|
|
Форумы > Реальный спорт > ВАДА: будут ли наказания и реформы?
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [38] [39] [40] [41] [42] > 43 < [44] [45] [46] [47] [48] .. [95] [96]
|
| Автор |
Сообщение |
VLAD 
Парма
Пользователь
Сообщений 37160
Репутация -1 | 0 |+1
45 [248 -203] 
Откуда: Англия, Лондон 
Профессия: ******
|
2017-12-06 00:19 GMT - #13876029
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
Dimka :
интересно, а временное приостановление членства в МОК и послать эту систему нах реально?
Ну там условием поставить реформацию МОК и ВАДА, раскрытие всех терапевтических исключений, ну и так далее. Прикольно нас не тока в унитаз макают, но и платить за это заставляют и все остальные "плюшки". Гоп-стоп по демократически  круто.
По сути, это как платить вымогателям. Раз заплатишь будешь платить вечно. Так и тут раз прогнулись и умылись Рио - будем умываться постоянно. Бред всё это. Через 2 года всё будет тоже самое с ЛА и остальными летними.
Именно так. Речь идёт не о частном случае поездки в Корею, а о правилах игры, а в данном случае беспределе. Лучше потерять одну Корею - (хотя надо было упираться и сдавать хотя бы летнее Рио), чем платить и каяться до скончания лет. Лучше для спортсменов не в последнюю очередь
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
Dimka 
Пользователь
Сообщений 1065
Репутация -1 | 0 |+1
-11 [11 -22] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия: не знаю
|
2017-12-06 00:20 GMT - #13876030
From: Russian Federation |
|
den81, ты понимаешь что спортом тут не пахнет. Один раз просто это себе пойми и тогда всё станет на свои места. Тебе шулер говорит покайся и ВСЕ это знают. Суть в том что наши говорят именно государственной программы не было. А ты считаешь была? Я вот дума что именно глобально не было. Реальнее поверить в такую программу в Китае перед их играми с им исполнительностью, чем у нас. У нас если бы такое было сейчас бы СТОКА было доказательств, что мама не горюй и никаких домыслов не надо. Допускаю что были какие-то манипуляции, НО их какие-то не устраивают. Им нужно чтобы мы признали, что что была именно государственная программа.
Это реально политика и гоп-стоп. Как раз твой подход покаяться тут никак не проходит. Я допускаю, что НАДО было увольнять многих и чистить спорт, НО это же не выкорчёвывать именно программу. Это убирать бестолковых. НО Путин никогда не делает резких шагов, а кто мог бы на самом верху пошуровать ещё?
Однако, все понимают что Армстронги, Джонсоны и остальные ТОЖЕ не появляются на пустом месте, и там тоже вполне может быть своя программа и просто одна имея админ ресурс мочит другую. У наших слабые карты и позиции. Они дали МОК когда создать ВАДА и не поняли что сотворили, а теперь поздно. Сейчас можно только отхватывать или играть по чужим правилам, ну или пытаться как-то всё реформировать, вопрос как?
-----------
|
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 47283
Репутация -1 | 0 |+1
61 [173 -112]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
 Мали
|
2017-12-06 00:20 GMT - #13876031
From: Russian Federation, Saint Petersburg |
|
Бесят умники из числы бывших: Резцова, Роднина итд, кричащие, что ехать нельзя, спортсменов не поймут. Себя бы поставили на их место, уроды моральные...
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
Dimka
Пользователь
Сообщений 1065
Репутация -1 | 0 |+1
-11 [11 -22]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: не знаю
|
2017-12-06 00:24 GMT - #13876032
From: Russian Federation |
|
den81, ты бы язык попридержал .. они в своё время тоже бывало не ездили как и амеры к нам. Это было плохо, НО это на какое-то время убрало политику из спорта. Все затихарились, вот только наши расслабились, а они суетились и создали ВАДА. Сделал работу над ошибками за что мы сейчас и расплачиваемся.
Они своё не тлько отпахалди, отбороли и выигрывали и теряли и не ездили, НО и ЗАСЛУЖИЛИ говорить что думают. А вот ты бы рот закрыл чтобы такое говорить. По мне на войне как на войне. Если не ездить, то всем. Это ужасно, но в детстве как-то во дворе быстро мозг вправляли .. если по другому.
