|
|
Форумы > Идеи > Изменения алгоритма задач на сезон
|
 Вперед > 1 < [2] [3]
|
| Автор |
Сообщение |
4EPT 
Миллуол
Модератор
Сообщений 67063
Репутация -1 | 0 |+1
128 [616 -488] 
Откуда: Англия, Москва 
Профессия: Миллуолионер
президент ФФ Англии
 Оман
|
2023-04-26 12:44 GMT - #15892080
From: Russian Federation |
|
Quote
MrKramer :
Возможно, влияние предыдущего места можно снизить, но слабые задачи для турнирно успешных клубов тоже будут смотреться странно.
В идеях можно обсудить варианты изменения алгоритма.
pefl.ru/forums.php?m=posts&p=15885217&arch=#15885217
Обсудим?
Лично у меня есть три направления для обсуждения:
1. Снижение задачи генератором команде, в которой не меняется менеджер. Возможно, это стоит запретить, потому что таким образом поощряется деградация клуба - не раз обсуждали случаи, когда команда с каждым годом при одном и том же менеджере выступает все хуже и хуже, но его не увольняют, потому что генератор, ориентируясь на предыдущий провальный сезон, выдает такому клубу из сезона в сезон более низкую задачу.
Возможно, такой запрет стоит прописать на программном уровне генерации задач, оставим президенту право ручной корректировки в каких-то случаях, когда этому есть логичное объяснение (да, это субъективный фактор, все-равно предоставляющий недобросовестным президентам простор для спекуляций, но во всяком случае президенту придется именно понижать задачу, взяв за это на себя ответственноть и отговорка "такую задачу дал сам генератор" уж точно больше работать не будет)
Здесь есть и другая сторона медали - допустим из года в год менеджер с задачей "чемпионство" не выполняет задачи, и в конченом итоге его увольняют. Приходит новый менеджер и в этом случае программа уже может его клубу снизить задачу. Может получится ситуация, что предыдущего менеджера уволили за место в таблице, которое следующему менеджеру как бы руководство клуба выдало в качестве задачи на сезон. Получается нелогично - мы тебя уволим за условно 5 место - это плохой результат, но вместо тебя возьмем Петю, и определим для него 5-место как хороший результат.
2. Значительный рост/падение задачи по сравнению с предыдущем сезоном. Мне кажется, что сейчас генератор вообще не принимает в расчет какая задача у команды была в прошлом сезоне - он смотрит на занятое место и силу команды. Кажется нелогичным когда команда с задачей 10-ка на следующий сезон получает сразу "не вылететь" (как в этом сезоне было с Лидсом) или наоборот. Да, бывают менеджеры, которые за счет талантливых трансферов, быстро развивают команду и она становится значительно сильнее, но и в этом случае такого менеджера надо не "наказывать" значительным повышением задачи, а, наоборот, поощрять, поднимая задачу плавно и давая возможность накопить себе очков в кредит доверия.
Предложение - учитывать предыдущую задачу на сезон, а если она сейчас все-таки учитывается, то учитывать сильнее. Как более просто в реализации вариант - сделать по аналогии с репутации школой - запретить изменения задачи на +/- 1 или 2 ступени по сравнению с предыдущей.
3. Сделать публичной информацию по изначальным сгенерированным задачам и изменениям президента.
-----------
PEFL#1 - первый телеграм-канал о ПЕФЛ
Смотрите и слушайте Москву |
| |
kkorky
Сокол
Пользователь
Сообщений 15964
Репутация -1 | 0 |+1
72 [236 -164]
Откуда: Россия, Саратов 
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2023-04-26 12:58 GMT - #15892086
From: Russian Federation, Moscow |
|
Добавить к кредиту доверия влияние значительного повышения или понижения уровня клуба в стране по сравнению с моментом прихода менеджера в клуб? Скажем, потерял 5 мест в капитализации, считай что не выполнил задачу в чемпионате на два места? Не выправил ситуацию - считай что каждый год минус два места.
