|
|
Форумы > Флейм > Коронавирус
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [236] [237] [238] [239] [240] > 241 < [242] [243] [244] [245] [246] .. [299] [300]
|
| Автор |
Сообщение |
navarra  
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413] 
Откуда: Украина, Мукачево 
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2020-03-30 02:39 GMT - #14843932
From: Ukraine |
|
Quote
DELeon :
navarra, ну, по хорошему оно примерно так и есть. Там, где практически поголовную диагностику делали, уровень смертности меньше 0,05% реальный, это как в некоторые сезоны в развивающихся странах, и тут смысла паниковать нет. Другой вопрос, что вирус оказался очень заразным без мер карантина. Уже очень много где озвучивалось, что реально вентиляция лёгкий понадобиться 1-2% людей заболевших (а детей, например, как я понимаю, даже не всех берёт зараза), и проблема в том, что если в Беларуси сразу заразиться хотя бы 10% населения, а это 900.000, то 1% от них будет уже 9.000, а это будет хуже Италии для нашей страны...
И паниковать не стоит, нужно просто вводить жёсткий карантин на 2 недели, когда количество заражений начинает идти на десятки и становится понятно, что изолировать не вышло, и тогда всё будет нормально. Но у нас же, блять, рассказывают, что не видишь вируса, и я не вижу, со всеми обнимаюсь, всем жму руки, трактор вылечит, и людей спокойно собирают на стадионах, в транспорте и так далее 
Так считать смертность от орви без карантина и считать смертность от короны после введения карантина - это же две больших и четыре маленьких разницы 
Кто хочет сравнить смертности, пусть экстраполирует ситуацию в Италии, США до введения карантина, на весь мир и на всё время, с учётом того, сколько населения в мире (потому что тогда, думаю, инфицировались бы практически все в короткий промежуток времени). Вот это будет адекватное сравнение, и смертность будет в разы выше.
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 143029
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629] 
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
 Испания
PEFL Quest 2018
|
2020-03-30 02:40 GMT - #14843933
From: Russian Federation |
|
Quote
DELeon :
Quote
BlackDemoN :
navarra, причем тут с карантином и без? я про то что причина смерти далеко не всегда коронавирус, но в статистику заносят всех и вся. у нас у одного тромб оторвался и легкие даже не были повреждены - но в базу жертв был внесен уже и все.
а когда счет на десятки пойдет уже никто подробностей вскрытий не будет рассказывать, но итальянское исследование было очень красноречиво в этом плане
от курения тоже не умирает никто, умирают от осложнений, вызванных этим
как-то мимо пример
утром обсуждали эту тему, британцы писали, интересно посмотри, не интересно проехали, по кругу гонять не хочу
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
DELeon
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]
Откуда: , Менск 
Профессия: враг государства
|
2020-03-30 02:41 GMT - #14843935
From: Belarus, Mogilev |
|
navarra, да, это разные вещи. Смертность примерно одна, а вот заразность совершенно разная. Относительные цифры смертности примерно одинаковые, а вот относительные цифры передачи инфекции в десятки раз отличаются, отсюда и беда вся 
Поэтому карантин и только карантин.
ps^ но смертность выше потому, что у большинства заболевших и переболевших легко вирус не был диагностирован, а в абсолютных цифрах именно из-за заразности и потому одновременно, не хватает медиков и оборудования
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2020-03-30 02:42 GMT - #14843936
From: Ukraine |
|
Quote
BlackDemoN :
navarra, причем тут с карантином и без? я про то что причина смерти далеко не всегда коронавирус, но в статистику заносят всех и вся. у нас у одного тромб оторвался и легкие даже не были повреждены - но в базу жертв был внесен уже и все.
