|
|
Форумы > Идеи > Ужесточить наказания за сливы.
|
 Вперед > 1 < [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]
|
| Автор |
Сообщение |
Mark  
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0] 
Откуда: , 
Профессия:
|
2018-07-29 17:01 GMT - #14128341
From: Russian Federation |
|
Итак, в Правилах прописано следующее:
"Запрещены также `договорные` матчи. В случае, если будет доподлинно известно, что имел место `договорной` матч, оба менеджера увольняются со своих постов.
За преднамеренный `слив` матча клуб может быть наказан потерей очков, денежным штрафом, понижением кредита доверия, понижением рейтинга менеджера или увольнением тренера (на усмотрение руководства). Оценка действий менеджера как сознательный `развал` клуба, преднамеренный `слив`, `договорные` матчи осуществляется руководством Лиги индивидуально в каждом конкретном случае."
Позиция Крамера такова:
"Выбор состава на матч - прерогатива тренера. Можно ставить второй состав, санкции могут быть только за очень плохие результаты в сезоне при сигнале от президента федерации.
Со стороны руководства наказывается только специальная попытка проиграть игру, выставляя игроков на чужие позиции, выбирая тактику с 1 CD со стрелкой в атаку и т.п.
В данном случае слив имел место быть, в кубке обычно на первый раз клуб наказывается денежным штрафом."
Так вот, я предлагаю пересмотреть нынешний вариант положения Правил в части сливов в сторону их ужесточения, ибо наглость менегеров становится все более очевидной, реакции же со стороны руководства, также как и реальных наказаний, практически нет. На мой взгляд, установить слив как таковой, то есть специальное намерение проиграть матч, не так уж и сложно. Есть конкретные их признаки, есть все возможности объективно и адекватно оценить происходившее на поле. Понятие же "слив" должно быть применяемо одинаково ко всем официальным играм, независимо от их статуса. Не должно быть никаких послаблений из серии "здесь можно, а там нельзя".
Вот в качестве примера: менегер даже и не скрывает, что слил игру.
Здесь он отсылает к своему матчу, явно намекая на это:
www.pefl.ru/forums.php?m=posts&p=14128314&arch=#14128314
Смотрим далее. В топе своей ФФ после дедлайна он, выложив состав, продолжает откровенничать:
www.pefl.ru/forums.php?m=posts&p=14122016&arch=#14122016
www.pefl.ru/forums.php?m=posts&p=14122284&arch=#14122284
То есть получается, что, зная о позиции Крамера по вопросу сливов, менегер не смог элементарно подписать одного-двух игроков с з/п 100 на нужные позиции? Ситуация практически аналогичная, как и в приводимом мной ранее случае с клубом "Катар СК".
www.pefl.ru/forums.php?m=posts&p=14122370&arch=#14122370
www.pefl.ru/forums.php?m=posts&p=14122646&arch=#14122646
То есть персонаж изначально даже и не скрывает, что планирует сливать матч, далее его успешно и сливает, при этом ни на секунду не сомневаясь в своей безнаказанности. Вот, кстати, сама игра:
www.pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&j=1027781&z=9c3654e22cfdaaee24cbb15aef5b9e92
Здесь на позиции центрального защитника расположился фланговый полузащ Дзамбротта, на позиции же опорника вышел левый полузащитник, а на 77-й минуте вышел форвард Халлер на позицию либеро. Плюс еще и "Рома" играла на протяжении всей игры с использованием искусственных офсайдов, по причине неудачного исполнения которых и пропустила 4 мяча. Так что тут тоже однозначно должно следовать наказание.
Но ведь суть еще и в том, что проблема сама по себе глобальна. Пребывают на сайте такие вот менегеры, которые не только сливают свои игры, но делают это нагло, в своей излишней самоуверенности, а также изрядном эго небезосновательно ожидая, что все сойдет им с рук. При этом попросту плюют на позицию Крамера, не желая даже считаться с ней. Имхо, однозначно нужно что-то менять, ужесточая наказания. Если руководство проекта не готово к тому, чтобы решаться на увольнения менегеров за такое, то как минимум нужно штрафовать клубы на крупные суммы (например, на лям или два), или же рассматривать другие варианты. Например, снятие очков в чемпионате (очков 6 снимать, дабы неповадно было).