-----------
|
| |
totenkopf
Монца
Пользователь
Сообщений 74690
Репутация -1 | 0 |+1
35 [331 -296]
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
|
2023-04-26 13:02 GMT - #15892087
From: Russian Federation, Perm |
|
-----------
Achtung: Korus - śmieci îndrăgostiți άνηθο. Баары coincidentia bêpayîn. |
| |
Mypbl4
Иванчна Горица
Пользователь
Сообщений 7527
Репутация -1 | 0 |+1
85 [113 -28]
Откуда: Бельгия, Пучки 
Профессия: Космонавт - друид
|
2023-04-26 13:03 GMT - #15892088
From: Russian Federation |
|
1. Задача дается клубу, а не тренеру. Старый/новый тренер к задаче иметь отношения не должен.
2. Ограничение +/- 3(2) задачи от предыдущей 
3.
4. Задача имхо должна даваться исходя и открытых параметров типа: средний номинал 16и самых дорогих/средняя сс 16 самых сильных/капитализация/добавь еще. Найти оптимальный набор коэффициентов к этим параметрам и вопросов к задачам сразу станет меньше.
-----------
Cuando esta vivora pica,
No hay remedio en la botica. |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 45093
Репутация -1 | 0 |+1
-86 [313 -399] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2023-04-26 13:34 GMT - #15892102
From: Russian Federation |
|
Первый пункт я поддерживаю. Совершенно сейчас ситуация нереалистичная.
Единственное, я бы все-таки учитывал, что бывают действительно ситуации когда президенту имеет смысл задачу снижать. Допустим, в лиге есть моногранд (номиналы 500 лямов) и 4-5 команд, котрорые по уровню очень сильно отстают от первого места и между собой +/- равны (номиналы 200 лямов). В любом случае, выдается две задачи чемпионство.
В такой ситуации один из этой условной четверки будет просто приговорен постоянным "чемпионство", которое выполнить ему будет намного менее реалистично, чем даже выпадать из тройки. Для такой ситуации вполне логично, если президент эту вторую неподъемную "чемпионство" бы давал, например, по очереди, чтобы не убивать конкретного менеджера из года в год.
Но для большинства ситуаций, я уверен, что программный запрет на понижение задачи в клубе где менеджер от одного полного сезона и более будет совершенно логичен.
И никакой нелогичности в том, что дальше задача может быть резко понижена следующему менеджеру тоже нет. Он уже приходит на "багаж" предыдущего деятеля и никак за его работу не отвечает
-----------
|
| |
ZesZyt
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 11143
Репутация -1 | 0 |+1
160 [296 -136]
Откуда: Зимбабве, Хараре 
Профессия: BrickBringer
 Бельгия
|
2023-04-26 13:35 GMT - #15892103
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
3. Сделать публичной информацию по изначальным сгенерированным задачам и изменениям президента.
это точно нужно сделать. Вместе с новостью в ростере команд отображать сгенерированную задачу и в скобках писать (на модерации). Нажимаешь на эту надпись и дается ссылка на страницу с пояснениями по аналогии знаков [?] в ростерах игроков, или сразу открывается окно с личным сообщением президенту.
-----------
You'll Never Walk Alone |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 45093
Репутация -1 | 0 |+1
-86 [313 -399]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2023-04-26 13:36 GMT - #15892104
From: Russian Federation |
|
По второму и третьему пункту вообще вопросов нет. Со всем согласен
-----------
|
| |
PavelZ
ХИК
Пользователь
Сообщений 23308
Репутация -1 | 0 |+1
111 [236 -125]
Откуда: Финляндия, Москва 
Профессия: Pieni Tiikeri
президент ФФ Финляндии
Фарерские о-ва
редактор форм
|
2023-04-26 14:29 GMT - #15892129
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
ZesZyt :
Quote
3. Сделать публичной информацию по изначальным сгенерированным задачам и изменениям президента.
это точно нужно сделать. Вместе с новостью в ростере команд отображать сгенерированную задачу и в скобках писать (на модерации). Нажимаешь на эту надпись и дается ссылка на страницу с пояснениями по аналогии знаков [?] в ростерах игроков, или сразу открывается окно с личным сообщением президенту.
И преза заипут письмами с просьбой снизить задачу потому то и потому...