а когда счет на десятки пойдет уже никто подробностей вскрытий не будет рассказывать, но итальянское исследование было очень красноречиво в этом плане
Притом, что даже если кто-то бы выявлял чёткие причины смерти (а человеку, незнакомому с медициной, просто нельзя объяснить, что во многих случаях стопроцентно реальную причину смерти нельзя выяснить, да и кто бы её выяснял вскрытиями трупов и тестами, когда врачей не хватает на то, чтобы лечить больных?), всё равно сравнение неверное и бессмысленное.
-----------
|
| |
okami
Пользователь
Сообщений 4059
Репутация -1 | 0 |+1
-194 [26 -220]
Откуда: Израиль, 
Профессия: разведчик
|
2020-03-30 02:42 GMT - #14843937
From: Israel, Haifa |
|
правильно пора её сменить на что-то позитивное
-----------
мы волки нас мало
нас можно сказать единицы
мы те же собаки,
но мы не хотели смириться |
| |
Sash2003 
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37350
Репутация -1 | 0 |+1
-176 [261 -437]
Откуда: Беларусь, Минск 
Профессия:
|
2020-03-30 02:46 GMT - #14843938
From: Belarus, Minsk |
|
Quote
Sullen :
Sash2003, т.е. ты затарился на месяц или 2 месяца и сознательно сидишь в хате? сам кстати?
Сижу в хате... Хожу пешком на работу, на работе сижу один в кабинете, на столе стоит литр антисептика. Только я не понимаю, вопрос, вроде, серьезный, а ты в троллинг пытаешься свести - зачем?
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2020-03-30 02:46 GMT - #14843939
From: Ukraine |
|
Quote
BlackDemoN :
у нас у одного тромб оторвался и легкие даже не были повреждены
И это, кстати, каким хером, извините за мой французский?
"Тромб оторвался" - это научным языком "тромбоэмболия ЛЁГОЧНОЙ артерии". Лёгкие при ТЭЛА практически 100% поражаются, хоть так, хоть сяк
Это либо фэйк, либо полуграмотно написали - могли иметь в виду, что пневмонии именно не было, которую корона вызывает. Но оригинала я не видел
И, кстати, я думаю, что вирус может вызвать отрывание тромба. Не уверен, тем более, насчёт короны, но если про патогенез подумать, то может
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 143029
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2020-03-30 02:48 GMT - #14843940
From: Russian Federation |
|
Quote
navarra :
Quote
BlackDemoN :
navarra, причем тут с карантином и без? я про то что причина смерти далеко не всегда коронавирус, но в статистику заносят всех и вся. у нас у одного тромб оторвался и легкие даже не были повреждены - но в базу жертв был внесен уже и все.
а когда счет на десятки пойдет уже никто подробностей вскрытий не будет рассказывать, но итальянское исследование было очень красноречиво в этом плане
Притом, что даже если кто-то бы выявлял чёткие причины смерти (а человеку, незнакомому с медициной, просто нельзя объяснить, что во многих случаях стопроцентно реальную причину смерти нельзя выяснить, да и кто бы её выяснял вскрытиями трупов и тестами, когда врачей не хватает на то, чтобы лечить больных?), всё равно сравнение неверное и бессмысленное.
сравнение чего? половина из исследованных фатальных случаев в италии имела по 3 серьезные патологии. просто все привыкли что грипп тоже дает осложнения которые приводят к смерти, и причиной смерти его в такой же ситуации не считают, а напишут рак спид пневмония и тд, а корону по умолчанию считают. и получается что смертность гриппа резко занижена, а смертность короны резко завышена.
