|
Форумы > Флейм > Что происходит с ПЕФЛом? |
Назад Вперед [1] [2] .. [11] [12] [13] [14] [15] > 16 < [17] [18] [19] [20] [21]
|
Автор |
Сообщение |
const 
Пользователь
Сообщений 71585
Репутация -1 | 0 |+1 550 [748 -198]
Откуда: Россия, Новосибирск
Профессия: Качественный manager
|
2018-02-22 20:11 GMT - #13967166 From: Russian Federation |
|
Quote Luis_Enrique :
const, Бесспорно что это коснулось многих, но особенно такие клубы как Шахтёр, Аик, Копер. Теперь таким клубам не догнать топ клубы Пефла, и в то же время они будут постепенно скатываться до среднего уровня своего чемпионата.
Для чего это было сделано? Играбельность повысилась?
я не знаю, Крамеру виднее что он делает и сделал и для чего
может и для этого
вполне допускаю что если убрать Копер, то недовольный будет один, зато интереснее станет остальным в Словении и эффект в сумме будет более положительный и при этом понятно что Раввв с этим категорически не будет согласен и будет броться за себя и свой клуб
-----------
|
|
DreadKnight 
Самора Пользователь
Сообщений 5502
Репутация -1 | 0 |+1 -3 [94 -97]
Откуда: Россия, Омск
Профессия: Dairy Technologist Танзания
|
2018-02-22 20:12 GMT - #13967168 From: Russian Federation |
|
Очень странно видеть тут единоличных лидеров своих чемпов и ссылки на их проблемы...У них то все ОК как раз...разрыв между ними и скажем Английскими или Французскими грандами сокращается...А грандов Испании так они и подавну обогнали...
----------- If U wanna b the best - U gotta beat the rest!!! |
|
Rawww 
Копер Пользователь
Сообщений 93363
Репутация -1 | 0 |+1 195 [500 -305]
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю президент ФФ Словении
|
2018-02-22 20:31 GMT - #13967183 From: Russian Federation, Nizhniy Novgorod |
|
Quote const :
Quote Luis_Enrique :
const, Бесспорно что это коснулось многих, но особенно такие клубы как Шахтёр, Аик, Копер. Теперь таким клубам не догнать топ клубы Пефла, и в то же время они будут постепенно скатываться до среднего уровня своего чемпионата.
Для чего это было сделано? Играбельность повысилась?
я не знаю, Крамеру виднее что он делает и сделал и для чего
может и для этого
вполне допускаю что если убрать Копер, то недовольный будет один, зато интереснее станет остальным в Словении и эффект в сумме будет более положительный и при этом понятно что Раввв с этим категорически не будет согласен и будет броться за себя и свой клуб
отнюдь уже раза 3 реально думал написать, чтобы удалили с проекта, это не честно и не интересно становится, гранд брать так же не интересно, а брать клуб из 4 лиги англии уже поздно, сил и времени не хватит вырастить второй копер
----------- Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011 |
|
Rawww 
Копер Пользователь
Сообщений 93363
Репутация -1 | 0 |+1 195 [500 -305]
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю президент ФФ Словении
|
2018-02-22 20:32 GMT - #13967184 From: Russian Federation, Nizhniy Novgorod |
|
Quote DreadKnight :
Очень странно видеть тут единоличных лидеров своих чемпов и ссылки на их проблемы...У них то все ОК как раз...разрыв между ними и скажем Английскими или Французскими грандами сокращается...А грандов Испании так они и подавну обогнали...
потому что там долго разруха была
----------- Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011 |
|
Reyus 
Барока Пользователь
Сообщений 5151
Репутация -1 | 0 |+1 102 [164 -62]
Откуда: Азербайджан, Баку, БузовнА
Профессия: SEO оптимизатор Азербайджан
|
2018-02-22 20:52 GMT - #13967199 From: Azerbaijan |
|
Расскажу небольшую историю, которая имеет, на мой взгляд, непосредственное отношение к обсуждаемому на последних страницах вопросу - экономика игры.
Был у меня игровой проект - средневековая стратегия с элементами фэнтези. Взял какой-то тупой скрипт (монстер-что-то), который через пару часов игры докучал и расписал его довольно годную штуку (собственно, так изучал php).
И всё было интересно: динамика, кланы, заговоры, войны и т.п... пока в игре не появился необратимый финансовый ком. Стать миллиардером было оочень легко. И в итоге, это погубило игру.
==========
В реальном футболе экономическое развитие, что естественно, не поддаётся контролю. Поэтому вводят и постоянно корректируют финансовый фэйр плей. Цели озвучивают благородные, схожие с тем, что упоминаются на пефле.