-----------
sinivalkoinen
|
| |
TimurAsa
Полония В
Пользователь
Сообщений 2919
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [30 -32] 
Откуда: Польша, 
Профессия:
Литва
|
2023-04-26 14:43 GMT - #15892140
From: Russian Federation |
|
Плюсую за 2 и 3
-----------
2 Лига Англии: Рушден - 3 место (18 сезон)
Первая Лига Польши: Полония В 3 место (21 сезон) 
---
Wspieramy Ukraine
Polonia Warszawa - duma stolicy |
| |
ZesZyt
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 11143
Репутация -1 | 0 |+1
160 [296 -136]
Откуда: Зимбабве, Хараре
Профессия: BrickBringer
Бельгия
|
2023-04-26 15:12 GMT - #15892158
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
PavelZ :
Quote
ZesZyt :
Quote
3. Сделать публичной информацию по изначальным сгенерированным задачам и изменениям президента.
это точно нужно сделать. Вместе с новостью в ростере команд отображать сгенерированную задачу и в скобках писать (на модерации). Нажимаешь на эту надпись и дается ссылка на страницу с пояснениями по аналогии знаков [?] в ростерах игроков, или сразу открывается окно с личным сообщением президенту.
И преза заипут письмами с просьбой снизить задачу потому то и потому...
согласен, еще один плюс
-----------
You'll Never Walk Alone |
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 48128
Репутация -1 | 0 |+1
61 [175 -114]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2023-04-26 19:46 GMT - #15892324
From: Unknown |
|
Quote
4EPT :
Quote
MrKramer :
Возможно, влияние предыдущего места можно снизить, но слабые задачи для турнирно успешных клубов тоже будут смотреться странно.
В идеях можно обсудить варианты изменения алгоритма.
pefl.ru/forums.php?m=posts&p=15885217&arch=#15885217
Обсудим?
Лично у меня есть три направления для обсуждения:
1. Снижение задачи генератором команде, в которой не меняется менеджер. Возможно, это стоит запретить, потому что таким образом поощряется деградация клуба - не раз обсуждали случаи, когда команда с каждым годом при одном и том же менеджере выступает все хуже и хуже, но его не увольняют, потому что генератор, ориентируясь на предыдущий провальный сезон, выдает такому клубу из сезона в сезон более низкую задачу.
Возможно, такой запрет стоит прописать на программном уровне генерации задач, оставим президенту право ручной корректировки в каких-то случаях, когда этому есть логичное объяснение (да, это субъективный фактор, все-равно предоставляющий недобросовестным президентам простор для спекуляций, но во всяком случае президенту придется именно понижать задачу, взяв за это на себя ответственноть и отговорка "такую задачу дал сам генератор" уж точно больше работать не будет)
Здесь есть и другая сторона медали - допустим из года в год менеджер с задачей "чемпионство" не выполняет задачи, и в конченом итоге его увольняют. Приходит новый менеджер и в этом случае программа уже может его клубу снизить задачу. Может получится ситуация, что предыдущего менеджера уволили за место в таблице, которое следующему менеджеру как бы руководство клуба выдало в качестве задачи на сезон. Получается нелогично - мы тебя уволим за условно 5 место - это плохой результат, но вместо тебя возьмем Петю, и определим для него 5-место как хороший результат.
2. Значительный рост/падение задачи по сравнению с предыдущем сезоном. Мне кажется, что сейчас генератор вообще не принимает в расчет какая задача у команды была в прошлом сезоне - он смотрит на занятое место и силу команды. Кажется нелогичным когда команда с задачей 10-ка на следующий сезон получает сразу "не вылететь" (как в этом сезоне было с Лидсом) или наоборот. Да, бывают менеджеры, которые за счет талантливых трансферов, быстро развивают команду и она становится значительно сильнее, но и в этом случае такого менеджера надо не "наказывать" значительным повышением задачи, а, наоборот, поощрять, поднимая задачу плавно и давая возможность накопить себе очков в кредит доверия.
Предложение - учитывать предыдущую задачу на сезон, а если она сейчас все-таки учитывается, то учитывать сильнее. Как более просто в реализации вариант - сделать по аналогии с репутации школой - запретить изменения задачи на +/- 1 или 2 ступени по сравнению с предыдущей.
3. Сделать публичной информацию по изначальным сгенерированным задачам и изменениям президента.
1. Слишком жестко. Достаточно просто включить в алгоритм задачу прошлого сезона как понижающий или повышающий фактор.
