Форумы > Идеи > Изменения баланса
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [20] [21] [22] [23] [24] > 25 < [26] [27] [28] [29] [30] .. [35] [36]
|
| Автор |
Сообщение |
Desmond_Jim 
Фрежюс
Пользователь
Сообщений 50333
Репутация -1 | 0 |+1
338 [687 -349] 
Откуда: Нигерия, Лагос 
Профессия: Царёк
|
2019-02-21 15:43 GMT - #14367238
From: Russian Federation, Lobnya |
|
Quote
VLAD :
Джим, это информация от Крамера или умозаключения по итогам тестирования?
Не от Крамера конечно. Я перед табличкой написал по какому принципу я это посчитал.
-----------
|
| |
Santal
Ист Файф
Пресс-секретарь
Сообщений 33229
Репутация -1 | 0 |+1
173 [483 -310]
Откуда: Россия, Москва 
Профессия: Модер Школьников
президент ФФ Шотландии
корректор БД
Модер школьнегов
|
2019-02-21 15:43 GMT - #14367239
From: Russian Federation |
|
Я вам поражаюсь...
Как вы все играли свой первый сезон? Крамер ваще ничего не объяснял, тестеров не было
Как вы до всего догадывались?
-----------
Нет уверенности в завтрашнем дне: какое оно будет, завтрашнее дно...
Эх, не ту страну Гондурасом назвали
Если третий день не хочется рабо? |
| |
Desmond_Jim
Фрежюс
Пользователь
Сообщений 50333
Репутация -1 | 0 |+1
338 [687 -349]
Откуда: Нигерия, Лагос
Профессия: Царёк
|
2019-02-21 15:45 GMT - #14367241
From: Russian Federation, Lobnya |
|
Quote
BlackDemoN :
почему оборона без контр против атаки выигрывает то у тебя? чем опасна для атаки оборона без контр? ничем. это как минимум равенство, но с постоянной игрой ближе к воротам защищающейся команды
Отталкивался от старого принципа коллизий. Возможно и равенство будет, надо пробовать.
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142132
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629] 
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
 Испания
PEFL Quest 2018
|
2019-02-21 15:48 GMT - #14367245
From: Russian Federation |
|
Desmond_Jim, так раньше атака контрам проигрывала, била баланс, и как повезет против сушки. щас оборона без контр я так понимаю это среднее между балансом и сушкой, т.е. атака ее если не убивает, то поддушивать точно должна. иначе по твоей таблице атака вообще сосет в целом.
ну и я надеюсь все же сама реализация не настолько прямолинейна как до этого и вариаций разных гораздо больше с учетом всего остального, а не просто бьет и бьет
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Desmond_Jim
Фрежюс
Пользователь
Сообщений 50333
Репутация -1 | 0 |+1
338 [687 -349]
Откуда: Нигерия, Лагос
Профессия: Царёк
|
2019-02-21 16:01 GMT - #14367256
From: Russian Federation, Lobnya |
|
Quote
BlackDemoN :
Desmond_Jim, так раньше атака контрам проигрывала, била баланс, и как повезет против сушки. щас оборона без контр я так понимаю это среднее между балансом и сушкой, т.е. атака ее если не убивает, то поддушивать точно должна. иначе по твоей таблице атака вообще сосет в целом.
ну и я надеюсь все же сама реализация не настолько прямолинейна как до этого и вариаций разных гораздо больше с учетом всего остального, а не просто бьет и бьет
С чего это атака сосёт. Она превосходит навал, баланс и отбой, то есть три тактики из 4-х. Это сосёт? Если она ещё и оборону уделывает, то тогда атака это имба, с которой могут справиться только контры, которые в свою очередь отсасывают у всего, кроме атаки.
Я конечно хз, дистанция покажет, но чисто логически оборона должна обыгрывать атаку.
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142132
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2019-02-21 16:04 GMT - #14367258
From: Russian Federation |
|
Desmond_Jim, атака сосет у контр, которые можно включить на любой из 5 тактик, так себе имба) тотальная сушка должна легче справляться с атакой, чем просто оборона, и хуже с навалом.