и ещё раз они не только БЫЛИ на месте спортсменов НО и ДОСТОЙНО выходили из всего этого как могли и боролись и судеб много и разных было. А ЭТИ ДОСТОЙНЫЕ ЛЮДИ которых ты оскорбил не токльо всё прошли, НО И ВЫИГРЫВАЛИ когда было гораздо жёстче чем сейчас и когда до реально ядерной войны были буквально миллиметры.
-----------
|
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 47283
Репутация -1 | 0 |+1
61 [173 -112]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2017-12-06 00:24 GMT - #13876033
From: Russian Federation, Saint Petersburg |
|
Quote
Dimka :
den81, ты понимаешь что спортом тут не пахнет. Один раз просто это себе пойми и тогда всё станет на свои места. Тебе шулер говорит покайся и ВСЕ это знают. Суть в том что наши говорят именно государственной программы не было. А ты считаешь была? Я вот дума что именно глобально не было. Реальнее поверить в такую программу в Китае перед их играми с им исполнительностью, чем у нас. У нас если бы такое было сейчас бы СТОКА было доказательств, что мама не горюй и никаких домыслов не надо. Допускаю что были какие-то манипуляции, НО их какие-то не устраивают. Им нужно чтобы мы признали, что что была именно государственная программа.
Это реально политика и гоп-стоп. Как раз твой подход покаяться тут никак не проходит. Я допускаю, что НАДО было увольнять многих и чистить спорт, НО это же не выкорчёвывать именно программу. Это убирать бестолковых. НО Путин никогда не делает резких шагов, а кто мог бы на самом верху пошуровать ещё?
Однако, все понимают что Армстронги, Джонсоны и остальные ТОЖЕ не появляются на пустом месте, и там тоже вполне может быть своя программа и просто одна имея админ ресурс мочит другую. У наших слабые карты и позиции. Они дали МОК когда создать ВАДА и не поняли что сотворили, а теперь поздно. Сейчас можно только отхватывать или играть по чужим правилам, ну или пытаться как-то всё реформировать, вопрос как?
Ты не зришь в корень.
Найди цель: выступление наших чистых спортсменов на олимпиадах, чемпионатах мира итд. Способ: соблюдай правила.
После этого можно качать какие угодно права. Ты же не ищешь проблему в себе, а спихиваешь всё на посторонние силы и политику. Да, часть политики тут есть, но это не с потолка всё взялось. Госпрограмма - это общие слова. При всей моей нелюбви к Путину я уверен, что он в этом говне не участвовал. А вот в то, что чиновникам нужны были медали (зачем, не надо рассказывать, я думаю) и они пошли на всю эту мерзость, я верю на 99%.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
dim
Академия Пандев
Пользователь
Сообщений 35423
Репутация -1 | 0 |+1
-98 [159 -257] 
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: Финансист
президент ФФ Македонии
|
2017-12-06 00:28 GMT - #13876034
From: Europe |
|
Quote
den81 :
Quote
dim :
пидорасы, что скажешь. Собственно и наши высокопоставленные чиновники и те что это решение приняли со стороны МОК и прочих федераций.
Дыма без огня не бывает. А реакция наших чинуш не оставляет сомнений, что манипуляции были. Знали об этом спортсмены или нет, все знали или не все - другой вопрос.
Насколько я знаю, у МОК действует презумпция виновности, то есть наши должны были доказывать, что не виноваты.
Что бы сделали в нормальном государстве? Поснимали всех ответственных с постов до окончания разборок. Открыли бы все источники информации для МОК. Всецело помогали расследованию. У нас не было сделано ничего. В лучшем случае, мы отмалчивались.
Ну тогда получите и распишитесь...
Решение МОК конечно обидное, могли бы дать чистым и под флагом выступить, но на самом деле, не принципиальное с позиций спорта. Со стороны политики - да.
т.е. если мы скажем, что МОК стимулирует допинг систему в европе и работает с судьями против РФ, то им придется оправдываться? Ведь нет?
Я уверен на 300% что допинг жрут и даже допускаю. что подконтрольно, но блин, дайте хоть один факт - нормальный. Получается, решение сейчас выглядит так, что вот вы плохие, заплатите бабла, позже мы вас снова примем, а если нам снова захочется, то мы вас снова обвиним и снова отстраним.
Получается, что в первую очередь МОК и нужно отстранить, что они такое допустили. Как можно было пропустить допинг в ситуации, когда российские спортсмены сдают пробы бесконечное количество раз.
