Форумы > Идеи > Модерация увольнения школьников
|
Назад   Вперед [1] [2] > 3 < [4] [5] [6]
|
| Автор |
Сообщение |
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43537
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия:
 Колумбия
Cheater Hunter
|
2019-03-23 23:36 GMT - #14417109
From: Russian Federation, Moscow |
|
А сейчас мы имеем ситуацию, когда
а) рейтинг очень странный. Манагер с 0 сообщений и без минимальных достижений получает +100 к рейтингу. Поскольку все остальные живые люди в лиге хотят развивать свои команды, а не прыгать на повышение, этот "манагер" получает команду.
б) Дальше можно парой кликов совершенно бесконтрольно лет на 5 назад в развитии откинуть клуб, который вбухал кучу бабла в школу
-----------
|
| |
Pensa 
Сантьяго Морнинг
Пользователь
Сообщений 41299
Репутация -1 | 0 |+1
-75 [208 -283]
Откуда: Беларусь, Могилев 
Профессия:
президент ФФ Чили
|
2019-03-23 23:58 GMT - #14417122
From: Unknown |
|
Quote
Valderrama :
условно те же, кто и в ТК. Если уж так боимся предвзятости президента или этих людей, то двухшаговый процесс, как когда имена дают школьникам. Я очень сомневаюсь, что условного Колокола чем-то "развратит власть", что он будет отсекать толковых игроков от откровенного шлака в списках на увал в Южной Америке
обоснуй за Колокола)
-----------
однако, здрасте! |
| |
Professor
Викингур
Пользователь
Сообщений 11612
Репутация -1 | 0 |+1
114 [146 -32] 
Откуда: Россия, Самара
Профессия: физхимик
|
2019-03-24 00:04 GMT - #14417126
From: Russian Federation |
|
Quote
Valderrama :
А сейчас мы имеем ситуацию, когда
а) рейтинг очень странный. Манагер с 0 сообщений и без минимальных достижений получает +100 к рейтингу. Поскольку все остальные живые люди в лиге хотят развивать свои команды, а не прыгать на повышение, этот "манагер" получает команду.
б) Дальше можно парой кликов совершенно бесконтрольно лет на 5 назад в развитии откинуть клуб, который вбухал кучу бабла в школу
в) обогатить клуб клоновода (при нынешней системе скаутов).
з.ы. Desmond_Jim, "это не ущерб, а недополученная прибыль (с)" писалось до введения скаутов.
-----------
|
| |
Professor
Викингур
Пользователь
Сообщений 11612
Репутация -1 | 0 |+1
114 [146 -32]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: физхимик
|
2019-03-24 00:10 GMT - #14417128
From: Russian Federation |
|
Quote
Sullen :
Quote
Valderrama :
Quote
Pensa :
не надо тут человеческий фактор, имхо. лучше программно. хоть не будет трёпа про теорию заговора и всё такое
ТК работает годами и несмотря на все проклятия и претензии будет работать. А тут задача намного проще. Реально можно дать 3-4 авторитетным манагерам проекта контроль над увольнениям. Чтобы у каждого было право вето. Насколько стоит тот или иной игрок 20 лямов дискуссия ИМХО зачастую значительно более сложная, чем стоит ли выгонять из школы игрока с 9 в профах
ох и кто же это будет? власть развращает. это видно по местным царькам.
если уж модерить такие вещи то президентам. они по крайней мере знают реалии силы игроков и рынка своего региона.
Можно взять по 2-3 президента лучших чемпов каждого континента. При попытке увала школьника дороже 2* млн им будет приходить ЛС с просьбой проверить. Если будет 2-3 бана - увал не проходит, менеджеру на всякий случай объясняется в чём он неправ (для реальных новичков; если менеджер обоснует необходимость, то можно запустить увал снова), ситуация берётся на контроль читерхантеров.
* до 21 года за таких точно можно срубить бабло. Если дешевле - неинтересно читерам, можно не напрягать президентов.
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43537
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2019-03-24 00:12 GMT - #14417132
From: Russian Federation, Moscow |
|
Pensa, я привел его просто потому что лично знаю. Уверен ему глубоко пофиг на разборки этого континента. Если таких будет 3-4 человека и у каждого будет возможность забанить увал - это на 99,9% гарантирует, что увольнений в ущерб клуба не будет
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43537
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2019-03-24 00:19 GMT - #14417141
From: Russian Federation, Moscow |
|
По поводу скаутов молодежки, они не умрут, а просто примут новый и более правильный облик.
