Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        D 21:21 (67й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Установка
Комбинации
Тренировки
Тренировки+
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи
Ссылки

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 ссылок
Топ-30 игроков
Народные модераторы
Зарегистрирован последним
Наша кнопка

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 166 зарегистрированных пользователей, 60 гостей (подробно)

В чате 8 пользователей




Контакты:
admin@pefl.ru
Форумы > Наши увлечения > 7 главных мифов о Гражданской войне в США
 
 
Назад  [1] > 2 <
Автор Сообщение
yansson 
ПСВ
Пользователь


Сообщений 15420
Репутация -1 | 0 |+1
-84 [258 -342]
 

 
Откуда: Голландия, Эйндховен
Профессия: каталитик
читер на исправлении
2017-06-17 23:33 GMT - #13736708   
From: Russian Federation
 
Quote
Sullen :
добавили чернушки правда от себя. но куда ж без этого в заказном научпопе.

если это было целью могли бы и изобретение концлагерей добавить


Концлагеря же, считается, впервые появились во времена англо-бурской войны, не?
 
-----------
 
Maks 

Пользователь


Сообщений 14988
Репутация -1 | 0 |+1
7 [243 -236]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
2017-06-17 23:58 GMT - #13736731   
From: Unknown
 
Quote
DrMaxxxx :
Спасибо за топ. Интересно


Спасибо за интерес к истории )
 
-----------
Non nobis, Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
 
Sullen 
Брэй Уондерерз
Пользователь


Сообщений 26915
Репутация -1 | 0 |+1
-106 [192 -298]
 

 
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь
Профессия: русский инженер
2017-06-18 09:22 GMT - #13736888   
From: Ukraine
 
Quote
yansson :
Quote
Sullen :
добавили чернушки правда от себя. но куда ж без этого в заказном научпопе.

если это было целью могли бы и изобретение концлагерей добавить


Концлагеря же, считается, впервые появились во времена англо-бурской войны, не?

не. В штатовскую гражданскую. Геноцид буров был позже по времени.
 
-----------
Русский, помоги Русскому!

Разбудил рожок нас поутру. Не к добру, не к добру...
Расчет
школяров
 
Dazdgod 
Шенчур
Пользователь


Сообщений 3954
Репутация -1 | 0 |+1
-103 [28 -131]
 

 
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия:
читер на исправлении
2017-06-18 12:22 GMT - #13737030   
From: Europe
 
Maks, мне плевать на твоё мнение
 
-----------
Extrimal Traditional Radical Alcoholics
 
Dazdgod 
Шенчур
Пользователь


Сообщений 3954
Репутация -1 | 0 |+1
-103 [28 -131]
 

 
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия:
читер на исправлении
2017-06-18 12:34 GMT - #13737038   
From: Europe
 
1. Индустриальное могущество Севера возникло все таки скорее не основе работорговли, а прежде всего на основе эксплуатации результатов рабского труда. Промышленность Севера в больших количествах получал с Юга сырье - прежде всего хлопок, и туда же сбывал большое количество произведенных промышленных товаров. Кроме того, экспорт и импорт облагались пошлинами, которые поступали в казну союзного государства. Так что Север точно также наживался на рабском труде, как и Юг, также промышленники наживались и на труде миллионов свободных бедняков и иммигрантов, чьи условия жизни в определенных отношениях были даже хуже, чем у рабов. Хотели же наживаться еще больше - вопрос о пошлинах был одной из основных причин войны. В интересах Севера были высокие пошлины, и на экспорт, и на импорт - это не только приносило дополнительные средства, но, прежде всего, препятствовало экспорту хлопка в Европу. Не имея возможности вывезти его за рубеж, плантаторы вынуждены были бы продавать его дешево в северные штаты, и там же приобретать местные, а не европейские, промышленные товары - разумеется, это их не устраивало. Демократическим путем найти компромисс, а также решить еще ряд противоречий, было невозможно - у Севера было больше голосов, чем у Юга, он мог диктовать свои условия, вся надежда была только на вето президента. Как только президентом был избран Линкольн, южные штаты сразу же отделились - они всего лишь хотели вести самостоятельную экономическую политику, а не "кормить" северные штаты. Север же в ответ начал войну.