2. Логично и правильно В крайнем случае, руками можно поправить что-то.
3. Давно пора.
Я бы еще раздавал задачи или до ТО (тогда надо учитывать наличность в задаче), или после ТО (так было бы лучше, но для этого надо ТО раньше открывать и закрывать).
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 48128
Репутация -1 | 0 |+1
61 [175 -114]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2023-04-26 19:48 GMT - #15892326
From: Unknown |
|
Quote
Mypbl4 :
1. Задача дается клубу, а не тренеру. Старый/новый тренер к задаче иметь отношения не должен.
2. Ограничение +/- 3(2) задачи от предыдущей
3.
4. Задача имхо должна даваться исходя и открытых параметров типа: средний номинал 16и самых дорогих/средняя сс 16 самых сильных/капитализация/добавь еще. Найти оптимальный набор коэффициентов к этим параметрам и вопросов к задачам сразу станет меньше.
Задача по номиналам и капитализации - это фигня. Во-первых, сами номиналы давно оторваны от реальности, во-вторых, более молодые команды будут получать задачи выше более старых. Смотреть надо именно силу команды.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 45093
Репутация -1 | 0 |+1
-86 [313 -399]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2023-04-26 20:31 GMT - #15892350
From: Russian Federation |
|
den81, ты пришел в клуб-чемпион последних нескольких лет, еще пару раз повыигрывал на старом багаже титул, а потом ввиду своей менеджерской работы перестал несколько сезонов подряд с командой попадать даже в тройку. Увал тебе автоматом не прилетает, тк на Пефле хороший кредит от невыполнения на 3-4 позиции может спасать довольно долго. Но задачу тебе продолжают ставить "чемпионство", тк все проблемы команды последних лет - твоя ответственность. И ты должен либо клуб на вершину вернуть, либо тебя уволят, тк не справляешься. Что же тут жесткого? 
-----------
|
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 48128
Репутация -1 | 0 |+1
61 [175 -114]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2023-04-26 20:43 GMT - #15892355
From: Unknown |
|
Quote
Valderrama :
den81, ты пришел в клуб-чемпион последних нескольких лет, еще пару раз повыигрывал на старом багаже титул, а потом ввиду своей менеджерской работы перестал несколько сезонов подряд с командой попадать даже в тройку. Увал тебе автоматом не прилетает, тк на Пефле хороший кредит от невыполнения на 3-4 позиции может спасать довольно долго. Но задачу тебе продолжают ставить "чемпионство", тк все проблемы команды последних лет - твоя ответственность. И ты должен либо клуб на вершину вернуть, либо тебя уволят, тк не справляешься. Что же тут жесткого?
Ты рассматриваешь только один вариант.
Давай другой?
Команда чудом, благодаря менеджеру, вышла из 2 Лиги в 1 Лигу. Получила невылет, заняла, опять благодаря менеджеру, чудом 10 место из 20 и получила задачу 12 место. Заняла 17е (ну, не смог больше менеджер), опять получает 12е, занимает опять 17е - получает задачу 12е.
И так далее пока не вылетит)
Можно и других вариантов накидать. Я согласен, что это плохо - давать задачу ниже, чем была раньше, но обстоятельства бывают разные.
А если мы говорим про то, что през поправит, если что, тогда смысл вводить это жесткое правило? През может и в сторону повышения поправить)
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 45093
Репутация -1 | 0 |+1
-86 [313 -399]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2023-04-26 21:01 GMT - #15892360
From: Russian Federation |
|
den81, так твой вариант как раз тоже про кривость нынешнего алгоритма. Задача не должна повышаться резко за то, что в конкретном сезоне получилось выступить лучше фактического уровня команды (это как раз массово происходит сейчас). Задача должна ставиться исходя из уровня клуба текущего и повышаться вместе с фактическим ростом силы клуба.
