|
|
Форумы > Чемпионаты > 🇵🇹+ПОРТУГАЛИЯ+
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [105] [106] [107] [108] [109] > 110 < [111] [112] [113] [114] [115] .. [199] [200]
|
| Автор |
Сообщение |
shurik12  
Пользователь
Сообщений 6690
Репутация -1 | 0 |+1
41 [154 -113] 
Откуда: Украина, Київ 
Профессия: українець
|
2020-06-04 17:48 GMT - #14934640
From: Ukraine |
|
buddahbar, посмотри мои матчи квалификации в ЛЧ, куда идут установки) в чемпионате пошла одна установка против Спортинга, после чего многие возмутились) но это главный конкурент за чемпионство, так что я считаю, что поступил правильно.
еще такой момент: иногда проскакивает фраза у менеджеров "во время матчей в еврокубках" не применять. ну ок, я вылечу из еврокубков с нулем установок в остатке, а у другого менеджера они все в запасе. конечно, он их применит.
так что пишу позицию еще раз: я за индивидуальные договоренности. с кем договорюсь - каждая договоренность плюс 2 установки в еврокубках. тем более, что я в квалификации и так их использую
-----------
Конституция Украины, статьи 133, 134 |
| |
shurik12
Пользователь
Сообщений 6690
Репутация -1 | 0 |+1
41 [154 -113]
Откуда: Украина, Київ
Профессия: українець
|
2020-06-04 17:50 GMT - #14934642
From: Ukraine |
|
Quote
Darth_Alex_Vader :
shurik12, Q7, Nickst, Ziroch, ожидаю от вас подтверждения "договора о ненападении"
подтверждаю. оба матча в чемпе без установок. тем более что у меня с тобой следующий матч да еще и между играми в ЛЧ 
-----------
Конституция Украины, статьи 133, 134 |
| |
Yaroslav
Хогстратен
Пользователь
Сообщений 3499
Репутация -1 | 0 |+1
19 [30 -11] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия: The IT Crowd
|
2020-06-04 18:09 GMT - #14934656
From: Russian Federation, Pereyaslavskaya |
|
Quote
buddahbar :
Евробойцам и остальным договорится о примерно следующем:
1. Евробойцы используют максимум возможных установок в еврокубках, а не во внутреннем чемпионате (кубок можно обсудить как исключение). Междусобойчики евробойцов тоже не исключение поскольку в них тратятся установки, которые могли быть использованы в Европе.
2. Манагеры остальных команд договариваются не юзать установки против евробойцов, ПОКА те там выступают (кубок можно обсудить как исключение)
Ты не поверишь, но до этого чемпионата, сезонов семь-восемь подряд, да практически с самого момента ввода установок, именно такие гласно-подразумеваемые договорённости и действовали в Португалии!
В этом чемпионате просто так сошлось, что в Спортинге и Бенфике новые менеджеры, а НФ и РА первый раз в еврокубках. Вот и возникли недопонимания.
Правда есть один момент о котором стоит задуматься. Если в Португалии всегда использовали такие правила установок на евробойцов и Португалия скатилась с 6-7 места в рейтинге на 16-17, то может и не в установках дело?
-----------
Jesus Don't Want Me for a Sunbeam |
| |
Darth_Alex_Vader
Насьональ Ф
Пользователь
Сообщений 8449
Репутация -1 | 0 |+1
1 [69 -68]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
|
2020-06-04 19:57 GMT - #14934756
From: Russian Federation, Moscow |
|
Yaroslav, дело в комплексе причин, важно все, но да, установки далеко не главная причина
-----------
Никто не умрет девственником. Жизнь всех поимеет. |
| |
buddahbar
Белененсеш
Пользователь
Сообщений 2160
Репутация -1 | 0 |+1
9 [29 -20]
Откуда: Украина, Донецк-Киев
Профессия: Юрист - Шеф Повар!
|
2020-06-04 20:26 GMT - #14934779
From: France, Nmes |
|
Давайте не удалятся от сути.
Мы не решаем почему Португалия свалилась в рейте.