2. На Севере, точно также, как и на Юге негры считались людьми второго сорта. Характерно, что перед войной даже в тех штата на Севере, где негры были свободными, избирательного права они, как правило, не имели. Они его получили после войны, причем отдельно от свободы, в результате XIV поправки, которую провели, чтобы влияние плантаторов на выборах было не так велико. При этом преследовалась узкая политическая цель, за реальное же равенство никто не выступал. Поэтому черные получили равноправные права с белыми только на федеральных выборах - на местных же выборах им права в целом ряде штатов по прежнему ограничивались, тем или иным образом, и всех это вполне устраивало, никто с оружием в руках права негров отстаивать не собирался. В итоге доступ к политической власти неграм перекрыли - не будучи избранным в местные органы власти, не имея опыта, чернокожий политик не имел шансов и на федеральных выборах. В результате реальная дискриминация чернокожих была прекращена только через целое столетие, во второй половине XX века.
 
-----------
Extrimal Traditional Radical Alcoholics
 
Maks 

Пользователь


Сообщений 14988
Репутация -1 | 0 |+1
7 [243 -236]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
2017-06-25 01:47 GMT - #13746261   
From: Unknown
 
Прошу прощения за немного кривой перевод и толерантность автора, которая мешает ему назвать Линкольна совершенно конченным людоедом, повинным в гибели 650 тысяч человек. Назначение коменданта форта произошло, разумеется, совершенно случайно ) Просто так совпало

Повод к началу Гражданской войны в США

13-14 апреля 1861 года мальчишки-газетчики на улицах северных городов САСШ – Северо-Американских Соединенных штатов, собрали обильную «жатву» - газеты у них вырывали буквально с руками, сдачи не спрашивали. Но и они надрывали горло и старались вовсю: «Южане обстреляли форт Самтер! Южане обстреляли форт Самтер возле города Чарльстона! Предательский удар в спину Союза!» И люди читали и не верили, пока утром 15-ого газеты не опубликовали сообщение о решении президента Линкольна о наборе армии в 75 000 человек. И тогда только люди поняли, что миром все это не кончится…

Так что же это за форт такой? И зачем его обстреляли южане, если он находился в гавани города Чарльстона, настоящего южного города, как о нем написала Маргарет Митчелл в своих «Унесенных ветром», и почему те же самые американцы продолжают вести споры об этом событии? Хотя, казалось бы, чего спорить: южане обстреляли и захватили, а северяне, защищавшие форт – сдались.

И почему именно это событие стало формальным поводом к началу Гражданской войны в США?


Бомбардировка форта Самтер. Гравюра того времени.

А было так, что штат Южная Каролина объявил о выходе из союза штатов уже вскоре после того, как Авраам Линкольн одержал победу на президентских выборах в 1860 году. К февралю 1861 года еще шесть штатов последовали его примеру. Затем 7 февраля семь отделившихся штатов объявили о решении объединиться в новое государство – Конфедеративные Штаты Америки. Они приняли временную конституцию, а их столицей стал город Монтгомери в штате Алабама. Тогда же в феврале на мирной конференции в Вашингтоне была предпринята попытка разрешить возникший кризис мирным путем. Другие рабовладельческие штаты на предложение вступить в Конфедерацию пока что ответили отказом.


Внешний вид форта Самтер в гавани Чарльстона. Гравюра 1861 г.

Между тем войска Конфедерации заняли, кроме форта Самтера, все четыре форта в Чарльстонской гавани. Продолжавший исполнять обязанности президента США Бьюкенен заявил конфедератам официальный протест, но военных акций предпринимать не пожелал, предоставив «расхлебывать» ситуацию своему преемнику. Тем временем губернаторы штатов Нью-Йорк, Массачусетс и Пенсильвания уже начали закупать оружие, создавать и тренировать отряды ополченцев.


На этой гравюре форт полыхает огнем.

Присягу в качестве президента Авраам Линкольн принес 4 марта 1861 года. В своей инаугурационной речи он сказал, что Конституция страны установила вечность Союза, а раз так, то сецессия незаконна. При этом он обещал не использовать силу в отношении южных штатов, а рабство там, где оно существует, не отменять. Однако он предупредил сепаратистов, что если они попробуют покуситься на федеральную собственность, то сила против них будет применена.


Форт обстреливали, а граждане Чарльстона мирно гуляли по набережной. Война – войной, а моцион – моционом, да и интересно на такое посмотреть!