Но дело в том, что на перле этот момент контролировать легче. Нет вбросов сотен миллионов, есть "затянутые ремни". Но и подводные камни свои не позволяют что-то менять кардинально.
Что делает Павел (взгляд со стороны, у самого уточнить надо)? Он не торопится. Он не позволяет, чтобы сезон длился быстро, дабы не упустить финансовую ниточку, которая приведет к краху игры. Возможно, у него есть гибкий алгоритм как "подкручивать гайки", чтобы не получился коллапс. И он ему следует, анализируя ситуацию после каждого сезона.
Найти баланс - трудно. Скорее - нереально. Лиги, чемпионаты, клубы - настолько растянулись, как роза ветров, что приходится корректировать что-то с проекцией на 2-3 сезона. А дальше принимать следующие меры. И помогают в контроле "затянутые ремни": невозможность иметь скачёк в финансах ежегодно, высокие з/п, налог, инвалиды, т.п.
Тут надо уметь не жить, а выживать экономически, в то же время не быть уволенным. Ну, за исключением некоторых топ-клубов.
----------- https://koranonline.ru/ |
|
Grinya 
АИК Пользователь
Сообщений 24433
Репутация -1 | 0 |+1 265 [395 -130]
Откуда: Швеция, Санкт-Петербург
Профессия: ДР Конго Победитель кубка Спартака 2010
|
2018-02-22 21:05 GMT - #13967219 From: Russian Federation |
|
Reyus, вопрос последних страниц не в тонкой настройке экономики, хотя, кмк, тут тоже не совсем верный путь выбран.
Вопрос исключительно в неравных условиях для развития. Я абсолютно не против экономически выживать если все будут в более или менее одинаковых условиях выживания (хотя опять же лично я не считаю что это идет на пользу проекту в целом, но это не важно).
Ладно, сорри, все по кругу начинается, наверное это не тема топа, эта проблема касается всего лишь нескольких клубов....
И, кстати, финансовый фэирплей в реальном футболе пролоббировали как раз сильные клубы для того чтобы закрепить этот статус кво, когда их нереально сместить. В принципе примерно это и на ПЕФЛе теперь повторяется, т.к. у нас финансовый фэирплэй по умолчанию.
----------- Malyava - обманщик и кидала! |
|
Arthur 
Алемания Пользователь
Сообщений 10277
Репутация -1 | 0 |+1 -50 [153 -203]
Откуда: США, BROOKLYN
Профессия: рифмотиран
|
2018-02-22 21:52 GMT - #13967273 From: Unknown |
|
Quote Reyus :
Расскажу небольшую историю, которая имеет, на мой взгляд, непосредственное отношение к обсуждаемому на последних страницах вопросу - экономика игры.
Был у меня игровой проект - средневековая стратегия с элементами фэнтези. Взял какой-то тупой скрипт (монстер-что-то), который через пару часов игры докучал и расписал его довольно годную штуку (собственно, так изучал php).
И всё было интересно: динамика, кланы, заговоры, войны и т.п... пока в игре не появился необратимый финансовый ком. Стать миллиардером было оочень легко. И в итоге, это погубило игру.
==========
В реальном футболе экономическое развитие, что естественно, не поддаётся контролю. Поэтому вводят и постоянно корректируют финансовый фэйр плей. Цели озвучивают благородные, схожие с тем, что упоминаются на пефле.
Но дело в том, что на перле этот момент контролировать легче. Нет вбросов сотен миллионов, есть "затянутые ремни". Но и подводные камни свои не позволяют что-то менять кардинально.
Что делает Павел (взгляд со стороны, у самого уточнить надо)? Он не торопится. Он не позволяет, чтобы сезон длился быстро, дабы не упустить финансовую ниточку, которая приведет к краху игры. Возможно, у него есть гибкий алгоритм как "подкручивать гайки", чтобы не получился коллапс. И он ему следует, анализируя ситуацию после каждого сезона.
Найти баланс - трудно. Скорее - нереально. Лиги, чемпионаты, клубы - настолько растянулись, как роза ветров, что приходится корректировать что-то с проекцией на 2-3 сезона. А дальше принимать следующие меры. И помогают в контроле "затянутые ремни": невозможность иметь скачёк в финансах ежегодно, высокие з/п, налог, инвалиды, т.п.
Тут надо уметь не жить, а выживать экономически, в то же время не быть уволенным. Ну, за исключением некоторых топ-клубов.
