PEFL - Форумы - Баги 2D 19 сезон 22

Сообщений 142886
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]

Откуда: Норвегия, Осло

Профессия: Люн

PEFL Quest 2018

2021-07-01 01:25 GMT - #15377924
From: Russian Federation

amid, При высокой импровизации игроки будут чаще действовать на свое усмотрение (с)

-----------
ТОПы
на продажу

DELeon

Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]

Откуда: , Менск

Профессия: враг государства

2021-07-01 01:30 GMT - #15377925
From: Belarus, Mogilev

Quote
BlackDemoN :

Quote
DELeon :
В этом матче у гостей был только один удар, что видно по ТВ. А в отчёте два. Возможно, второй удар - это срезка защитников после прострела, что пошла на угловой. И, соответственно, хГ 0.54 в отчёте вместо 0.16

pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&v=o&j=1202408&z=42ea296edb40629cbd276c225e44e0f7

у нас удар по своим идет в суммарный xg, вот в удары конечно идти не должен

то есть срезка равна прицельному удару по воротам? ой, мляяяяяяя

типо бил, старался, но не попал

-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ********

BlackDemoN

Сообщений 142886
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]

Откуда: Норвегия, Осло

Профессия: Люн

PEFL Quest 2018

2021-07-01 01:33 GMT - #15377926
From: Spain

DELeon, я без понятия откуда бралось значение хг для срезки, но прежде чем так ржать я бы напомнил что лучший бомбардир евро2020 это автогол

-----------
ТОПы
на продажу

DELeon

Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]

Откуда: , Менск

Профессия: враг государства

2021-07-01 02:05 GMT - #15377930
From: Belarus, Mogilev

Quote
BlackDemoN :
DELeon, я без понятия откуда бралось значение хг для срезки, но прежде чем так ржать я бы напомнил что лучший бомбардир евро2020 это автогол

Тебе не кажется, что хГ для срезки невозможен в принципе?

Если целеноправленное действие, то есть попытку пробить по воротам, попасть в них и забить ещё можно всунуть в определённый корридор, то при срезке полёт мяча неприцельный и может вообще в любую сторону улететь, там корридор с любой точки даже вратарской от 0.1 до 0.9

-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ********

BlackDemoN

Сообщений 142886
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]

Откуда: Норвегия, Осло

Профессия: Люн

PEFL Quest 2018

2021-07-01 02:45 GMT - #15377933
From: Spain

DELeon, так при любом прицельном ударе тоже может хоть в угловой флажок или на 3й этаж улететь) ты даже сам написал что от 0.1 до 0.9, т.е. в среднем довольно опасна срезка с близкого расстояния в сторону ворот) но как именно оно у нас считается это не ко мне, я лишь знаю что у нас оно добавляется в суммарный хг, потому что Крамер видимо посчитал что автоголы или такие удары по штангам должны быть отражены статистически. в целом не вижу смысла до этого докапываться, это не более чем цифровое отображение того что происходило в игре, 3 очка за победу по хг не дают

-----------
ТОПы
на продажу

MrKramer

Лейтон Ориент
Президент

Сообщений 12946
Репутация -1 | 0 |+1
826 [940 -114]

Откуда: Россия, Москва

Профессия: Президент

team#pefl

2021-07-06 12:53 GMT - #15381600
From: Russian Federation

Quote
DELeon :
В этом матче у гостей был только один удар, что видно по ТВ. А в отчёте два. Возможно, второй удар - это срезка защитников после прострела, что пошла на угловой. И, соответственно, хГ 0.54 в отчёте вместо 0.16

pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&v=o&j=1202408&z=42ea296edb40629cbd276c225e44e0f7

Из статистики ударов удар по своим убрал, в xG такие отражаются. Достаточно высокий xG из-за того, что защитник мяч в двух метрах перед воротами запустил над перекладиной.

-----------
Герасим учил плавать еще хуже, чем говорил.

MrKramer

Лейтон Ориент
Президент

Сообщений 12946
Репутация -1 | 0 |+1
826 [940 -114]

Откуда: Россия, Москва

Профессия: Президент

team#pefl

2021-07-06 12:53 GMT - #15381601
From: Russian Federation

Quote
amid :
и все-таки может есть баг в комбе "не рисковать выбивать", например связанный с чистильщиком при прессе ?

за 20 минут против пресса защи ни разу не попытались выбить мяч, даже наоборот - например на 20й минуте Кату как будто специально его водил
pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&j=1228263&z=5b5d682850e6f1ac98fc92cb414c3cb4

Не так много моментов было, на 20-й - это от импровизации, можно убрать при таком задании.