Мы решаем как улучшить сегодняшнюю ситуацию и учесть интересы всех.
Сделать это абсолютно реально.
Нам нужно воспользоваться той ситуацией, что в Португалии собрались «живые» манагеры, договориться и принять решение.
-----------
|
| |
Cleg
Амьен
Пользователь
Сообщений 17789
Репутация -1 | 0 |+1
22 [256 -234]
Откуда: Испания, Москва 
Профессия: НЕТ
 ДР Конго
|
2020-06-04 21:22 GMT - #14934826
From: Romania |
|
Не забывайте, когда решения будете принимать, что в ЕК клубы не за спасибо играют, это раз.
Что делать евробойцу с установками, если он их потратить не успел? - это два
В Испании, вроде, тоже есть какая-то договоренность, не вникал особо, так как мне установки на АМ, Барсу, РМ или Валенсию тратить бессмысленно, но, как я понял, это не помогает развиваться чемпу в целом и подниматься в рейтингах в частности... может, протекционизм как раз и доводит такие чемпионаты до евроямы? Имхо
-----------
|
| |
Yaroslav
Хогстратен
Пользователь
Сообщений 3499
Репутация -1 | 0 |+1
19 [30 -11]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: The IT Crowd
|
2020-06-04 23:34 GMT - #14934942
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Cleg :
Не забывайте, когда решения будете принимать, что в ЕК клубы не за спасибо играют, это раз.
Что делать евробойцу с установками, если он их потратить не успел? - это два
В Испании, вроде, тоже есть какая-то договоренность, не вникал особо, так как мне установки на АМ, Барсу, РМ или Валенсию тратить бессмысленно, но, как я понял, это не помогает развиваться чемпу в целом и подниматься в рейтингах в частности... может, протекционизм как раз и доводит такие чемпионаты до евроямы? Имхо
1. Вот как бы да, игра в группе ЛЧ это очень серьёзный буст по деньгам, по крайней мере по меркам финансов Гимы. Думаю и для Бенфики/Спортинга дополнительные ~15М (если и правда дойти до 1/4) не лишние.
2. Опять же да, расклады у евробойцов бывают очень разные. Кто-то сыграл десяток матчей и гарантированно потратил все установки, кто-то сыграл два на предварительном этапе и вылетел, кто-то договорился сыграть без установок на предварительном этапе, сыграл, вылетел. Расклады совершенно разные, обобщённые правила как-то странно смотрятся.
3. Почему скатилась Португалия это конечно интересный вопрос. Нам тут нужен МКристо, он точно знает ответ  Но в целом ситуация любопытная. Бенфика и Спортинг всю историю ПЕФЛа живут в тепличных условиях, никакой особой конкуренции внутри чемпионата, лучшие призовые, лучшие школы, деньги с еврокубков без просадок в чемпионате. Менеджеры опять же хорошие. Но в итоге Португалия скатилась с борьбы за 6-7 место в рейтинге в борьбу за 16-17. Совпадение?
-----------
Jesus Don't Want Me for a Sunbeam |
| |
Yaroslav
Хогстратен
Пользователь
Сообщений 3499
Репутация -1 | 0 |+1
19 [30 -11]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: The IT Crowd
|
2020-06-04 23:37 GMT - #14934945
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
buddahbar :
Давайте не удалятся от сути.
Мы не решаем почему Португалия свалилась в рейте.
Мы решаем как улучшить сегодняшнюю ситуацию и учесть интересы всех.
Сделать это абсолютно реально.
Нам нужно воспользоваться той ситуацией, что в Португалии собрались «живые» манагеры, договориться и принять решение.
Вполне возможно что надо как раз начать с вопроса почему Португалия скатилась. Иначе может оказаться что мы обсуждаем как правильно свернуть бумажного журавлика в поддержку евробойцов.