вот тут в точку
----------- ОФИС ПЕФЛ (1й Выпуск) |
|
BlackDemoN 
Эвертон Пользователь
Сообщений 142092
Репутация -1 | 0 |+1 -127 [502 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн Испания PEFL Quest 2018
|
2018-02-22 22:01 GMT - #13967285 From: Russian Federation |
|
Quote Rawww :
Quote DreadKnight :
Очень странно видеть тут единоличных лидеров своих чемпов и ссылки на их проблемы...У них то все ОК как раз...разрыв между ними и скажем Английскими или Французскими грандами сокращается...А грандов Испании так они и подавну обогнали...
потому что там долго разруха была
на какой странице вы с гриней писали чего вы хотите то? с мю оба уже в группах лч очки делите, в по то бишь тоже есть шанс кого-то пройти. чего еще то надо?)
----------- ТОПы
на продажу |
|
Luis_Enrique 
Пользователь
Сообщений 3859
Репутация -1 | 0 |+1 -77 [108 -185]
Откуда: Украина, Киев
Профессия: Финансы
|
2018-02-22 23:40 GMT - #13967437 From: Ukraine |
|
BlackDemoN, Это когда было? Теперь зарплаты съедают весь бюджет клуба. 2-3 сезона, и конкуренции от таких клубов не будет.
----------- Нызом не граты, бо можуть буты пэрэхваты.Вэрхом тэж не граты, бо трэба будэ обробляты! Трэба быты та
бижаты!!! |
|
Therion 
Боруссия М Пользователь
Сообщений 12951
Репутация -1 | 0 |+1 55 [129 -74]
Откуда: Украина, Киев
Профессия: уже не студент)
|
2018-02-23 01:07 GMT - #13967577 From: Ukraine |
|
Не знаю где уж такие ограничения увидели Копер и АИК.
Сезона 3 назад БМ АИК в в группе обыгрывала и команды были ориентировочно равны. Сейчас АИК ушел далеко вперед, играет в ЛЧ, обыгрывает МЮ, получает призовые, а я барахтаюсь в середине чемпа, даже в ЕК не попадая. Да, ограниченные условия))
Можно в ЛЧ рубиться и на чемп особо не заморачиваться, там полудублем всех обыгрывать.
То есть по сути ранее было ограничение для всех команд из ТОП чемпов, кто не гранд) А для монограндов созданы благоприятные условия и это было норм)
Сейчас ситуация с ЗП у всех такая, у меня тоже лошки просят по 20-30к. Разница уже у всех и у грандов тоже начинает стремиться к нулю.
Ну да, у таких как АИК это сказывается сильнее, у них минус в ИД больше. Но вот это и есть все ограничение? Это вообще ерунда какая-то)
Это минус спокойно покрывается призовыми в ЕК. Но то что на ТОП игроков клуб из не ТОП чемпа должен тратить несколько больше денег вполне логично.
Они ж не отказываются переходить, вот если б отказывались, это было бы уже ограничение.
----------- Слава Україні |
|
BlackDemoN 
Эвертон Пользователь
Сообщений 142092
Репутация -1 | 0 |+1 -127 [502 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн Испания PEFL Quest 2018
|
2018-02-23 01:09 GMT - #13967580 From: Russian Federation |
|
Quote Luis_Enrique :
BlackDemoN, Это когда было? Теперь зарплаты съедают весь бюджет клуба. 2-3 сезона, и конкуренции от таких клубов не будет.
что когда было? запросы жиньяка? неделю назад.
зарплаты съедают бюджеты всех клубов, не только копера и аика. а у них составы круче чем у ромы уже
----------- ТОПы
на продажу |
|
bmv 
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1 [ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2018-02-23 02:34 GMT - #13967648 From: Spain |
|
Quote Reyus :
Но дело в том, что на перле этот момент контролировать легче. Нет вбросов сотен миллионов, есть "затянутые ремни". Но и подводные камни свои не позволяют что-то менять кардинально.
Что делает Павел (взгляд со стороны, у самого уточнить надо)? Он не торопится. Он не позволяет, чтобы сезон длился быстро, дабы не упустить финансовую ниточку, которая приведет к краху игры. Возможно, у него есть гибкий алгоритм как "подкручивать гайки", чтобы не получился коллапс. И он ему следует, анализируя ситуацию после каждого сезона.
С самого начала у меня была какая-то тактика и я ее придерживался (с)
-----------
|
|
Reyus 
Барока Пользователь
Сообщений 5151
Репутация -1 | 0 |+1 102 [164 -62]
Откуда: Азербайджан, Баку, БузовнА
Профессия: SEO оптимизатор Азербайджан
|
2018-02-23 20:43 GMT - #13967683 From: Azerbaijan |
|
Quote bmv :
Quote Reyus :
Что делает Павел (взгляд со стороны, у самого уточнить надо)? Он не торопится. Он не позволяет, чтобы сезон длился быстро, дабы не упустить финансовую ниточку, которая приведет к краху игры. Возможно, у него есть гибкий алгоритм как "подкручивать гайки", чтобы не получился коллапс. И он ему следует, анализируя ситуацию после каждого сезона.
