Форумы > Флейм > Вложения в школу. Сезон #20 |
Назад Вперед [1] [2] .. [5] [6] [7] [8] [9] > 10 < [11]
|
Автор |
Сообщение |
TheConqueror 
Акранес Пользователь
Сообщений 18522
Репутация -1 | 0 |+1 178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: Исландия
|
2022-12-22 16:16 GMT - #15798812 From: Russian Federation |
|
Quote kkorky :
Quote 4EPT :
Да просто в АПЛ у всех защитников отбор 10+, редко когда у какого-то клуба меньше.
А вот защитников со скоростью 9-10 мало. Только у избранных. Поэтому напад со скоростью гораздо опаснее для большинства.
Именно. Да и в целом по лиге так. Не дорого собрать линию защиты с отбором 10 может любой середнячок, а вот со скоростью 8+ без катастрофических последствий уже лишь топ 50... Потому скорость 10 у нападающего в разы опаснее дриблинга 10. Ну и стоят соответственно.
Есть только один нюанс, который сложно оценить количественно. xG удара после успешного обыгрыша намного выше, чем от простого удара с той же позиции, который делают те же бегунки. В точных цифрах не знаю - MrKramer держит формулы в секрете, однако реализовать этот алгоритм он был обязан...
Недорого собрать линию со скоростью 9 тоже может любой середнячек, просто для этого потребуется жертвовать отбором/выбором/головой/мощью, но никто на это не готов. Уж точно не потому что скорость - самая опасная
И в итоге получается что для ЦЗ самый малозначимый проф - скорость, а для нападов - скорость - самый важный. Тут что-то не сходится)
----------- <= |
|
kkorky 
Сокол Пользователь
Сообщений 15683
Репутация -1 | 0 |+1 72 [234 -162]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек. team#pefl Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2022-12-22 16:23 GMT - #15798815 From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote PAVELitel :
Quote kkorky :
xG удара после успешного обыгрыша намного выше, чем от простого удара с той же позиции, который делают те же бегунки. В точных цифрах не знаю - MrKramer держит формулы в секрете, однако реализовать этот алгоритм он был обязан...
Хм. А по какой причине так должно быть?
Тут сразу несколько ответов может быть. Можно сказать - на это указывают аналитические данные, учитываемые при определении xG в реале. Скажем, "количество касаний игрока до удара" или "количество защитников перед мячом". А можно сказать - напад с мячом, его блокирует защитник, защита и вратарь располагаются с учетом этого факта. Если напад обыгрывает защитника, то начинаются перестроения защиты и вратаря, которые могут и не успеть перекрыть самые опасные направления полета мяча. Ну и каждый вратарь скажет - если у нападающего есть возможность ударить только на одном шаге одной ногой, то это в разы проще парировать, чем если есть два - три шага...
-----------
|
|
TheConqueror 
Акранес Пользователь
Сообщений 18522
Репутация -1 | 0 |+1 178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: Исландия
|
2022-12-22 16:26 GMT - #15798816 From: Russian Federation |
|
Quote TheConqueror :
Quote kkorky :
Quote 4EPT :
Да просто в АПЛ у всех защитников отбор 10+, редко когда у какого-то клуба меньше.
А вот защитников со скоростью 9-10 мало. Только у избранных. Поэтому напад со скоростью гораздо опаснее для большинства.
Именно. Да и в целом по лиге так. Не дорого собрать линию защиты с отбором 10 может любой середнячок, а вот со скоростью 8+ без катастрофических последствий уже лишь топ 50... Потому скорость 10 у нападающего в разы опаснее дриблинга 10. Ну и стоят соответственно.
Есть только один нюанс, который сложно оценить количественно. xG удара после успешного обыгрыша намного выше, чем от простого удара с той же позиции, который делают те же бегунки. В точных цифрах не знаю - MrKramer держит формулы в секрете, однако реализовать этот алгоритм он был обязан...
Недорого собрать линию со скоростью 9 тоже может любой середнячек, просто для этого потребуется жертвовать отбором/выбором/головой/мощью, но никто на это не готов. Уж точно не потому что скорость - самая опасная
И в итоге получается что для ЦЗ самый малозначимый проф - скорость, а для нападов - скорость - самый важный. Тут что-то не сходится)
Единственное объяснение сего парадокса - это мета, точнее ее восприятие менеджерами.
Но что мы имеем в итоге - открываем табличку АПЛ по нагенеренному xG - среди 30 игроков в списке только 11 со скоростью 9+.
Вполне себе на 11 месте (намного выше Кьезы и Серлота) обитает Дракслер со скоростью 5, дриблингом 10 и башкой 8.
----------- <= |
|
PAVELitel 
Америка де Кали Пользователь
Сообщений 24202
Репутация -1 | 0 |+1 68 [265 -197]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая Колумбия
|
2022-12-22 16:29 GMT - #15798818 From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote kkorky :
Quote PAVELitel :
Quote kkorky :
xG удара после успешного обыгрыша намного выше, чем от простого удара с той же позиции, который делают те же бегунки. В точных цифрах не знаю - MrKramer держит формулы в секрете, однако реализовать этот алгоритм он был обязан...