-----------
Jesus Don't Want Me for a Sunbeam |
| |
Darth_Alex_Vader
Насьональ Ф
Пользователь
Сообщений 8449
Репутация -1 | 0 |+1
1 [69 -68]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
|
2020-06-04 23:45 GMT - #14934951
From: Russian Federation, Moscow |
|
Yaroslav, а почему скатилась Португалия? Ведь падение началось еще при Павле и Армене, пиковых Сетубале и Варзиме, мощных Беле, Гиме, Порту и ЖВ
-----------
Никто не умрет девственником. Жизнь всех поимеет. |
| |
Yaroslav
Хогстратен
Пользователь
Сообщений 3499
Репутация -1 | 0 |+1
19 [30 -11]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: The IT Crowd
|
2020-06-04 23:53 GMT - #14934958
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
buddahbar :
2. Манагеры остальных команд договариваются не юзать установки против евробойцов, ПОКА те там выступают (кубок можно обсудить как исключение)
По мне так очень спорная идея. То есть играю я в ЕК, чемпионат в этот момент мало интересует, выставляю на матч чемпионата второй состав, оппонент ставит установку и не просто выигрывает, а с хорошим таким запасом. Ерунда, проехали, даже матч не смотрели. И другой вариант, концовка чемпионата, ЕК давно нет, установок нет, форма еле держится в районе 90 из-за сверхусталости и против тебя выходит соперник с формой 100 и установкой. Ну как-то легче не становится от того что где-то в начале чемпионата на твои вторые составы не ставили установки.
Вообще, на мой вкус, если уж и выбирать кому устраивать тепличные условия, так это командам которые рубились в отборочных, но не прошли в группу. Вот это те кому грустно и обидно. И установки потрачены, и очки в чемпионате потеряны, но ни нормальных призовых, ни морального удовлетворения результатом.
-----------
Jesus Don't Want Me for a Sunbeam |
| |
Yaroslav
Хогстратен
Пользователь
Сообщений 3499
Репутация -1 | 0 |+1
19 [30 -11]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: The IT Crowd
|
2020-06-05 00:15 GMT - #14934978
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Darth_Alex_Vader :
Yaroslav, а почему скатилась Португалия? Ведь падение началось еще при Павле и Армене, пиковых Сетубале и Варзиме, мощных Беле, Гиме, Порту и ЖВ
Самому интересно. Из банальных предположений - проморгали тему с супершкольниками, когда можно было вложить 20-25М и получить игрока на 50М. Орест, кстати, как раз не проморгал, на стратегии экономии денег и вложении в школу поднял ЖВ с середняка до нынешнего уровня. Была бы у него Гима, может сейчас у Португалии было бы три команды с номиналами 250М+
Второе, никто в Португалии не заморачивался на трансферах. Регулярно было ощущение что португальцы покупают немного дороже рынка, а продают немного дешевле. Никаких "подозрительных" трансферов опять же, когда хороший игрок неожиданно покупался за копейки или барахлишко уходило за полтора номинала.
Ну и тема с тепличными условиями, в которых жили Бенфика и Спортинг, подбрасывает мысль, что может конкуренция из четырёх-пяти команд была бы лучше для чемпионата. Но это не точно.
-----------
Jesus Don't Want Me for a Sunbeam |
| |
buddahbar
Белененсеш
Пользователь
Сообщений 2160
Репутация -1 | 0 |+1
9 [29 -20]
Откуда: Украина, Донецк-Киев
Профессия: Юрист - Шеф Повар!
|
2020-06-05 12:39 GMT - #14935296
From: France, Nmes |
|
Quote
Yaroslav :
Quote
buddahbar :
2. Манагеры остальных команд договариваются не юзать установки против евробойцов, ПОКА те там выступают (кубок можно обсудить как исключение)
По мне так очень спорная идея. То есть играю я в ЕК, чемпионат в этот момент мало интересует, выставляю на матч чемпионата второй состав, оппонент ставит установку и не просто выигрывает, а с хорошим таким запасом. Ерунда, проехали, даже матч не смотрели.