Однако когда южане отправили в Вашингтон своих представителей договориться о разделе собственности, Линкольн отказался вести с послами Конфедерации переговоры, поскольку она (Конфедерация), мол, не является легитимной, а раз так, то ведение с ними переговоров будет означать ее признание и де факто, и де юре.


Вот так форт Самтер выглядит сегодня.

Теперь , собственно, об укреплениях в Чарльстонской гавани. Их было много и разного достоинства. Прежде всего, это были Самтер и Мольтри. Последний являлся еще и штабом гарнизона. Но с суши Мольтри защиты не имел, форт Самтер в то время по праву считали… одним из наиболее мощных фортов мира, его постройка была закончена буквально только что.


«Здесь началась гражданская война» – макет форта на момент бомбардировки.


Командиром местного гарнизона являлся майор Роберт Андерсон, что было, между прочим, совсем неслучайно, потому, что родом он был из Кентукки, жену имел из штата Джорджия и даже слыл за сторонника рабства. И в тоже время он был знаком и с Авраамом Линкольном, потому, что в 1832 году в звании полковника командовал в войне с индейцами-семинолами полком иллинойских волонтеров, тогда как сам Линкольн был в это время у тех же волонтеров капитаном!


Планы укреплений форта Самтер.

В общем, чего ждать, решили власти Каролины, и постановили федеральную собственность в гавани конфисковать. Поскольку у Андерсона было всего лишь 85 солдат, он эвакуировал форт Мольтри, пушки на нем заклепал, а всех людей отправил в форт Самтер. Но на форте не было продовольствия и запаса пресной воды. Поэтому на форт послали пароход «Звезда Запада», который должен был привезти туда продовольствие и воду, а также 200 человек для пополнения гарнизона. Но… вот тут-то южане и произвели по нему первые выстрелы с форта Куммингс-Пойнт. Попасть не попали, но пароход ушел, а вот Андерсон «Звезду Запада» поддерживать огнем своей артиллерии не стал, поскольку министр обороны США Джордж Флойд порекомендовал ему избегать всего, что может спровоцировать ненужную агрессию.


Форт Самтер 14 апреля 1861 года.

Это было тем более важно, поскольку на следующий день, 10 января, Флорида также вышла из состава Союза. Отряд федеральной армии ушел в форт Пикенс, и северяне получили еще один аналог форта Самтер.

Между тем провозгласившие Конфедерацию южане начали спорить: проблема с фортом Самтер - это внутренне дело штата Южная Каролина или ее следует решать правительству в Монтгомери? Губернатор Фрэнсис Пикенс, когда-то бывший послом в России, заявил, что любое федеральное имущество в гавани Чарльстона нужно передать штату. Но тут возникал вопрос: а как его отобрать, не применяя силу? Джефферсон Дэвис, ставший президентом южан, как и Авраам Линкольн, считал, что действовать следует так, чтобы Юг не обвинили в агрессии. И тот, и другой были уверены, что та сторона, которая первой нанесет удар, лишится поддержки штатов, пока еще остающихся нейтральными. Ведь целых пять штатов проголосовали против сецессии, и в их числе был штат Виргиния, и тогда Линкольн предложил эвакуировать форт Самтер, лишь бы только сохранить ее лояльность.


Карта гавани Чарльстона.

Командовать силами южан в Чарльстоне был назначен генерал Борегар. 1 марта президент Дэвис дал ему чин полного генерала, сделал главнокомандующим армии Конфедерации в Южной Каролине, и приказал руководить блокадой форта Самтер. Борегар пресек все поставки продовольствия из Чарльстона в форт, поскольку знал, что собственные запасы там на исходе, и, таким образом, долго ему не продержаться. Затем он начал усиленно тренировать своих артиллеристов. Забавно, но в прошлом именно Андерсон был инструктором Борегара по артиллерийскому делу в академии в Вест-Пойнте, и он был ассистентом Андерсона. А теперь вот им предстояло стрелять друг в друга, сообразуясь с ситуацией внутри страны. Таким образом, весь март солдаты северян и южан, первые на форте, а вторые на береговых батареях, его окружавших, провели за повышением своего боевого мастерства.


Орудие форта Самтер.