-----------
Герасим учил плавать еще хуже, чем говорил.

amid

Ривер Плейт
Пользователь

Сообщений 15311
Репутация -1 | 0 |+1
341 [459 -118]

Откуда: Россия, Нижний Новгород-Моск

Профессия: QA

2021-07-06 13:04 GMT - #15381611
From: Russian Federation, Moscow

Quote
MrKramer :

Quote
amid :
и все-таки может есть баг в комбе "не рисковать выбивать", например связанный с чистильщиком при прессе ?

за 20 минут против пресса защи ни разу не попытались выбить мяч, даже наоборот - например на 20й минуте Кату как будто специально его водил
pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&j=1228263&z=5b5d682850e6f1ac98fc92cb414c3cb4

Не так много моментов было, на 20-й - это от импровизации, можно убрать при таком задании.

почему-то считал, что импровизация не сказывается на защитных комбах. иначе что, комбы стабильно работают только на 0 импровизации ?

это странно. имхо, убрал бы влияние

-----------
дай же ты всем понемногу...
И не забудь про меня.

Новости
скаутов

DELeon

Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]

Откуда: , Менск

Профессия: враг государства

2021-07-06 13:07 GMT - #15381615
From: Belarus, Mogilev

Quote
MrKramer :

Quote
DELeon :
В этом матче у гостей был только один удар, что видно по ТВ. А в отчёте два. Возможно, второй удар - это срезка защитников после прострела, что пошла на угловой. И, соответственно, хГ 0.54 в отчёте вместо 0.16

pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&v=o&j=1202408&z=42ea296edb40629cbd276c225e44e0f7

Из статистики ударов удар по своим убрал, в xG такие отражаются. Достаточно высокий xG из-за того, что защитник мяч в двух метрах перед воротами запустил над перекладиной.

Это, конечно, совершенно не принципиально, но не представляю себе, как можно рассчитать хГ от непреднамеренного действия. Одно дело, когда ты стремишься куда-то попасть, целишься, и совсем другое, когда мяч попадает в любую часть ноги/головы/туовища и совершенно в любую сторону отлетает...

хГ, это же вероятность попадания мяча в данной ситуации в ворота? Тогда при чём здесь, что мяч пролетел над перекладиной с двух метров от ворот? Какая разница, как он пролетел? Или я чего-то не понимаю, или Паша говорит не про хГ.

-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ********

DELeon

Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]

Откуда: , Менск

Профессия: враг государства

2021-07-06 13:12 GMT - #15381617
From: Belarus, Mogilev

"Принцип xG основан на том, какие моменты вы создаете. Если вы забиваете из зоны 13, 14, 15 из матча в матч, при этом не имея конкретных шансов в зоне 17, то можно сделать вывод о том, что либо у вас есть потрясающий ударник, либо у вас есть проблемы с доставкой мяча дальше.

Думаем, эти жизненные примеры смогли дать вам первые представление о работе системы xG: каждый удар, в зависимости от положения бьющего, получает свой коэффициент опасности. "(с)

То есть совершенно не имеет никакого значения, где пролетел мяч. Важно лишь из какой точки вылетел. И с намерением попасть в ворота. Это xG. А то, что ты, Паша, описываешь, это вероятность гола. Но это же две большие разницы. Или у нас xG - это вероятность гола?

-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ********

BlackDemoN

Сообщений 142886
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]

Откуда: Норвегия, Осло

Профессия: Люн

PEFL Quest 2018

2021-07-06 13:14 GMT - #15381621
From: Spain

Quote
amid :

Quote
MrKramer :

Quote
amid :
и все-таки может есть баг в комбе "не рисковать выбивать", например связанный с чистильщиком при прессе ?

за 20 минут против пресса защи ни разу не попытались выбить мяч, даже наоборот - например на 20й минуте Кату как будто специально его водил
pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&j=1228263&z=5b5d682850e6f1ac98fc92cb414c3cb4

Не так много моментов было, на 20-й - это от импровизации, можно убрать при таком задании.

почему-то считал, что импровизация не сказывается на защитных комбах. иначе что, комбы стабильно работают только на 0 импровизации ?

это странно. имхо, убрал бы влияние

с одной стороны да, с другой стороны это на все остальные задания повлияет так же, т.е. даже на высокой импровизации защитники ничего не будут делать если ты "не угадал" с заданиями в комбе, так что семь раз отмерь как говорится

сейчас можно влиять импрой, ты предлагаешь это убрать... уверены?)