С самого начала у меня была какая-то тактика и я ее придерживался (с)
Степенность и осторожность - это важные качества, которые есть у Павла.
Я не так давно на проекте, но пока не встречал в обсуждении, что за 15 (+/-) лет проекта ему приходилось делать глобальный откат, чтобы спасти игру (может технический и был, но не по причине его ошибочного решения по развитию). Она (игра) контролируема и это очень важно.
----------- https://koranonline.ru/ |
|
PAVELitel 
Америка де Кали Пользователь
Сообщений 24115
Репутация -1 | 0 |+1 70 [265 -195]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая Колумбия
|
2018-02-23 21:04 GMT - #13967714 From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote boban1980 :
Что за бред? Как это соотносится с Реальным футболом?
ЗА последние 15 сезонов ЛЧ на Пефле, брали только английские, итальянские, испанские и немецкие клубы.. Где тут хоть один клуб не из топов? в то время как в реальном футболе и Порту, и Аякс и Марсель.
Про Лигу Европы совсем другой разговор. в реальности и Зенит и Цска и Шахтер и тот же Галатасарай. Это топовые чемпионаты? Точно так же по-моему и на Пефле, хотя на Пефле более топовые клубы берут этот трофей.
В реальности в Турции есть большие деньги в Галатасарае, Фенере, Бешикташе, - они могут позволить приглашать к себе звезд мировой величины которые могут там либо доигрывать либо наоборот раскрываться. Просто не все хотят туда ехать. Почему какой то из этих клубов не может на равных бороться с грандами? Не вижу логики в этом.
Аякс и Марсель брали ЛЧ за 15 последние лет???? это ж дичайшия дичь такое говорить
для ликвидации безграмотности в данном вопросе предлагаю ознакомиться со ссылкой:
Победители ЛЧ
Порту - это исключение и великая удача, про это я тоже писал. Ну а если уж вспомнить времена Аякса и Марселя, то надо понимать какой формат розыгрыша был в те времена и каково было экономическое подспорье клубов в ту эпоху.
Лига Европы - это говночашка, которую Севилья не выпускала из рук несколько лет. Вот максимум до уровня Севильи и должны дорастать клубы с периферии - я об этом подробно уже расписывал. Иначе у нас Барановичи будут иметь шанс через десяток сезонов стать гегемоном на евроарене. И давайте тогда отменим все стремления к реальности - имена школьников будем воображать, рабочие ноги, позиции, стадики и т.д. Я например буду своих школяров именами друзей называть - почему нет?
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
|
Grinya 
АИК Пользователь
Сообщений 24433
Репутация -1 | 0 |+1 265 [395 -130]
Откуда: Швеция, Санкт-Петербург
Профессия: ДР Конго Победитель кубка Спартака 2010
|
2018-02-23 21:10 GMT - #13967724 From: Russian Federation |
|
Therion, раньше запросы зависели от спонсоров, условия были примерно равными, конкурировать в ЕК в долгосрочной перспективе можно было. Нельзя было купить кучу игроков из сильных чемпов из-за зп, сложно было конкурировать по школам где важны абсолютные вложения, рожи "хочу в АПЛ" портили планы, но за счёт трансферов рост был. В чем у меня интересно были тепличные условия?
Теперь у тебя и у меня "лошки" просят примерно одинаково, спонсорские у тебя выше допустим в полтора раза. Это условно минус 15 лямов за сезон разницы в стартовых условиях.
Новая система запросов действует только сезон, я уже продал несколько игроков из-за зп, покупал в основном ненужными (и то нескольких из-за запросов не купил, а договариваться на выставление в нн опасно). Пока всего -30 тыщ разница спонсорских и зп, дальше будет больше. Я не вижу возможности выхода в плюс в принципе без ослабления состава и "выхода в кэш". У тебя вижу, например, без особых проблем.
Для меня это тупик - я не понимаю какая стратегия развития может быть в этих условиях. А играть ради медленной деградации мне не интересно. И что мне делать, молча удаляться?
И АИК не моногранд, он только последние пару сезонов приблизился к этому, в том числе проходя на грани от увольнения. И МЮ не обыгрывает, а вылетает от него даже с ГМС.