И тут 4 марта президенту Линкольну сообщили, что запасы продовольствия в форте Самтер значительно меньше, чем он считал. Собственно, их не было вообще, и гарнизону грозил голод. Как поступить, президент думал… почти месяц, и лишь 29 марта решил направить к форту морской конвой из торговых судов с грузом продовольствия под прикрытием кораблей ВМФ США. Начальником экспедиции назначили Густавуса Ваза Фокса. 6 апреля 1861 года Линкольн сообщил губернатору Фрэнсису Пикенсу, что к форту подойдут корабли, чтобы снабдить его гарнизон продовольствием, но оружие и боеприпасы доставлены не будут, и военные действия начаты не будут, если только эскадра или форт не подвергнутся нападению. То есть заявил о сугубо мирном характере этой акции.


Любимый флаг конфедератов – «Бонни Блю»

Одновременно Линкольн направил секретную экспедицию, чтобы занять форт Пикенс во Флориде. Командовать операцией поручили Джону Уордену. И поскольку обе экспедиции (и на Самтер, и Пикенс) готовили одновременно, то в спешке ошиблись: пароход «Powhatan», который должен был отплыть к форту Самтер, ушел к форту Пикенс. Впрочем, очевидно, обе миссии носили практически один и тот же характер.


Снаряд, застрявший в стене форта

Правительство Конфедерации в мирный характер «экспедиции» не поверило. Более того, когда 9 апреля оно собралось на совещание в Монтгомери, было решено огнем с береговых батарей заставить его сдаться до прихода деблокирующего флота. Один только госсекретарь южан Роберт Тумбс был против, он заявил президенту Дэвису, что такое нападение «отвратит от нас друзей на севере».


Казематы с орудиями. Экспозиция на форте Самтер.

Решить проблему поручили генералу Берегару на месте. Мол, если он увидит, что форт получает подкрепление, то может открывать огонь. Генерал подумал и 11 апреля отправил в форт Самтер ультиматум. Он либо имел сведения, либо догадался о скором приходе эскадры Фокса и решил закончить «дело» до ее прибытия.


Так сегодня выглядит форт изнутри.

Андерсон вроде бы ответил так: «Мы все равно перемрем тут за несколько дней с голоду». К тому же он знал, что боеприпасов на форте очень мало – от силы на один день. Но он тоже ждал эскадру Фокса. Но эскадры все не было.


Кирпичные стены.


Наконец 12 апреля 1861 года в 03:20 майор Андерсон получил сообщение, что огонь по вверенному ему форту будет открыт ровно через час. И так оно и случилось: в 04:30 бомба из форта Джонсон взорвалась в воздухе прямо над фортом Самтер. Огонь по форту повели сразу 43 орудия с фортов Джонсон, Мольтри, а также с плавучих батарей в гавани Чарльстона и Каммингс-Пойнт. Такой известный в то время сторонник отделения северных штатов, как Эдмунд Руффин лично прибыл в Чарльстон и сделал первый боевой выстрел по форту. Но Самтер молчал и не отвечал на огонь целых 2,5 часа.


Вот из таких орудий южане обстреливали форт Самтер.

Тем временем к Чарльстону в 03:00 подошла эскадра Фокса, но корабли не успели войти в гавань, а флагман не появился вообще. А так как к вечеру еще и начался шторм, то корабли так на внешнем рейде и остались.

В 07:00 капитаном Эбнером Даблдэем был сделан с форта первый выстрел по батарее на Каммингс-Пойнт. На форту было 60 орудий, и, по идее, он мог бы оказать сильное сопротивление 43 пушкам мятежников. Однако защищен он был только от горизонтального обстрела, но не от навесного огня. А конфедераты как раз стреляли по нему из мортир. Канонада продолжалась 34 часа: сначала до вечера, затем всю ночь и продолжилась утром. Ну, а эскадра Фокса продолжала стоять в море, ждала своего флагмана, а шторм так и не прекратился, не давая кораблям северян войти в гавань.


Судя по этой гравюре, по форту стреляло множество мортир.

Зато вечером 12-го апреля войска северян, которыми командовал Джон Уорден, заняли форт Пикенс. Наконец центральный флагшток на форте рухнул. Заменить его не успели, поскольку на форт уже прибыли парламентеры с вопросом, не означает ли спущенный флаг или отсутствие оного того, что форт согласен на капитуляцию. Андерсон подумал и в 14:00 13 апреля 1861 года согласился на перемирие.


А вот это происходило внутри форта, и просто удивительно, что там никто не погиб.