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Desmond_Jim
Фрежюс
Пользователь
Сообщений 50333
Репутация -1 | 0 |+1
338 [687 -349]
Откуда: Нигерия, Лагос
Профессия: Царёк
|
2019-02-21 16:21 GMT - #14367278
From: Russian Federation, Lobnya |
|
Рекомендую кстати в товах попробовать атаку с контрами на атаку с контрами. Зрелище норм.
Мы с СЭ по-моему дважды играли, оба раза суммарное количество ударов по воротам было около 30.
Самый открытый футбол наверное из всех возможных коллизий.
-----------
|
| |
VLAD 
Парма
Пользователь
Сообщений 37110
Репутация -1 | 0 |+1
45 [248 -203]
Откуда: Англия, Лондон 
Профессия: ******
|
2019-02-21 16:41 GMT - #14367293
From: Russian Federation |
|
Тестеры могут свои сыгранные матчи здесь выложить с раскладками по базовым тактикам для создания общего массива данных для анализа?
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
const 
Пользователь
Сообщений 71585
Репутация -1 | 0 |+1
550 [748 -198]
Откуда: Россия, Новосибирск
Профессия: Качественный manager
|
2019-02-21 16:55 GMT - #14367307
From: Russian Federation, Saint Petersburg |
|
Отбой с контрами это бесмысленая тактика, работать вообще не должна
-----------
|
| |
Desmond_Jim
Фрежюс
Пользователь
Сообщений 50333
Репутация -1 | 0 |+1
338 [687 -349]
Откуда: Нигерия, Лагос
Профессия: Царёк
|
2019-02-21 17:22 GMT - #14367341
From: Russian Federation, Lobnya |
|
Quote
VLAD :
Тестеры могут свои сыгранные матчи здесь выложить с раскладками по базовым тактикам для создания общего массива данных для анализа?
В пятницу будет массовый ид, будет тов для анализа сотня. Создай топ во флейме, пусть народ скидывает ссылки на матч и расклад по тактикам. Будет тебе база для анализа.
Забагованные матчи тестеров нет глубокого смысла анализировать, поэтому насколько я знаю Крамер эти матчи для публики закрыл, их нельзя посмотреть, даже если ссылку скинуть.
-----------
|
| |
VLAD
Парма
Пользователь
Сообщений 37110
Репутация -1 | 0 |+1
45 [248 -203]
Откуда: Англия, Лондон
Профессия: ******
|
2019-02-21 17:23 GMT - #14367344
From: Russian Federation |
|
Quote
const :
Отбой с контрами это бесмысленая тактика, работать вообще не должна
Это сейчас про что?
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
DarthRitter
Остенде
Пользователь
Сообщений 2105
Репутация -1 | 0 |+1
122 [154 -32]
Откуда: Россия, Благовещенск
Профессия: ИП
|
2019-02-21 17:30 GMT - #14367350
From: Russian Federation, Blagoveshchensk |
|
Desmond_Jim, спасибо за комментарий и мыслительные труды. Будем наблюдать, но хоть уже какой-то паззл в голове слаживается, останется только кусочки по местам разложить, а то вообще каша была. 
Чем больше тактических вариаций, тем меньше шансов угадать и нарваться на заведомо проигрышную или заведомо выигрышную тактику у соперника, стало быть будет больше вариантов, когда тактики будут нивелировать друг дружку и решать будет скиллодав, видимо. Если соперник не бот, играющий одной и той же тактикой, а живой персонаж, предугадать исход матча будет сложно при более-менее равном составе.
-----------
"But I feel - I'm growing older,
And the songs, that I have sung -
Echo in the distance..." |
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 47170
Репутация -1 | 0 |+1
60 [173 -113]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2019-02-21 17:38 GMT - #14367360
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Desmond_Jim :
Quote
BlackDemoN :
Desmond_Jim, так раньше атака контрам проигрывала, била баланс, и как повезет против сушки. щас оборона без контр я так понимаю это среднее между балансом и сушкой, т.е. атака ее если не убивает, то поддушивать точно должна. иначе по твоей таблице атака вообще сосет в целом.