В реальном футболе у топ-клуба нет порой времени растить, развивать и прокачивать молодняк. Нужен готовый продукт. Слабых и дохлых сливают. Команды скромнее их подбирают, заигрывают и перепродают с весомым для себя плюсом.
И это здоровая система. Топ клубы Европы Пефла выкидывают 100-200 тыс. номиналом игроков на улицу, тк те забирают кач и с ними больше гемора, чем пользы.
Слабые клубы подбирают, обкатывают, потом делают свою разницу.
Это намного логичней, чем клуб номиналом в 10 лямов, вложив половину финансов клуба в школу в последние 3 сезона гонит оттуда игроков, которые на 3 головы выше текущего состава
-----------
|
| |
Pensa
Сантьяго Морнинг
Пользователь
Сообщений 41299
Репутация -1 | 0 |+1
-75 [208 -283]
Откуда: Беларусь, Могилев
Профессия:
президент ФФ Чили
|
2019-03-24 00:24 GMT - #14417143
From: Unknown |
|
Valderrama, топ клубы сейчас такое кривое дно выкидывают, что их даже прокачав можно продать только клонам)
-----------
однако, здрасте! |
| |
Professor
Викингур
Пользователь
Сообщений 11612
Репутация -1 | 0 |+1
114 [146 -32]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: физхимик
|
2019-03-24 00:27 GMT - #14417148
From: Russian Federation |
|
Quote
Professor :
Можно взять по 2-3 президента лучших чемпов каждого континента. При попытке увала школьника дороже 2* млн им будет приходить ЛС с просьбой проверить. Если будет 2-3 бана - увал не проходит, менеджеру на всякий случай объясняется в чём он неправ (для реальных новичков; если менеджер обоснует необходимость, то можно запустить увал снова), ситуация берётся на контроль читерхантеров.
* до 21 года за таких точно можно срубить бабло. Если дешевле - неинтересно читерам, можно не напрягать президентов.
з.ы. Остаётся ниша молодых игроков от ~0.5 до 2 млн, которых уволили по недосмотру или незнанию.
В купе с
pefl.ru/forums.php?m=posts&p=14417141&arch=#14417141
pefl.ru/forums.php?m=posts&p=14417035&arch=#14417035
оставляет работу скаутам.
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43537
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2019-03-24 00:33 GMT - #14417151
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Pensa :
Valderrama, топ клубы сейчас такое кривое дно выкидывают, что их даже прокачав можно продать только клонам)
ну так в этом нет никакой ошибки. Увольняться по логике должно уж совсем лютое говно. А нынешняя система - говно само по себе)
-----------
|
| |
CKAT
Барранкилья
Пользователь
Сообщений 104149
Репутация -1 | 0 |+1
-238 [433 -671]
Откуда: , Из одного офиса 
Профессия: Мозговыноситель
президент ФФ Колумбии
|
2019-03-24 00:40 GMT - #14417156
From: Russian Federation, Moscow |
|
Проблема не в том, что школьнико можно уволить, а в том что Паша закрывает глаза на читеров. И увольнения школьников - лишь один из немногочисленных аспектов его покуизма. Пока не будет адекватных наказаний как раньше, будет всплывать то или иное
Ну а Эквадор - это уже клинический случай мании величия и ЧСВ, желание за любую самую мелкую обиду отомстить в десятикратном объёме.
На счёт полноценной модерации можно поспорить - для кого-то реально лишний гемор. У меня есть немного другая идея - по аналогии с топ-5 в команде надо запретить увольнять 2 лучших школьников. Ну чтобы совсем откровенный шлак не дершался в клубах без школы можно всё же ввести какое-то значение. Например с СС ниже 70 уволить можно всегда.
-----------
Если положить в банку 100 чёрных и 100 красных муравьев, ничего не будет происходить. Но если эту
банку встряхнуть, муравьи начнут убивать друг друга. Красные будут считать чёрных своими врагами и
наоборот. Настоящий же враг - тот, кто эту банку трясёт |
| |
Professor
Викингур
Пользователь
Сообщений 11612
Репутация -1 | 0 |+1
114 [146 -32]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: физхимик
|
2019-03-24 00:45 GMT - #14417157
From: Russian Federation |
|
CKAT, с манией величия и ЧСВ, наверное, невозможно бороться. Надо хотя бы закрывать лазейки, которые позволяют незаконно обогащаться.