Условия капитуляции согласовали уже к вечеру этого же дня, а на следующий день 14 апреля 1861 года в 14:30 гарнизон форта сложил оружие. Удивительно, но в результате такой бомбардировки ни один человек на форту не погиб, а ранено было пять северян и еще четверо южан. В качестве условия сдачи Андерсон потребовал салюта в 100 орудийных залпов в честь флага США и… получил его! Но во время салюта неожиданно взорвался штабель зарядов, одного солдата убило (звали его Дэниэль Хоу, и он стал первой жертвой гражданской войны в США), а группу артиллеристов тяжело ранило, и среди них одного человека смертельно — Эдварда Гэлуэя – ставшего второй жертвой этой войны. Поэтому салют остановили ровно посредине, а всех раненых отвезли в госпиталь Чарльстона. Что касается гарнизона, то никто и не думал брать его в плен, хотя и было бы можно. Нет, его отправили на пароход «Baltic» эскадры Фокса, так что вскоре война для него продолжилась!


Флаг форта Самтер, изрешеченный осколками, Андерсон, как святыню, увез на корабле с собой.

Ну, а события у форта Самтер стали прямым сигналом к войне между южанами и северянами, о чем тут же не преминули сообщить все газеты, как на Севере, так и на Юге.


Следы в стене форта от попаданий снарядов.

Есть мнение, что все это было сделано специально, и что Север просто провоцировал Юг на выступление, чтобы представить южан мерзкими агрессорами. Многие объясняли причину обстрела опасениями, что эскадра Фокса усилит оборонные возможности форта, а этого, мол, допускать было никак нельзя. Его разделяет историк Чарльз Рамсдел. Он считает, что направив корабли к форту, Линкольн заставил Конфедерацию первой сделать выстрел, то есть представил ее агрессором.


Хотите посетить форт Самтер сегодня? Вас туда доставит пароход "Генерал Борегар"

Есть и противоположное мнение: мнение, которое в 1861 году высказал К. Маркс. Ведь можно было подождать, пока форт в отсутствии еды сдастся без боя, но сецессионисты начали бомбардировку, лишь бы только начать войну, в победоносном исходе которой они были уверены. Как бы там ни было, обстрел форта вызвал шок. Часть офицеров, симпатизировавших Югу, после столь вопиющего «акта агрессии» пошли на службу к северянам. Линкольн призвал под ружье 75-тысячную армию, но это также оттолкнуло от Севера многих офицеров, в частности, генерала Джубала Эрли, и вызвало выход из Союза таких штатов, как Виргиния, Теннесси и Северная Каролина.


Пушки на форте Самтер, захваченном южанами.

Обратно в руки северян форт попал через несколько дней после капитуляции армии Северной Виргинии, ровно четыре года спустя после его сдачи — 14 апреля 1865 года.

Ну, сам обстрел форта Самтер стоит в одном ряду с такими откровенно загадочными инцидентами, как взрыв на крейсере «Мэн» в Гаване, потопление «Лузитании», нападение японцев на Перл-Харбор и совершенно непонятный инцидент в Тонкинском заливе, точной информации о которых мы не получим теперь уже никогда!
















phpBB [video]


http://masterok.livejournal.com/3351194.html
 
-----------
Non nobis, Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
 
Dazdgod 
Шенчур
Пользователь


Сообщений 3954
Репутация -1 | 0 |+1
-103 [28 -131]
 

 
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия:
читер на исправлении
2017-06-25 10:28 GMT - #13746337   
From: Europe
 
ща придёт блэкдемон и станет ясно что это спектакль
 
-----------
Extrimal Traditional Radical Alcoholics
 
bats 
Милан
Пользователь


Сообщений 43617
Репутация -1 | 0 |+1
69 [271 -202]
 

 
Откуда: Украина, Симферополь
Профессия: свободный художник
Испания
2017-06-26 23:05 GMT - #13747914   
From: Ukraine
 

 
-----------
 
MAHAM6A 
Калев Силламяэ
Пользователь


Сообщений 11493
Репутация -1 | 0 |+1
-68 [160 -228]
 

 
Откуда: ,
Профессия:
2017-06-27 00:11 GMT - #13747981   
From: Russian Federation, Saint Petersburg
 
Да. Многие и не знают, что изначально сша конституировались как конфедерация.

А потом, трансформировались в федерацию.

Так что, КША были в своем праве, но "Север" объявил их "сепарами" и задаваил. Некому было помочь новому южному государству в то время.
 
-----------
 
Назад  [1] > 2 <