-----------
|
| |
taran
Пользователь
Сообщений 17405
Репутация -1 | 0 |+1
9 [176 -167] 
Откуда: Россия, Ростов Москва 
Профессия: Скромная :)
|
2018-07-29 17:03 GMT - #14128342
From: Russian Federation, Saratov |
|
 предлагаю не кормить...
-----------
Кто не хочет делать, тот ищет причины,
кто хочет, тот ищет пути. |
| |
PavelZ
ХИК
Пользователь
Сообщений 22778
Репутация -1 | 0 |+1
111 [235 -124] 
Откуда: Финляндия, Москва 
Профессия: Pieni Tiikeri
президент ФФ Финляндии
 Фарерские о-ва
редактор форм
|
2018-07-29 18:31 GMT - #14128372
From: Russian Federation, Alfa |
|
Quote
taran :
предлагаю не кормить...
не, надо просто другую идею в этом топе обсуждать 
Предлагаю все таки на следующий сезон наконец то найти пефлобаксов на выплату за участие в международках... В европе стало на 1 отборочный раунд больше, слабые чемпы рвут жопу, тратят установки, и в итоге получают кукишь с маслом.
Даёшь выплаты за отборочные!!!
-----------
sinivalkoinen
|
| |
maxiaxia 
Верес
Пользователь
Сообщений 6973
Репутация -1 | 0 |+1
7 [89 -82]
Откуда: Украина, Рівне 
Профессия: Чищю пулемет
зам.през.ФФ Украины
|
2018-07-29 19:03 GMT - #14128385
From: Unknown |
|
А что, в реале такого нету чтобы клуб пожертвовал одинм из турнирова ради другого?
Например прошлогодний кубок Украины, кажется 1/4(или 1/8) Верес -Шахтер. Верес вышел мега вторым составом, с игроками которые в том сезоне больше ни разу не играли в первой команде, понятно что проиграли.
У меня вот наоборот - в кубке есть желание зайти дальше, итого отдал дублем игру чемпионата, против заведомо сильнее соперника. 3 матча подряд основа никак не потянет...
такие "сливы" это как по мне нормально.
А вот если слив делается по договоренности 2х менеджеров, с целью получения выгоды одним из клубов (допустим борется за выживание и надо только победа, а тут так удачно все совпало), тогда это восем другое дело
-----------
|
| |
Xiav
Пользователь
Сообщений 9786
Репутация -1 | 0 |+1
11 [179 -168]
Откуда: Испания, 
Профессия: думать
|
2018-07-29 19:42 GMT - #14128392
From: Spain, Granadilla De Abona |
|
Очень слабо. Какое нафиг "в качестве примера"? Ну что это за халтура. Ждали нормальную выборку:
итого, сыграно дублем - столько-то матчей.
плохая форма - столько-то (нестиранная, неглаженная).
неродные позиции - столько то.
менеджер не принял лекарство - (не забудь себя добавить)
Из них: в чемпионатах Европы - __, ЗАО - __, в ЛА - __.
Игр международных - __, в чемпионате - __, в кубке - __.
Мы думали, ты ради этого исчез с форумов.
Далее, в первом сезоне был чемпионат мира по поддавкам: историография вопроса не раскрыта. Протоколы допроса подозреваемых не прилагаются (отдельный том для каждого континента), медицинское освидетельствование отсутствует (себя не забудь добавить).
Короче, все херня, давай с самого начала по новой.
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142125
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629] 
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2018-07-29 21:40 GMT - #14128438
From: Russian Federation |
|
Маркуша совсем плох стал, только в то что тебе носом ткнули хватило фантазии расписать? А еще несколько десятков таких игр со счетами 0-5, 0-6 и упаси господи 0-8 от клубов вышки против клубов низших лиг никак не смутили?)))
Ну и да, подписывать на ВСЕ позиции инвалидов ради того чтоб избавиться от ненужного в текущем сезоне турнира - дебильная позиция, может хоть этот топ заставит Крамера об этом задуматься и понять что кубок это турнир который нужен далеко не всем клубам и не всегда даже в реале, а на пефле с такой плотностью календаря и таким влиянием формы и подавно
У меня дубль в ле играет, мне надо 50 человек в ростере держать?))