ну и я надеюсь все же сама реализация не настолько прямолинейна как до этого и вариаций разных гораздо больше с учетом всего остального, а не просто бьет и бьет
С чего это атака сосёт. Она превосходит навал, баланс и отбой, то есть три тактики из 4-х. Это сосёт? Если она ещё и оборону уделывает, то тогда атака это имба, с которой могут справиться только контры, которые в свою очередь отсасывают у всего, кроме атаки.
Я конечно хз, дистанция покажет, но чисто логически оборона должна обыгрывать атаку.
Никак оборона без контр не должна обыгрывать атаку. Демон прав - никаких преимуществ нет, а минусы есть. Как бы это вообще не худший вариант игры против атаки.
Ну а контрится атака именно тыцкой "Контратаки". О как завернул )
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142132
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2019-02-21 18:41 GMT - #14367402
From: Russian Federation |
|
den81, ну как бы да, скорее это даже в пользу атаки должно трактоваться. навал идеально против отбоя, а атака идеально против обороны, если нет контр. в свою очередь оборона без контр идеально против любых контр и хорошо против баланса. навал тоже должна как-то более успешно сдерживать, чем отбой.
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Desmond_Jim
Фрежюс
Пользователь
Сообщений 50333
Репутация -1 | 0 |+1
338 [687 -349]
Откуда: Нигерия, Лагос
Профессия: Царёк
|
2019-02-21 19:27 GMT - #14367425
From: Russian Federation, Lobnya |
|
Но если атака хороша против баланса и оборона хороша против баланса, то нахрена нужен баланс?
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142132
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2019-02-21 19:32 GMT - #14367427
From: Russian Federation |
|
Desmond_Jim, чтоб контры не проходили 
ну и баланс против атаки не должен так сосать как было. баланс означает что команда в равной степени уделяет внимание и атаке и обороне, у атаки акцент в сторону атаки. тут тотального преимущества одного над другим при прочих равных быть не должно
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Desmond_Jim
Фрежюс
Пользователь
Сообщений 50333
Репутация -1 | 0 |+1
338 [687 -349]
Откуда: Нигерия, Лагос
Профессия: Царёк
|
2019-02-21 20:20 GMT - #14367453
From: Russian Federation, Lobnya |
|
Quote
BlackDemoN :
Desmond_Jim, чтоб контры не проходили
Так они и против обороны не проходят.
Не кажутся мне ваши рассуждения логичными. Вот я нарисовал схемку, там 5 раз выигрывает оборона, 5 раз выигрывает баланс, 3 раза атака. Если к этому прибавить, что атака заруливает навал и отбой, в отличие от остальных, которые с этими тактиками сомнительно себя ведут, то выходит примерное равенство. Попробуйте с вашими рассуждениями такую схемку нарисовать, наверняка всплывут перекосы.
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142132
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2019-02-21 20:33 GMT - #14367460
From: Russian Federation |
|
Desmond_Jim, навал и баланс заруливает и контры заруливают, даже в правилах написано ставьте навал только если уверены что соперник играет защиту) про атака-отбой писал выше. ну чем менее атакующая тактика, тем проще отбиваться, это само собой.
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
MyCheeba
ФК Тверь
Пользователь
Сообщений 3838
Репутация -1 | 0 |+1
8 [80 -72] 
Откуда: Россия, obnx
Профессия: закупщик\промоутер
|
2019-02-21 21:55 GMT - #14367538
From: Unknown |
|
Desmond_Jim, грамотно всё разложил, правоту докажут тесты)
Quote
VLAD :
Тестеры могут свои сыгранные матчи здесь выложить с раскладками по базовым тактикам для создания общего массива данных для анализа?
Могу выложить свой, тактики расскажу, но не знаю тактик соперника. Ну и у нас там игра - ПФЛ 
-----------
|
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 47170
Репутация -1 | 0 |+1
60 [173 -113]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2019-02-21 22:12 GMT - #14367547
From: Russian Federation, Saint Petersburg |
|
Quote
Desmond_Jim :
Но если атака хороша против баланса и оборона хороша против баланса, то нахрена нужен баланс?
Думаю, баланс оборону ломает, а отбой с большим трудом.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [20] [21] [22] [23] [24] > 25 < [26] [27] [28] [29] [30] .. [35] [36]
|