Четких критериев чистоты спортсмена так и нет, все на их усмотрение. Получается вся система порочна и похоже это все как у нас в стране - одних чиновников сажают за взятки, а других нет.
Я в целом разочарован в спорте, люди ради денег готовы говном стать. И это получается не только у нас, а везде. Проблема только в том, что наши еще и тупые...
-----------
|
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 47283
Репутация -1 | 0 |+1
61 [173 -112]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2017-12-06 00:28 GMT - #13876036
From: Russian Federation, Saint Petersburg |
|
Quote
Dimka :
den81, ты бы язык попридержал .. они в своё время тоже бывало не ездили как и амеры к нам. Это было плохо, НО это на какое-то время убрало политику из спорта. Все затихарились, вот только наши расслабились, а они суетились и создали ВАДА. Сделал работу над ошибками за что мы сейчас и расплачиваемся.
Они своё не тлько отпахалди, отбороли и выигрывали и теряли и не ездили, НО и ЗАСЛУЖИЛИ говорить что думают. А вот ты бы рот закрыл чтобы такое говорить. По мне на войне как на войне. Если не ездить, то всем. Это ужасно, но в детстве как-то во дворе быстро мозг вправляли .. если по другому.
Ты бы меня не учил, что мне делать
Ты хоть читал, что говорят те, кто не ездил в 1984м? В подавляющем большинстве жалеют и ни разу не оправдывают те политические игрища. У кого-то это был старт всей жизни. Тогда конечно пойти против системы было нельзя. И сейчас нельзя. Если Путин скажет, что не едем - не поедут. А лет через 20, когда опять у нас всё круто перевернется, они же скажут: было очень обидно, хотел выступить.
Вон если Тарасова молодец, то молодец: настраивайтесь на борьбу, а государству позор. Всё так.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
VLAD
Парма
Пользователь
Сообщений 37160
Репутация -1 | 0 |+1
45 [248 -203]
Откуда: Англия, Лондон
Профессия: ******
|
2017-12-06 00:30 GMT - #13876037
From: Russian Federation, Perm |
|
den81,
Так смешно про "соблюдай правила" особенно в свете такого разного подхода к мельдонию у нас и аналогоа. Ну и веселые истории про разрешенный амфетамин  для особо одаренных.
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
Dimka
Пользователь
Сообщений 1065
Репутация -1 | 0 |+1
-11 [11 -22]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: не знаю
|
2017-12-06 00:30 GMT - #13876038
From: Russian Federation |
|
то что ты пишешь - это берд. Потому что т ы признаёшь что программы не было. Потому что что такое программа? Это роли, финансирование и так далее. Шила в мешке не утаишь. А пока не утаили только одного из кащенки - этого мало. То что ты говоришь - это просто чистка рядов спорта. А ыт предлагаешь признать что была программа. Ты хоть знаешь ЧЕГО от нас они хотят? Именно МОК? Так главный пункт по которому мочат ПРИЗНАТЬ ЧТО БЫЛА ГОС. ПРОГРАММА.
ТЫ пишешь что её не было и тут же предлагаешь кланяться?
-----------
|
| |
Ramunas
Факел
Пользователь
Сообщений 14645
Репутация -1 | 0 |+1
13 [201 -188] 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: Решаю вопросы
читер на исправлении
 Словакия
|
2017-12-06 00:31 GMT - #13876039
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Как можно болеть за страну, у которой вместо триколора с двуглавым орлом будет половая тряпка? 
ОИ-2018 лично для меня закончились сегодня, чтобы завтра не решил Путин
-----------
Лучший вратарь турнира ПЕФЛ-2007 в Киеве
Чемпион ПЕФЛ-2013 в Харькове
ТРИ ЗВЕЗДЫ НА ПЕРЕУЧКЕ |
| |
dim
Академия Пандев
Пользователь
Сообщений 35423
Репутация -1 | 0 |+1
-98 [159 -257]
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: Финансист
президент ФФ Македонии
|
2017-12-06 00:31 GMT - #13876040
From: Europe |
|
И да, один нюанс, если уж сильно хотелось, зачем свои пробы чистить, можно же соперников менять на грязные. Это же проще, нет?