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Sashatus
Динамо Мн
Пользователь
Сообщений 70733
Репутация -1 | 0 |+1
88 [426 -338]
Откуда: Бразилия, Ломоносов 
Профессия: Муж и Отец
PEFL Quest 2021
|
2018-07-29 22:57 GMT - #14128461
From: Romania |
|
Готов мраку каждый сезон выделять 1м финансов манагера на поиск сливов или слив)) кому как удобно))
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и еще о мног |
| |
Morozoff.D.
Интер М
Пользователь
Сообщений 16944
Репутация -1 | 0 |+1
-152 [105 -257]
Откуда: Россия, Архангельск
Профессия: Инженер
|
2018-07-29 23:39 GMT - #14128487
From: Unknown |
|
Писулю не читал, но полностью поддерживаю, на кукан сливных
-----------
|
| |
Morozoff.D.
Интер М
Пользователь
Сообщений 16944
Репутация -1 | 0 |+1
-152 [105 -257]
Откуда: Россия, Архангельск
Профессия: Инженер
|
2018-07-29 23:49 GMT - #14128489
From: Unknown |
|
Quote
maxiaxia :
А что, в реале такого нету чтобы клуб пожертвовал одинм из турнирова ради другого?
Например прошлогодний кубок Украины, кажется 1/4(или 1/8) Верес -Шахтер. Верес вышел мега вторым составом, с игроками которые в том сезоне больше ни разу не играли в первой команде, понятно что проиграли.
У меня вот наоборот - в кубке есть желание зайти дальше, итого отдал дублем игру чемпионата, против заведомо сильнее соперника. 3 матча подряд основа никак не потянет...
такие "сливы" это как по мне нормально.
А вот если слив делается по договоренности 2х менеджеров, с целью получения выгоды одним из клубов (допустим борется за выживание и надо только победа, а тут так удачно все совпало), тогда это восем другое дело
Ни кто и не говорит что "сливать" запрещено, речь о том что что если сливаешь сливай правильно, игроки должны быть на своих позициях! Нету лоха на позицию, ставь основного.. А то получается одни это правило соблюдают, другим нарсать на правила..
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142125
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2018-07-30 00:49 GMT - #14128505
From: Russian Federation |
|
Morozoff.D., что изменилось бы от того что я вместо четвтого заща в виде дзамбротты сыграл бы в 3 заща с сыгранностью 0?) вы такую херню несете просто смешно читать, с фразы "сливайте правильно" просто с начала сезона ржу, и маркуша наверняка с вас угорает после таких топов, хз как вы на это ведетесь. Еще ж и люди находятся кто реально изза этого основных игроков гробят сливая матчи если дублеров на эти позиции нет
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142125
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2018-07-30 00:51 GMT - #14128507
From: Russian Federation |
|
Mark, тебя кстати не смущает что я оба кубковых матча одинаково практически сыграл, но один из них выиграл со статистикой ударов около 16-0?))) я же еще после той игры тебя спрашивал, надо ли меня наказывать, если я хотел слить, но не смог?))
Первый гол кстати не изза ловушек пропустил, не ври  а про то что они стоят я ток во время матча узнал если че) а халлер с отбором и впз 10, так что так себе аргумент)) тебе проще самому уволиться, сразу тебе скажу)
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12775
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [151 -252]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2018-07-30 01:00 GMT - #14128511
From: Belarus, Minsk |
|
Quote
BlackDemoN :
Morozoff.D., что изменилось бы от того что я вместо четвтого заща в виде дзамбротты сыграл бы в 3 заща с сыгранностью 0?) вы такую херню несете просто смешно читать, с фразы "сливайте правильно" просто с начала сезона ржу, и маркуша наверняка с вас угорает после таких топов, хз как вы на это ведетесь. Еще ж и люди находятся кто реально изза этого основных игроков гробят сливая матчи если дублеров на эти позиции нет
Ты и правда посты не читаешь, на которые отвечаешь?)) Я думал это шутка.
Человек же ясно пишет, что одни соблюдают правила, другие нет. И те, кто не соблюдают (типо тебя) никак не страдают.