----------- Malyava - обманщик и кидала! |
|
Sullen 
Пользователь
Сообщений 38654
Репутация -1 | 0 |+1 -113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь
Профессия: русский инженер
|
2018-02-23 21:45 GMT - #13967762 From: Ukraine |
|
PAVELitel, представь себе что в барановичи пришли арабские шейхи. ну или федорычев там. вот тебе и соотвествие реальности. хотя бы теоретической.
----------- Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
|
PAVELitel 
Америка де Кали Пользователь
Сообщений 24115
Репутация -1 | 0 |+1 70 [265 -195]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая Колумбия
|
2018-02-23 23:03 GMT - #13967819 From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote Sullen :
PAVELitel, представь себе что в барановичи пришли арабские шейхи. ну или федорычев там. вот тебе и соотвествие реальности. хотя бы теоретической.
теоретически мой друг может попробовать попасть, допустим, в Реал, и есть какой-то шанс, что его туда возьмут. Так за уши можно все что угодно притянуть.
Мне не надо ничего представлять - предложи свои фантазии Павлу Епишину Все теории надо выдвигать отталкиваясь от правил игры. Сколько на пефле клубов за 15 сезонов федорычев и друзья купили? И так надо благодарить Павла, что практически у шведского АИКа есть шанс играть на высоком уровне. Привяжи он все финансы и хотелки игроков к реальности - ни АИК, ни Копер никогда не смогли бы удержать у себя суперзвезд. А их менеджерам как оказалось и этого мало.
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
|
PAVELitel 
Америка де Кали Пользователь
Сообщений 24115
Репутация -1 | 0 |+1 70 [265 -195]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая Колумбия
|
2018-02-23 23:08 GMT - #13967821 From: Russian Federation, Voronezh |
|
И еще раз повторюсь, таких клубов - единицы. Как бы это жестко не звучало, под них пефл подстраивать не надо. Надо улучшать варианты играбельности на уровне средних клубов и ниже. Их тут тысячи против десятка монограндов. И менеджеров этих клубов надо заинтересовывать и удерживать. С монограндами и так все прекрасно на данный момент.
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
|
BallaK 
Барселона Пользователь
Сообщений 56489
Репутация -1 | 0 |+1 294 [569 -275]
Откуда: Испания,
Профессия: barcelonista Греция
|
2018-02-24 00:36 GMT - #13967874 From: Moldova, Republic
of |
|
Quote Grinya :
Therion, раньше запросы зависели от спонсоров, условия были примерно равными, конкурировать в ЕК в долгосрочной перспективе можно было. Нельзя было купить кучу игроков из сильных чемпов из-за зп, сложно было конкурировать по школам где важны абсолютные вложения, рожи "хочу в АПЛ" портили планы, но за счёт трансферов рост был. В чем у меня интересно были тепличные условия?
Теперь у тебя и у меня "лошки" просят примерно одинаково, спонсорские у тебя выше допустим в полтора раза. Это условно минус 15 лямов за сезон разницы в стартовых условиях.
Новая система запросов действует только сезон, я уже продал несколько игроков из-за зп, покупал в основном ненужными (и то нескольких из-за запросов не купил, а договариваться на выставление в нн опасно). Пока всего -30 тыщ разница спонсорских и зп, дальше будет больше. Я не вижу возможности выхода в плюс в принципе без ослабления состава и "выхода в кэш". У тебя вижу, например, без особых проблем.
Для меня это тупик - я не понимаю какая стратегия развития может быть в этих условиях. А играть ради медленной деградации мне не интересно. И что мне делать, молча удаляться?
И АИК не моногранд, он только последние пару сезонов приблизился к этому, в том числе проходя на грани от увольнения. И МЮ не обыгрывает, а вылетает от него даже с ГМС.
Выход - развивать чемп и расти в спонсорах. Еще больше улучшить свою трансферную политику. -30 тыс это плевое дело - 2,4 млн в сезон против огромных активов в виде игроков. Не надо прибедняться.
----------- Make Barcelona great again |
|
BlackDemoN 
Эвертон Пользователь
Сообщений 142092
Репутация -1 | 0 |+1 -127 [502 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн Испания PEFL Quest 2018
|
2018-02-24 01:00 GMT - #13967886 From: Russian Federation |
|
Quote PAVELitel :
Привяжи он все финансы и хотелки игроков к реальности - ни АИК, ни Копер никогда не смогли бы удержать у себя суперзвезд.
в точку. в реале один успешный сезон на евроарене - и весь состав сам себя продал в богатые клубы европы. мигом. так происходит каждый год. и даже с клубами из топ5 чемпионатов
----------- ТОПы
на продажу |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [11] [12] [13] [14] [15] > 16 < [17] [18] [19] [20] [21]
|
|