И если клуб несколько лет по номиналам и уровню состава стоит на вылет, а менеджер его стабильно от вылета спасает, задачу по-хорошему, повышать не нужно. Тем более, за счет тех кто выступает ощутимо ниже потенциала (и кому задачу алгоритм за это занижает)
-----------
|
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 48128
Репутация -1 | 0 |+1
61 [175 -114]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2023-04-26 21:11 GMT - #15892371
From: Unknown |
|
Quote
Valderrama :
den81, так твой вариант как раз тоже про кривость нынешнего алгоритма. Задача не должна повышаться резко за то, что в конкретном сезоне получилось выступить лучше фактического уровня команды (это как раз массово происходит сейчас). Задача должна ставиться исходя из уровня клуба текущего и повышаться вместе с фактическим ростом силы клуба.
И если клуб несколько лет по номиналам и уровню состава стоит на вылет, а менеджер его стабильно от вылета спасает, задачу по-хорошему, повышать не нужно. Тем более, за счет тех кто выступает ощутимо ниже потенциала (и кому задачу алгоритм за это занижает)
Так про это пункт 2 у Ивана, с чем я полностью согласен.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 45093
Репутация -1 | 0 |+1
-86 [313 -399]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2023-04-26 21:23 GMT - #15892385
From: Russian Federation |
|
Ну так, о чем тогда спор? Нужно менять эти пункты. И, да, могут быть определенные исключения (например, пришел в команду-чемпион, но средний возраст в клубе в районе 33 лет) и, очевидно, надо проводить весьма болезненную перестройку и где-то жертвовать результатом во благо будущего клуба.
Но такое все же редкость, такое толковый президент сможет обосновать Крамеру и ни у кого вопросов не будет.
Но значительно чаще задача просто понижается из-за плохого выступления менеджера. Такую порочную практику нужно, безусловно, убирать.
Помимо обсуждавшегося в соответствующем топике Дельфина, есть очень яркий пример из ФФ Японии, где бывший президент Деметри взял на старте проекта Касиму Антлерс и потихоньку с ней падал все ниже и ниже по таблице, так же плавно себе снижая задачу. Где сейчас Касима можно глянуть. Играла, насколько помню, уже в прошлом сезоне в переходных, чтобы не вылететь и по номиналам как раз для такой задачи созрела. А Деметри никто так и не уволил, просто уже сам ушел
-----------
|
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 48128
Репутация -1 | 0 |+1
61 [175 -114]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2023-04-26 21:54 GMT - #15892409
From: Unknown |
|
Quote
Valderrama :
Ну так, о чем тогда спор? Нужно менять эти пункты. И, да, могут быть определенные исключения (например, пришел в команду-чемпион, но средний возраст в клубе в районе 33 лет) и, очевидно, надо проводить весьма болезненную перестройку и где-то жертвовать результатом во благо будущего клуба.
Но такое все же редкость, такое толковый президент сможет обосновать Крамеру и ни у кого вопросов не будет.
Но значительно чаще задача просто понижается из-за плохого выступления менеджера. Такую порочную практику нужно, безусловно, убирать.
Помимо обсуждавшегося в соответствующем топике Дельфина, есть очень яркий пример из ФФ Японии, где бывший президент Деметри взял на старте проекта Касиму Антлерс и потихоньку с ней падал все ниже и ниже по таблице, так же плавно себе снижая задачу. Где сейчас Касима можно глянуть. Играла, насколько помню, уже в прошлом сезоне в переходных, чтобы не вылететь и по номиналам как раз для такой задачи созрела. А Деметри никто так и не уволил, просто уже сам ушел
У меня нет никакого спора, я против 1го пункта в изложении Ивана и за остальные.
Если п.1 все равно будет периодически правиться руками, я не вижу смысла прописывать условия, в нем изложенные.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
Igor_it
Милан
Пользователь
Сообщений 10402
Репутация -1 | 0 |+1
14 [44 -30]
Откуда: Италия, Милан 
Профессия: IT
Марокко
|
2023-04-26 22:17 GMT - #15892417
From: Italy, Venice |
|
в целом -
-----------
"Preferisco la coppa" – Carlo Ancelotti |
| |
Teo
Палермо
Пользователь
Сообщений 105396
Репутация -1 | 0 |+1
177 [513 -336]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2023-04-26 22:28 GMT - #15892422
From: Russian Federation |
|
А вот тут мне все нравится
-----------
YNWA
Напады на продажу голова 8, вп 9, 20
и 21 год |
| |
|
|
Вперед > 1 < [2] [3]
|
|