Возникает ситуация, когда нужно или поменять правила, или начать наказывать виноватых. Иначе, смысл вообще любых правил и законов теряется.
Речь именно об этом, а не о том, есть смысл ставить не на свою позицию чтобы проиграть, или нет. Всем насрать на тебя и твою Рому, также, как на меня : ) Люди пытаются разобраться, что легально, а что нет.
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142125
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2018-07-30 01:06 GMT - #14128515
From: Russian Federation |
|
KRAM, а ты мои посты читал? Павлу просто нахер надо слать всяких марков, потому что с позиции разума и логики все эти случаи более чем очевидны в большинстве своем и даже яйца выеденного не стоит. А когда я вижу на форуме споры о том что те кто сливает по правилам молодцы, а те кто сливает так как выгоднее их клубам плохие, я просто ржу.
Ты как опытный манагер сам прекрасно все понимаешь, глядя на календарь команд, Крамер думаю тем более, маркуша возможно реально не понимает, оттого и смешнее эти топы и посты тех кто на них ведется)
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
BallaK
Барселона
Пользователь
Сообщений 56494
Репутация -1 | 0 |+1
294 [569 -275]
Откуда: Испания,
Профессия: barcelonista
Греция
|
2018-07-30 01:16 GMT - #14128521
From: Moldova, Republic
of |
|
15 сезонов уже как сливаются в кубках, но пришел Марк и все должны в нем биться до последнего
-----------
Make Barcelona great again |
| |
Xiav
Пользователь
Сообщений 9786
Репутация -1 | 0 |+1
11 [179 -168]
Откуда: Испания,
Профессия: думать
|
2018-07-30 01:31 GMT - #14128527
From: Spain, Granadilla De Abona |
|
Quote
Morozoff.D. :
Нету лоха на позицию, ставь основного..
Откуда вы такие беретесь. 
-----------
|
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12775
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [151 -252]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2018-07-30 08:08 GMT - #14128553
From: Belarus, Minsk |
|
Речь идёт только о том, что нужна однозначность в правилах. Когда она будет, тогда и вопросов таких не будет возникать.
Я не буквоед по жизни, но такие основополагающие вещи, как увольнения менеджера и выполнение задачи должны быть приведены в порядок. Сейчас же полный разброд.
Если можно сливать кубок, то не понимаю, почему нельзя сливать ЕК?
Попала, например, хуила в группы ЛЕ. Шансов на выход изначально мизер. Так давайте разрешим и там сливать матчи с ботами не на своих позициях. Зачем Хуиле рвать задницу в ЕК без особых шансов в ущерб позициям в чемпионате? Давайте разрешим сливать ей матчи группы ЛЕ. Или ей нужно набрать ботов по 100 баксов для законного слива? Зачем? В чем Профит? Точно такая же ситуация как и с Кубком.
Ведь вы тут даёте понять всеми силами, что при желании можно слить и по правилам. Тогда к чему тогда этот цирк со своими позициями?
Марк поднимает абсолютно правильный вопрос. Или давайте открыто разрешим сливать матчи в любых турнирах, или займем четкую позицию по этому вопросу с наказаниями.
Объясните мне, почему я, делая ставку на кубок должен соблюдать правила во всех турнирах и играть нормальными составами в чемпионате, в котором у меня нет шансов на попадание в ЕК, а вы, делая ставку на ЕК, можете играть через задницу в кубке и иногда даже в чемпионате сливая матчи ботами, при необходимости?
Демон и К, вы ратуете за разрешение сливов во всех турнирах или только в кубке? Если только в кубке, то это идея под себя. Никакой логики в этом нет. Или разрешите везде (как есть сейчас, по факту) или нигде. Иначе это все выглядит не очень серьезно. Тем более, что вы сами даёте понять, что слить можно и по закону и в чем тогда суть ограничений ставить игроков на свои позиции?
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Jimenez
Арсенал Л
Пользователь
Сообщений 23473
Репутация -1 | 0 |+1
-37 [275 -312]
Откуда: Россия, Ульяновск
Профессия: Маркетолог
Австралия
|
2018-07-30 08:27 GMT - #14128558
From: Russian Federation, Ulyanovsk |
|
Всё это мельтешение мне напоминает аквариум в котором из бактерий зародилась жизнь, причём каким-то образом разумная.