Хм. А по какой причине так должно быть?
Тут сразу несколько ответов может быть. Можно сказать - на это указывают аналитические данные, учитываемые при определении xG в реале. Скажем, "количество касаний игрока до удара" или "количество защитников перед мячом". А можно сказать - напад с мячом, его блокирует защитник, защита и вратарь располагаются с учетом этого факта. Если напад обыгрывает защитника, то начинаются перестроения защиты и вратаря, которые могут и не успеть перекрыть самые опасные направления полета мяча. Ну и каждый вратарь скажет - если у нападающего есть возможность ударить только на одном шаге одной ногой, то это в разы проще парировать, чем если есть два - три шага...
А, ну если тут возможны разные ситуации, то вопросов конечно нет.
Главное, чтобы Крамер не сделал так, что при одной и той же ситуации, достигнутой разными путями (в первом случае обыграл защитника и оказался в выгодном положении - во втором быстро добрался до той же точки за счет резкости) - иксджи будет разным. Ведь по факту в таких случаях дриблеру даже немного сложнее, так как за счет финта он менял траекторию движения и положение корпуса.
И кстати по дриблингу - осталась еще тема со штрафом к второму и последующим попыткам обыгрыша (если накрутили одного заща, то второго сложнее)? Месси в очередной раз доказал, что все на самом деле должно быть наоборот....
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
|
kkorky 
Сокол Пользователь
Сообщений 15683
Репутация -1 | 0 |+1 72 [234 -162]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек. team#pefl Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2022-12-22 16:30 GMT - #15798819 From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote TheConqueror :
Недорого собрать линию со скоростью 9 тоже может любой середнячек, просто для этого потребуется жертвовать отбором/выбором/головой/мощью, но никто на это не готов. Уж точно не потому что скорость - самая опасная
И в итоге получается что для ЦЗ самый малозначимый проф - скорость, а для нападов - скорость - самый важный. Тут что-то не сходится)
Просто тут надо захотеть пойти против системы и найти в себе мужество рискнуть напороться на критический ребаланс генератора. Я знаю пару упоротых и успешных клубов - Самсунспор и Динамо Мн.
-----------
|
|
kkorky 
Сокол Пользователь
Сообщений 15683
Репутация -1 | 0 |+1 72 [234 -162]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек. team#pefl Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2022-12-22 16:34 GMT - #15798821 From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote PAVELitel :
И кстати по дриблингу - осталась еще тема со штрафом к второму и последующим попыткам обыгрыша (если накрутили одного заща, то второго сложнее)? Месси в очередной раз доказал, что все на самом деле должно быть наоборот....
У меня дриблингоориентированная команда, потому я не объективен. Темы такие не поднимались, думаю штраф на второй обыгрыш всё так же высок.
В ПЕФЛ нет и не может быть Месси из за персоналки
-----------
|
|
Valderrama 
Унион Магдалена Пользователь
Сообщений 43570
Репутация -1 | 0 |+1 -82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Колумбия Cheater Hunter
|
2022-12-22 16:46 GMT - #15798831 From: Russian Federation |
|
У дриблинга огромный штраф уже хотя бы в том, что дриблеров стабильно ломают, причем так, что сразу замена, все планы на игру успешно летят к чертям)
А еще есть установка в 30%, которая дриблинг тоже не особо жалует))
-----------
|
|
TheConqueror 
Акранес Пользователь
Сообщений 18522
Репутация -1 | 0 |+1 178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: Исландия
|
2022-12-22 16:52 GMT - #15798842 From: Russian Federation |
|
Quote kkorky :
Просто тут надо захотеть пойти против системы и найти в себе мужество рискнуть напороться на критический ребаланс генератора. Я знаю пару упоротых и успешных клубов - Самсунспор и Динамо Мн.
Они успешны пока рядом с ними не появляется простой как пробка Денизлиспор или не встречается в ЕК какая-нибудь Бавария, в силу подбора нападов которой их кунгфу перестает работать, а другого кунгфу у них нет. В отличие от Денизлиспора, которому в целом наплевать против кого он играет. Одного заща фиг пройдешь хоть там и скорость 4, второй персит и погнали.