Раньше было сделано ТК. Теперь надо сделать контроль увалов школяров. Кроме этого, где ещё значимо могут навариться клоноводы?
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43537
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2019-03-24 01:11 GMT - #14417168
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
CKAT :
На счёт полноценной модерации можно поспорить - для кого-то реально лишний гемор. У меня есть немного другая идея - по аналогии с топ-5 в команде надо запретить увольнять 2 лучших школьников.
чушь какая-то. В команде может быть 5-6 тел на вырост и с тренерским составом. Каждое из этих тел может в будущем заиграть/выгодно перепродаться.
-----------
|
| |
Arthur
Алемания
Пользователь
Сообщений 10283
Репутация -1 | 0 |+1
-51 [153 -204]
Откуда: США, BROOKLYN 
Профессия: рифмотиран
|
2019-03-24 01:24 GMT - #14417181
From: United States, Cos Cob |
|
Поддержу, я не понимаю почему это не ввели ещё, читеров станет намного меньше, убьёт скаутинг, ну и фиг с ним
-----------
ОФИС ПЕФЛ (1й Выпуск) |
| |
CKAT
Барранкилья
Пользователь
Сообщений 104149
Репутация -1 | 0 |+1
-238 [433 -671]
Откуда: , Из одного офиса
Профессия: Мозговыноситель
президент ФФ Колумбии
|
2019-03-24 01:35 GMT - #14417184
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Valderrama :
Quote
CKAT :
На счёт полноценной модерации можно поспорить - для кого-то реально лишний гемор. У меня есть немного другая идея - по аналогии с топ-5 в команде надо запретить увольнять 2 лучших школьников.
чушь какая-то. В команде может быть 5-6 тел на вырост и с тренерским составом. Каждое из этих тел может в будущем заиграть/выгодно перепродаться.
На сколько я помню, когда было слишком много игроков, то порой те, кто сидел слишком долго, уже почти не качались. Как и 3-4 по силе в немировой школе. Реально топовых игроков не так много, по крайней мере в тех клубах, куда могут клоны добраться. А остальное не сильно прибыльнее, чем перепродажидешёвых ненужных.
Можно 2 заменить на 3. Можно как-то к СС привязать. Можно ещё дать видеть президентам школы. Чтобы хоть было ясно за кем стоит следить, а где один отстой. Просто идея не в первый раз выдвигается, даже сами эквадорцы когда-то её выдвигали. И я более чем уверен, что её снова завернут при подобной формулировке, если предлагать модерировать абсолютно всех. Тут нужен какой-то другой критерий. Я вот предложил варианты на чём он может основываться.
Мне самому более чем не нравится сложившаяся ситуация. И в то же время есть уже куча примеров слоупочества руководства. Не один год жаловались на левые ставки и затянутость подтвердения прямого транса - поменяли на одно подтверждение только когда топ создал Гена. То же понижение минимальной цены прямого транса года 4 выбивали. Так и с увалами школяров, надо больше вариантов. Иначе все опять сведётся к недополученной прибыли
-----------
Если положить в банку 100 чёрных и 100 красных муравьев, ничего не будет происходить. Но если эту
банку встряхнуть, муравьи начнут убивать друг друга. Красные будут считать чёрных своими врагами и
наоборот. Настоящий же враг - тот, кто эту банку трясёт |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43537
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2019-03-24 01:43 GMT - #14417186
From: Russian Federation, Moscow |
|
так и не понял, в чем смысл строить какие-то алгоритмы к историям, которые в ручную могут отмодерировать люди
-----------
|
| |
CKAT
Барранкилья
Пользователь
Сообщений 104149
Репутация -1 | 0 |+1
-238 [433 -671]
Откуда: , Из одного офиса
Профессия: Мозговыноситель
президент ФФ Колумбии
|
2019-03-24 02:04 GMT - #14417195
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Valderrama :
так и не понял, в чем смысл строить какие-то алгоритмы к историям, которые в ручную могут отмодерировать люди