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
okami
Пользователь
Сообщений 4059
Репутация -1 | 0 |+1
-194 [26 -220]
Откуда: Израиль,
Профессия: разведчик
|
2020-03-30 02:50 GMT - #14843942
From: Israel, Haifa |
|
твоя правда
-----------
мы волки нас мало
нас можно сказать единицы
мы те же собаки,
но мы не хотели смириться |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 143029
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2020-03-30 02:51 GMT - #14843943
From: Russian Federation |
|
да, щас нет в популяции иммунитета к новому вирусу, из-за этого резкая нагрузка на мидицину, из-за этого коллапс, из-за коллапса жертвы
но там где нагрузки нет смертность абсолютно сравнимая с гриппом и когда корона станет сезонной, а большинство переболеет, она будет там же где и грипп
эт если че опять же не я такой умный, а со слов медиков
хотя чудак который считает что я считаю себя самым умным все равно этого не прочитает 
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2020-03-30 02:51 GMT - #14843945
From: Ukraine |
|
Quote
BlackDemoN :
Quote
navarra :
Quote
BlackDemoN :
navarra, причем тут с карантином и без? я про то что причина смерти далеко не всегда коронавирус, но в статистику заносят всех и вся. у нас у одного тромб оторвался и легкие даже не были повреждены - но в базу жертв был внесен уже и все.
а когда счет на десятки пойдет уже никто подробностей вскрытий не будет рассказывать, но итальянское исследование было очень красноречиво в этом плане
Притом, что даже если кто-то бы выявлял чёткие причины смерти (а человеку, незнакомому с медициной, просто нельзя объяснить, что во многих случаях стопроцентно реальную причину смерти нельзя выяснить, да и кто бы её выяснял вскрытиями трупов и тестами, когда врачей не хватает на то, чтобы лечить больных?), всё равно сравнение неверное и бессмысленное.
сравнение чего? половина из исследованных фатальных случаев в италии имела по 3 серьезные патологии. просто все привыкли что грипп тоже дает осложнения которые приводят к смерти, и причиной смерти его в такой же ситуации не считают, а напишут рак спид пневмония и тд, а корону по умолчанию считают. и получается что смертность гриппа резко занижена, а смертность короны резко завышена.
В том числе тебе же писал:
"Конечно, идиоты, если они сравнивают показатели смертности у населения с карантином с показателями смертности у населения без карантина."
Но ты на это ответил "причем тут с карантином и без?"
Сейчас спрашиваешь "сравнение чего?"
По ходу, ты просто говоришь о том, о чём тебе хочется говорить, и неважно, о чём говорит тот, которому вроде как ты отвечаешь
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 143029
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2020-03-30 02:53 GMT - #14843946
From: Russian Federation |
|
navarra, это я писал о смертях от короны и с короной, а карантин это вообще про другое
это аксиома что карантин снизит смертность, в эпидемии гриппа в том числе, но че мы каждый год не закрываемся на зиму и даем умереть полляма человек?)
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
okami
Пользователь
Сообщений 4059
Репутация -1 | 0 |+1
-194 [26 -220]
Откуда: Израиль,
Профессия: разведчик
|
2020-03-30 02:54 GMT - #14843947
From: Israel, Haifa |
|
увы как всегда начался тяжёлый бред
-----------
мы волки нас мало
нас можно сказать единицы
мы те же собаки,
но мы не хотели смириться |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2020-03-30 02:54 GMT - #14843948
From: Ukraine |
|
Quote
BlackDemoN :
да, щас нет в популяции иммунитета к новому вирусу, из-за этого резкая нагрузка на мидицину, из-за этого коллапс, из-за коллапса жертвы
но там где нагрузки нет смертность абсолютно сравнимая с гриппом и когда корона станет сезонной, а большинство переболеет, она будет там же где и грипп
эт если че опять же не я такой умный, а со слов медиков
Так чтобы не было нагрузки, нужен карантин!
А ты, и подобные тебе математики, пишете "всё херня", и сами уменьшаете процент самоизолированных, и другие, которые эти циферки читают, тоже машут на всё рукой и идут на улицы создавать нагрузку
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 143029
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2020-03-30 02:56 GMT - #14843949
From: Russian Federation |
|
или может медицину развивать начнут и закончат с извечными оптимизациями и экономией денег на здоровье людей
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
okami
Пользователь
Сообщений 4059
Репутация -1 | 0 |+1
-194 [26 -220]
Откуда: Израиль,
Профессия: разведчик
|
2020-03-30 02:58 GMT - #14843950
From: Israel, Haifa |
|
что ещё за оптимизации?