-----------
ТОПы
на продажу

ZesZyt

Харелбеке
Пользователь

Сообщений 10780
Репутация -1 | 0 |+1
159 [294 -135]

Откуда: Зимбабве, Хараре

Профессия: BrickBringer

Бельгия

2021-07-06 13:21 GMT - #15381631
From: Russian Federation

По персональной опеке. 44 минута - Чхеидзе бросает опекаемого игрока (7 номер) и лезет в отбор.
все понимаю, прессинг , плотная опека и т. д. но не помню когда при персональной опеке такое вообще происходило

pefl.ru/tv/#/j=1182046&z=70f93d8ad4f970805db8e2b1e109ca60

-----------
8888877 (CDM) В ненужных!
Номинал 4 млн

You'll Never Walk Alone

amid

Ривер Плейт
Пользователь

Сообщений 15311
Репутация -1 | 0 |+1
341 [459 -118]

Откуда: Россия, Нижний Новгород-Моск

Профессия: QA

2021-07-06 20:36 GMT - #15382002
From: Russian Federation, Moscow

BlackDemoN, одно дело форвард пойдёт в обводку, импровизировать, и совсем другое дело вратарь или последний защ начнёт всех накручивать. Совершенно разные ситуации, согласись)
В защите задания должны чётко выполняться, там импровизация не нужна

-----------
дай же ты всем понемногу...
И не забудь про меня.

Новости
скаутов

BlackDemoN

Сообщений 142886
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]

Откуда: Норвегия, Осло

Профессия: Люн

PEFL Quest 2018

2021-07-06 20:44 GMT - #15382005
From: Spain

Quote
amid :
BlackDemoN, одно дело форвард пойдёт в обводку, импровизировать, и совсем другое дело вратарь или последний защ начнёт всех накручивать. Совершенно разные ситуации, согласись)
В защите задания должны чётко выполняться, там импровизация не нужна

кайо с тобой не согласен

-----------
ТОПы
на продажу

Sash2003

Молодечно
Пользователь

Сообщений 37343
Репутация -1 | 0 |+1
-176 [261 -437]

Откуда: Беларусь, Минск

Профессия:

Беларусь

2021-07-07 12:38 GMT - #15382502
From: Unknown

Quote
Sash2003 :

Quote
MrKramer :
Вероятность забить можно посмотреть по xG, большое значение имеет позиция, с которой наносится удар.
Что касается стандартов - усилилось значение количества игроков в штрафной, плюс xG аналогичного удара ниже из-за более высокого сопротивления (это статистика из реала).
Также в этом сезоне в среднем вырос уровень стандартов защиты, если раньше был примерный паритет, то сейчас в среднем почти на балл выше стандартов атаки.
Так что это не баг. Возможно, есть некоторый дисбаланс - но в ходе сезона не стоит такие вещи менять.

Павел, спасибо за ответ, но где в этой схеме и каким образом/в каком виде присутствуют сами скиллы удар/игра головой/дальний удар - имею в виду саму цифру. А то, складывается ощущение, что значение Хг превелирует над скиллом несоизмеримо, исходя из процентов попадания в створ ворот, как прозрачного промежуточного показателя эффективности момента.

мои форварды:
Игра головой 9, проц попадания в ворота 7(семь) процентов(прошлый сезон 36)
Игра головой 10, проц попадания в ворота 29 процентов(прошлый сезон 38)
Игра головой 9, проц попадания в ворота 5(пять) процентов(прошлый сезон 22)

И у коллеги по чемпу:
удар 5, проц попадания в ворота 60 процентов
удар 4, проц попадания в ворота 72 процентов
удар 5, проц попадания в ворота 43 процентов

-----------
НЕТ ВОЙНЕ!

УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы

ZesZyt

Харелбеке
Пользователь

Сообщений 10780
Репутация -1 | 0 |+1
159 [294 -135]

Откуда: Зимбабве, Хараре

Профессия: BrickBringer

Бельгия

2021-07-07 12:45 GMT - #15382514
From: Unknown

Sash2003, читал тут вот как раз ответы Крамера:

MrKramer :
xG по каждому игроку можно будет видеть в отчете и примерно оценивать вероятности взятия ворот (без учета скиллов).

pefl.ru/forums.php?m=posts&p=15229217&arch=#15229217

-----------
8888877 (CDM) В ненужных!
Номинал 4 млн

You'll Never Walk Alone

DELeon