Могут - да. Захотят ли - не факт. Как и то что Крамер может сказать, что незачем всякий шлак модерить президентам, где нет скиллов выше 5. Тут надо понимать ещё и логику руководства и неохотность вводить новые правила
Раньше ведь и ограничения в 15 игр не было для увольнения, пока не случилось показательное массовое увольнение с помощью клонов. Система такова, что ограничение пробить проще, чем полный запрет. А значит надо пробивать хотя бы его, а потом уже думать как двигаться дальше
-----------
Если положить в банку 100 чёрных и 100 красных муравьев, ничего не будет происходить. Но если эту
банку встряхнуть, муравьи начнут убивать друг друга. Красные будут считать чёрных своими врагами и
наоборот. Настоящий же враг - тот, кто эту банку трясёт |
| |
freder
Расинг Мехелен
Пользователь
Сообщений 1730
Репутация -1 | 0 |+1
8 [34 -26] 
Откуда: Таджикистан, Худжанд 
Профессия:
|
2019-03-24 05:17 GMT - #14417248
From: Romania |
|
Можно проще сделать. Пусть владельцы клуба решают (не манагер, он же наемное лицо). Если номинал школьника не привышает 1-1.5% от номинала клуба, то разрешают увал. На примере своего клуба посчитал. Если придет школьник номиналом 125т, то проще уволить чем на него силы и время тратить. А клуб попроще может найти его и развить, и ему польза и скауты при деле. Как-то так.
-----------
«К словам разумным ты ищи пути, весь мир пройди, чтоб знания обрести». А. Фирдавси. |
| |
Simon
Трухильянос
Пользователь
Сообщений 74837
Репутация -1 | 0 |+1
-129 [322 -451]
Откуда: Россия, Омск
Профессия: пивной алкаголик
президент ФФ Венесуэлы
Гондурас
|
2019-03-24 05:35 GMT - #14417256
From: Russian Federation, Norilsk |
|
у школьников нет номиналов
-----------
ФК Спартак Москва чемпион и не ипёт
 |
| |
freder
Расинг Мехелен
Пользователь
Сообщений 1730
Репутация -1 | 0 |+1
8 [34 -26]
Откуда: Таджикистан, Худжанд
Профессия:
|
2019-03-24 05:39 GMT - #14417258
From: Romania |
|
Их нет, но они есть.
-----------
«К словам разумным ты ищи пути, весь мир пройди, чтоб знания обрести». А. Фирдавси. |
| |
Professor
Викингур
Пользователь
Сообщений 11612
Репутация -1 | 0 |+1
114 [146 -32]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: физхимик
|
2019-03-24 10:20 GMT - #14417379
From: Russian Federation |
|
Quote
CKAT :
Quote
Valderrama :
так и не понял, в чем смысл строить какие-то алгоритмы к историям, которые в ручную могут отмодерировать люди
Могут - да. Захотят ли - не факт. Как и то что Крамер может сказать, что незачем всякий шлак модерить президентам, где нет скиллов выше 5. Тут надо понимать ещё и логику руководства и неохотность вводить новые правила
Раньше ведь и ограничения в 15 игр не было для увольнения, пока не случилось показательное массовое увольнение с помощью клонов. Система такова, что ограничение пробить проще, чем полный запрет. А значит надо пробивать хотя бы его, а потом уже думать как двигаться дальше
Если сделать так pefl.ru/forums.php?m=posts&p=14417148&arch=#14417148 ,
то не надо будет модерировать шлак. Без читеров, эта процедура будет активироваться раза 2 в год.
При этом люди выбираются не субъективно, а по заранее известным критериям. Вероятность того, что десяток президентов лучших чемпов с разных континентов вступят в сговор с целью извлечь выгоду, стремиться к нулю:
1. их выбрал народ, то есть им доверяют;
2. в лучших чемпах - значит доверяют не боты;
3. увал может быть интересен только одному из них (максимум двум, скорее всего, с одного континента) - из оставшегося большинства найдётся 2-3 человека, которые забанят;
4. если кто-то банит по ошибке или с корыстной целью - он опять же одинок. Даже если неправильное решение (очень редко решение о недопущении увала 2+лямного 17-20 летнего школяра является неправильным) каким-то образом поддерживается ещё кем-то, то есть шанс повторить процедуру после разъяснения. Обычно это в межсезонье, 1 ИД ни на что не влияет.
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] > 3 < [4] [5] [6]
|