-----------
мы волки нас мало
нас можно сказать единицы
мы те же собаки,
но мы не хотели смириться |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2020-03-30 03:00 GMT - #14843951
From: Ukraine |
|
Quote
BlackDemoN :
navarra, это я писал о смертях от короны и с короной, а карантин это вообще про другое
это аксиома что карантин снизит смертность, в эпидемии гриппа в том числе, но че мы каждый год не закрываемся на зиму и даем умереть полляма человек?)
А для чего ты мне пишешь "о смертях с короной и от короны", если отвечаешь мне на совсем другой по смыслу пост? Я ж говорю - это твоя фишка, не замечать, о чём кто-то говорит и только своё талдычить, причём одно и то же.
Ладно, я ещё раз специально для тебя объясню - никакие цифры смертности не имеют значения, потому что сейчас введён карантин, а при сезонках нет карантина. Всё. Дальше все "просто цифры" идут в мусорку.
Это как дроби, нельзя сравнивать 8/265-х и 3/184-х, нужно сначала их к общему знаменателю привести. Кто хочет сравнить смертность, тому нужно брать цифры до введения карантина, экстраполировать на весь мир, создавать модели распространения, и всё такое. Это можно сделать, и, думаю, мировые математики, эпидемиологи или кто ещё, делают/сделали эти вычисления. Просто в "агитках" "Корона - фигня" этих цифр нет
И да, надо бы знать ещё чёткие причины смерти, чтобы сравнивать смертности. Но ты сам говоришь, что причины смерти нечёткие и вроде неверные, не имеешь понятия, насколько они неверные, но всё равно продолжаешь зачем-то сравнивать эти неточные циферки. Л - логика
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43468
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва 
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-03-30 03:02 GMT - #14843952
From: Russian Federation, Moscow |
|
Один практикующий врач, второй диванный эксперт во всех областях. Спор на равных
-----------
|
| |
okami
Пользователь
Сообщений 4059
Репутация -1 | 0 |+1
-194 [26 -220]
Откуда: Израиль,
Профессия: разведчик
|
2020-03-30 03:03 GMT - #14843953
From: Israel, Haifa |
|
хорошая шутка улыбнула
-----------
мы волки нас мало
нас можно сказать единицы
мы те же собаки,
но мы не хотели смириться |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2020-03-30 03:10 GMT - #14843956
From: Ukraine |
|
Quote
Valderrama :
Один практикующий врач, второй диванный эксперт во всех областях. Спор на равных
Ну, положим, я в вирусологии не силён, да и "практика" моя вообще не очень и практика - последние 8 лет только дежурства в кардиореанимации и работа в санатории. Ни там, ни там, с какими-то инфекциями не сталкиваешься вообще, а за 8 лет забудешь, что угодно, не стоит думать, что "врач всегда врач". Так что тут как бы я не со стороны своей специальности, а простой обычной логики говорю.
Мне вот страшно неохота сидеть дома. Ну вот пздц как. Я не говорю даже о том, что экс-жена по соседству, с девушкой не видимся почти, и всё такое. Банально погулял бы, как люблю, по 15-20 км быстрым шагом, скинуть немного набранный за период восстановления после операции жирок. Подстричься надо, в последний раз стригся ещё в январе, сначала запустил чё-то, всё времени не было, а потом парикмахерские закрылись.
Но держусь пока, за две недели только в магаз раз в 3-4 дня, и разок заскочил к девушке на дежурство в больницу вечером, когда в отделении 0 человек лежало, а на улице за два километра встретил человек 5 максимум
Это обычная логика, не действия врача. Куча народа без медицинского образования делают так же. Не считают смертность, не думают, что их пронесёт и всё такое. Чего и всем обитателям данного сайтика желаю, потому и надрываюсь тут в 3 часа ночи
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [236] [237] [238] [239] [240] > 241 < [242] [243] [244] [245] [246] .. [299] [300]
|
|