Не говоря уже о том что быстрые защи если не рассматривать их скорость как приятный бонус топчика играя в Ливерпуле или СЭ, а целенаправленно их использовать на уровне пониже, подразумевают ловушки и прессинг, прокачка и поддержание которых требует огромное количество ресурсов и размывает тренировочный календарь. И если пресс ещё более-менее полезен просто по качаемым скиллам, то ловушки прямо конкурируют за слот со стд.з. сильно проигрывая им в полезности по качу и собственно уменьшая прокачку мячика стд.з. Стартовая форма НС тоже очень сильно аффектит начало сезона. Куча проблем ради весьма спорного выхлопа (играя такой командой выясняется что медленный нападающий вполне может выиграть прострел/навес/отскок, ударить без сопротивления и прочее)
----------- <= |
|
naurzum 
Шарлеруа Пользователь
Сообщений 5582
Репутация -1 | 0 |+1 53 [104 -51]
Откуда: Россия, Тюмень
Профессия: anykey
|
2022-12-22 20:47 GMT - #15798983 From: Czech Republic, st |
|
Решение на поверхности - отбор качается тремя способами, дриблинг одним. А скорость практически не качается.
-----------
|
|
MAkSIM14 
Нортхемптон Пользователь
Сообщений 12475
Репутация -1 | 0 |+1 34 [145 -111]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия: Косово
|
2022-12-23 21:53 GMT - #15799596 From: Unknown |
|
5,493,000$
545
----------- Чемпионшип.
EFL. |
|
Sashatus 
Динамо Мн Народный модератор
Сообщений 71053
Репутация -1 | 0 |+1 87 [426 -339]
Откуда: Бразилия, Ломоносов
Профессия: Муж и Отец PEFL Quest 2021
|
2022-12-25 19:43 GMT - #15800252 From: Romania |
|
А ещё будут цифры?
----------- Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и еще об… |
|
sas41 
Аудакс Пользователь
Сообщений 746
Репутация -1 | 0 |+1 17 [42 -25]
Откуда: Россия, Ставрополь
Профессия: болельщик
|
2022-12-25 20:00 GMT - #15800255 From: Russian Federation, Rostov-na-donu |
|
6,499,000
431
----------- Учите юмор,чтобы понимать русских. |
|
matubo 
Наср Пользователь
Сообщений 23822
Репутация -1 | 0 |+1 148 [235 -87]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: 1С зам.през.ФФ ОАЭ
|
2022-12-25 20:05 GMT - #15800257 From: Russian Federation |
|
2,256,000
бюджет 1203
вложения 1186
-----------
|
|
batigol88 
Сариерспор Пользователь
Сообщений 10649
Репутация -1 | 0 |+1 75 [103 -28]
Откуда: Россия, Гатчина
Профессия:
|
2022-12-25 20:10 GMT - #15800259 From: Russian Federation, Schlusselburg |
|
14,371,000
166
-----------
|
|
Unforgiven 
Партизан Пользователь
Сообщений 541
Репутация -1 | 0 |+1 6 [17 -11]
Откуда: Ямайка, Кингстон
Профессия:
|
2022-12-25 20:11 GMT - #15800260 From: United Kingdom |
|
14,405,000$
бюджет сезона - 165 (Партизан, Сербия)
-----------
|
|
kadet_forever 
Каракас Пользователь
Сообщений 80095
Репутация -1 | 0 |+1 -230 [195 -425]
Откуда: Германия, Оренбург
Профессия: trolling Дикий Казах
|
2022-12-25 20:40 GMT - #15800263 From: Russian Federation |
|
832 место
Школа 51% *2 3,637,000$
-----------
СС 120+ на продажу и аренды |
|
Netstalker 
Х.Тель-Авив Пользователь
Сообщений 525
Репутация -1 | 0 |+1 -41 [11 -52]
Откуда: Украина, Симферополь
Профессия: Важная
|
2022-12-27 15:22 GMT - #15801212 From: Unknown |
|
670
4,497,000$
-----------
|
|
Mr_VbV 
Кызыл-Жар Пользователь
Сообщений 11106
Репутация -1 | 0 |+1 21 [107 -86]
Откуда: Казахстан, Петропавловск
Профессия: Юридические услуги зам.през.ФФ Казахстана
|
2023-01-04 19:57 GMT - #15805914 From: Russian Federation |
|
12,562,000$ - 195
-----------
|
|
Ryu3sT 
Калев Силламяэ Пользователь
Сообщений 4722
Репутация -1 | 0 |+1 10 [104 -94]
Откуда: Эстония, Tallinn
Профессия: QA Эстония
|
2023-01-18 01:35 GMT - #15818211 From: Estonia |
|
2,376,000$ - 1166
на слабую в рейтинг на след сезон (с очень слабой) школу этого не хватит да? поменять в школе позицию игрока этого выпуска не получиться?
-----------
|
|
Ken77 
Крусейдерс Пользователь
Сообщений 5820
Репутация -1 | 0 |+1 -20 [49 -69]
Откуда: Россия, Мурманск
Профессия: Инвалид зам.през.ФФ Сев. Ирландии
|
2023-01-18 02:20 GMT - #15818218 From: Russian Federation, Kaliningrad |
|
8,339,000$
307
----------- Продажи Крестоносцев
www.pefl.ru/forums.php?m=posts&p=14406991#14406991 |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [5] [6] [7] [8] [9] > 10 < [11]
|