-----------
|
| |
VLAD
Парма
Пользователь
Сообщений 37160
Репутация -1 | 0 |+1
45 [248 -203]
Откуда: Англия, Лондон
Профессия: ******
|
2017-12-06 00:33 GMT - #13876041
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
dim :
И да, один нюанс, если уж сильно хотелось, зачем свои пробы чистить, можно же соперников менять на грязные. Это же проще, нет?
Как минимум перспективнее - дисквалификация надолго-все дела
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11792
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2017-12-06 00:33 GMT - #13876042
From: Unknown |
|
Quote
den81 :
Ты не зришь в корень.
Найди цель: выступление наших чистых спортсменов на олимпиадах, чемпионатах мира итд. Способ: соблюдай правила.
После этого можно качать какие угодно права. Ты же не ищешь проблему в себе, а спихиваешь всё на посторонние силы и политику. Да, часть политики тут есть, но это не с потолка всё взялось. Госпрограмма - это общие слова. При всей моей нелюбви к Путину я уверен, что он в этом говне не участвовал. А вот в то, что чиновникам нужны были медали (зачем, не надо рассказывать, я думаю) и они пошли на всю эту мерзость, я верю на 99%.
Верю - не верю. Для таких решений факты нужны были, а тебе показали, что для принятия решений никаких фактов не надо. Как этого можно не видеть? Т.е. в любом момент, любого из наших спортсменов или страну и дальше могут так же отстранить по одному только «верю».
-----------
|
| |
dim
Академия Пандев
Пользователь
Сообщений 35423
Репутация -1 | 0 |+1
-98 [159 -257]
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: Финансист
президент ФФ Македонии
|
2017-12-06 00:33 GMT - #13876043
From: Europe |
|
Quote
Dimka :
den81, ты бы язык попридержал .. они в своё время тоже бывало не ездили как и амеры к нам. Это было плохо, НО это на какое-то время убрало политику из спорта. Все затихарились, вот только наши расслабились, а они суетились и создали ВАДА. Сделал работу над ошибками за что мы сейчас и расплачиваемся.
Они своё не тлько отпахалди, отбороли и выигрывали и теряли и не ездили, НО и ЗАСЛУЖИЛИ говорить что думают. А вот ты бы рот закрыл чтобы такое говорить. По мне на войне как на войне. Если не ездить, то всем. Это ужасно, но в детстве как-то во дворе быстро мозг вправляли .. если по другому.
и ещё раз они не только БЫЛИ на месте спортсменов НО и ДОСТОЙНО выходили из всего этого как могли и боролись и судеб много и разных было. А ЭТИ ДОСТОЙНЫЕ ЛЮДИ которых ты оскорбил не токльо всё прошли, НО И ВЫИГРЫВАЛИ когда было гораздо жёстче чем сейчас и когда до реально ядерной войны были буквально миллиметры.
что за совковое мышление 
-----------
|
| |
Dimka
Пользователь
Сообщений 1065
Репутация -1 | 0 |+1
-11 [11 -22]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: не знаю
|
2017-12-06 00:34 GMT - #13876044
From: Russian Federation |
|
Думаешь я обрадуюсь что все не поедут? Да я прекрасно понимаю, ЧТО есть не поехать. НО ты как ребёнок рассуждаешь. Спорт высших достижений может существовать без гос. поддержки? Не важно где у нас или не у нас. Когда по сути на войне мочат страну можно ли рассуждать о спортсменах, когда их именно государство и растило! Не вопрос ли это к МОК которые БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО МОЧИТ простых людей и ломает ИМ судьбы?
-----------
|
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 47283
Репутация -1 | 0 |+1
61 [173 -112]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2017-12-06 00:34 GMT - #13876045
From: Russian Federation, Saint Petersburg |
|
Quote
dim :
т.е. если мы скажем, что МОК стимулирует допинг систему в европе и работает с судьями против РФ, то им придется оправдываться? Ведь нет?
Ну все-таки не просто сказать надо, а хотя бы инициировать расследования, найти доказательства или хотя бы "докозательства" ) Наверное, да. Я не на 100% уверен в презумпции виновности, но по-моему, где-то слышал про это.
Quote
dim :Я уверен на 300% что допинг жрут и даже допускаю. что подконтрольно, но блин, дайте хоть один факт - нормальный. Получается, решение сейчас выглядит так, что вот вы плохие, заплатите бабла, позже мы вас снова примем, а если нам снова захочется, то мы вас снова обвиним и снова отстраним.