И вот эта разумная жизнь требует каких-то правил, соблюдение какого-то закона, у этой жизни даже есть свои философы, революционеры, подобие правительства, диктаторы, просто заметные личности. Но в основном серая масса, как и в реальной жизни )
Только вот у аквариума есть хозяин, он может вылить содержимое в унитаз, если ему понадобится аквариум для других экспериментов, просто забыть про аквариум, тогда бактерии начинают голодать. Может и поддерживать беседу, ради забавы ) Может поставить в аквариум новую ракушку, может чистить ракушку, может не чистить.
А бактерии живут и думают, что если забраться на камень и долго и упорно что-то требовать, то всё дадут )
Могут и дать, а могут и налить в аквариум бензина, например )
-----------
В последний раз окунусь в эту воду
Я себя знаю, выйду сухим
Как мне наскучит — сразу же брошу
Тонул восемь раз, выползая живым |
| |
BallaK
Барселона
Пользователь
Сообщений 56494
Репутация -1 | 0 |+1
294 [569 -275]
Откуда: Испания,
Профессия: barcelonista
Греция
|
2018-07-30 10:13 GMT - #14128608
From: Moldova, Republic
of, Chisinau |
|
Quote
KRAM :
Речь идёт только о том, что нужна однозначность в правилах. Когда она будет, тогда и вопросов таких не будет возникать.
Я не буквоед по жизни, но такие основополагающие вещи, как увольнения менеджера и выполнение задачи должны быть приведены в порядок. Сейчас же полный разброд.
Если можно сливать кубок, то не понимаю, почему нельзя сливать ЕК?
Попала, например, хуила в группы ЛЕ. Шансов на выход изначально мизер. Так давайте разрешим и там сливать матчи с ботами не на своих позициях. Зачем Хуиле рвать задницу в ЕК без особых шансов в ущерб позициям в чемпионате? Давайте разрешим сливать ей матчи группы ЛЕ. Или ей нужно набрать ботов по 100 баксов для законного слива? Зачем? В чем Профит? Точно такая же ситуация как и с Кубком.
Ведь вы тут даёте понять всеми силами, что при желании можно слить и по правилам. Тогда к чему тогда этот цирк со своими позициями?
Марк поднимает абсолютно правильный вопрос. Или давайте открыто разрешим сливать матчи в любых турнирах, или займем четкую позицию по этому вопросу с наказаниями.
Объясните мне, почему я, делая ставку на кубок должен соблюдать правила во всех турнирах и играть нормальными составами в чемпионате, в котором у меня нет шансов на попадание в ЕК, а вы, делая ставку на ЕК, можете играть через задницу в кубке и иногда даже в чемпионате сливая матчи ботами, при необходимости?
Демон и К, вы ратуете за разрешение сливов во всех турнирах или только в кубке? Если только в кубке, то это идея под себя. Никакой логики в этом нет. Или разрешите везде (как есть сейчас, по факту) или нигде. Иначе это все выглядит не очень серьезно. Тем более, что вы сами даёте понять, что слить можно и по закону и в чем тогда суть ограничений ставить игроков на свои позиции?
KRAM превращается в Mark-а
-----------
Make Barcelona great again |
| |
O_M
Енисей
Пользователь
Сообщений 20771
Репутация -1 | 0 |+1
129 [358 -229]
Откуда: Россия, Пенза-Владивосток
Профессия: экс
Почётный президент ФФ России
|
2018-07-30 10:26 GMT - #14128615
From: Unknown |
|
Quote
taran :
предлагаю не кормить...
Предложение не прошло...
-----------
"Чем больше тренируюсь, тем больше везет"
(с) Бернард Ланер, профессиональный игрок в гольф.
Вегетарианец в переводе с чукотского - криворукий охотник.
Продажи - Чибисов - 1000, Войц - 150 |
| |
Sullen
Пользователь
Сообщений 38654
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь
Профессия: русский инженер
|
2018-07-30 10:28 GMT - #14128616
From: Ukraine |
|
Quote
BallaK :
...KRAM превращается в Mark-а
не исключено, что это просто две личности одного человека.
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
|
|
Вперед > 1 < [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]
|
|