Кто-то жрет, но большинство использует эти исключения либо сидят на разрешенном допинге. Вопрос другом: кто мешает нам играть по тем же правилам? А государство и мешает, так как у нас нет системы ни в чем. Мы перед крупными турнирами начинаем обещать спортсменам миллионы и мерседесы, а лучше бы помогали ровно всем постоянно и фармакологически были бы грамотными.
Quote
dim :Получается, что в первую очередь МОК и нужно отстранить, что они такое допустили. Как можно было пропустить допинг в ситуации, когда российские спортсмены сдают пробы бесконечное количество раз.
Хороший вопрос. Наш его задали? Они, суки, хоть что-то сделали?
Quote
dim :Я в целом разочарован в спорте, люди ради денег готовы говном стать. И это получается не только у нас, а везде. Проблема только в том, что наши еще и тупые...
Угу. Смотрю командные виды, там допинг не роляет
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
dim
Академия Пандев
Пользователь
Сообщений 35423
Репутация -1 | 0 |+1
-98 [159 -257]
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: Финансист
президент ФФ Македонии
|
2017-12-06 00:35 GMT - #13876046
From: Europe |
|
Quote
VLAD :
Quote
dim :
И да, один нюанс, если уж сильно хотелось, зачем свои пробы чистить, можно же соперников менять на грязные. Это же проще, нет?
Как минимум перспективнее - дисквалификация надолго-все дела
а главное свои спортсмены защищены. К ним претензий 0, в случае провала.
-----------
|
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 47283
Репутация -1 | 0 |+1
61 [173 -112]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2017-12-06 00:35 GMT - #13876047
From: Russian Federation, Saint Petersburg |
|
Quote
Dimka :
Думаешь я обрадуюсь что все не поедут? Да я прекрасно понимаю, ЧТО есть не поехать. НО ты как ребёнок рассуждаешь. Спорт высших достижений может существовать без гос. поддержки? Не важно где у нас или не у нас. Когда по сути на войне мочат страну можно ли рассуждать о спортсменах, когда их именно государство и растило! Не вопрос ли это к МОК которые БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО МОЧИТ простых людей и ломает ИМ судьбы?
Я написал выше про это. Господдержка должна заключаться в постоянном нормальном финансировании и обеспечении, а не в голом ура-патриотизме, когда любой ценой нужно выиграть по количеству медалек, на что и бросаются все силы.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
Ares
Пользователь
Сообщений 37233
Репутация -1 | 0 |+1
191 [335 -144]
Откуда: Голландия, Гаага 
Профессия: тёмный клерик-актуар
|
2017-12-06 00:36 GMT - #13876048
From: Netherlands, Breda |
|
Dimka, ты красиво пишешь про былые времена настоящего противостояния.
Но ведь в былые времена настоящие офицеры после такого эпичного обсера как у Мутко стрелялись, не? Ну уж как минимум сами подавали в отставку, а не мямлили "невиноватая я, ноукриминалити, пустьонсамсвойдюшес пьет"
-----------
All animals are equal, but some animals are more equal than others
Никогда не спорьте с идиотами.
Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом |
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 47283
Репутация -1 | 0 |+1
61 [173 -112]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2017-12-06 00:37 GMT - #13876050
From: Russian Federation, Saint Petersburg |
|
Quote
Dimka :
то что ты пишешь - это берд. Потому что т ы признаёшь что программы не было. Потому что что такое программа? Это роли, финансирование и так далее. Шила в мешке не утаишь. А пока не утаили только одного из кащенки - этого мало. То что ты говоришь - это просто чистка рядов спорта. А ыт предлагаешь признать что была программа. Ты хоть знаешь ЧЕГО от нас они хотят? Именно МОК? Так главный пункт по которому мочат ПРИЗНАТЬ ЧТО БЫЛА ГОС. ПРОГРАММА.
ТЫ пишешь что её не было и тут же предлагаешь кланяться?
Отожми капс лок, успокойся
По-твоему, госпрограмма - это лично Путин что ли? Не, ну он у нас царек - это да ))) Но чиновники минспорта, все эти РУСАДА и прочие-прочие - это тоже государство, прикинь? И в этом смысле - да, была госпрограмма.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [38] [39] [40] [41] [42] > 43 < [44] [45] [46] [47] [48] .. [95] [96]
|
|