Все наоборот. Если договориться как я предлагаю, то пока ты в ЕК будешь против тебя не будет установок
-----------
|
| |
buddahbar
Белененсеш
Пользователь
Сообщений 2160
Репутация -1 | 0 |+1
9 [29 -20]
Откуда: Украина, Донецк-Киев
Профессия: Юрист - Шеф Повар!
|
2020-06-05 12:44 GMT - #14935307
From: France, Nmes |
|
Quote
Yaroslav :
Quote
buddahbar :
2. Манагеры остальных команд договариваются не юзать установки против евробойцов, ПОКА те там выступают (кубок можно обсудить как исключение)
И другой вариант, концовка чемпионата, ЕК давно нет, установок нет, форма еле держится в районе 90 из-за сверхусталости и против тебя выходит соперник с формой 100 и установкой. Ну как-то легче не становится от того что где-то в начале чемпионата на твои вторые составы не ставили установки.
Да такое возможно. Но:
- ты отыграл на полную силу ЕК и заработал денег
- перед стартом сезона можно обговорить снижение задач евробойцам (Спортинг и Бенфика исключение по понятным причинам - по скиллам им нет равных в лиге)
- если договориться не ставить установки против евробойцов даже после их вылета из ЕК, то ты не сможешь юзать установки к примеру против Бенфики и Спортинга, чем усложнишь жизнь только Гиме и комам с подобными номиналами ну и облегчишь Бенфике и Спортингу
-----------
|
| |
buddahbar
Белененсеш
Пользователь
Сообщений 2160
Репутация -1 | 0 |+1
9 [29 -20]
Откуда: Украина, Донецк-Киев
Профессия: Юрист - Шеф Повар!
|
2020-06-05 12:49 GMT - #14935311
From: France, Nmes |
|
Yaroslav, структурируй свои мысли в короткую понятную позицию, чтобы ее можно было обсудить
-----------
|
| |
buddahbar
Белененсеш
Пользователь
Сообщений 2160
Репутация -1 | 0 |+1
9 [29 -20]
Откуда: Украина, Донецк-Киев
Профессия: Юрист - Шеф Повар!
|
2020-06-05 12:55 GMT - #14935317
From: France, Nmes |
|
Итак, тема сложная, но у нас есть очевидный прогресс в достижении соглашения.
По сути вопрос разделился на две подгруппы:
1) евробойцы и установки в играх между собой
2) остальные и установки против евробойцов
По первому подвопросу достигнуто понимание.
Это уже хорошо с чем всех поздравляю
Darth_Alex_Vader :
я официально заявляю что не буду ставить установки на клубы принимающие участие в текущем розыгрыше еврокубков в матчах чемпионата
Q7 :
Присоединяюсь к тем, кто считает что установки нельзя использовать на евробойцов, пока они выступают на международной арене.
Nickst :
Quote
Darth_Alex_Vader :
shurik12, Q7, Nickst, Ziroch, ожидаю от вас подтверждения "договора о ненападении"
Подтверждаю)
Ziroch :
Quote
После игры в понедельник, у меня останется парочка установок, которые пойдут в конце сезона. Если конечно от них будет смысл, после таких выступлений ЖВ. А так конечно я за.
shurik12 :
Quote
Darth_Alex_Vader :
shurik12, Q7, Nickst, Ziroch, ожидаю от вас подтверждения "договора о ненападении"
подтверждаю. оба матча в чемпе без установок. тем более что у меня с тобой следующий матч да еще и между играми в ЛЧ
-----------
|
| |
buddahbar
Белененсеш
Пользователь
Сообщений 2160
Репутация -1 | 0 |+1
9 [29 -20]
Откуда: Украина, Донецк-Киев
Профессия: Юрист - Шеф Повар!
|
2020-06-05 13:05 GMT - #14935322
From: France, Nmes |
|
Не решенным остается 2-й подвопрос:
использование установок против евробойцов со стороны остальных.
Насколько я понял высказавшихся, сформировалось 3 позиции:
1) Манагеры остальных команд договариваются не юзать установки против евробойцов, ПОКА те там выступают
2) Манагеры остальных команд договариваются не юзать установки против евробойцов вне зависимости от стадии, на которой те прекратили выступления
3) Манагеры остальных команд договариваются не юзать установки против евробойцов, если те сыграли в группе ЕК и выбыли на стадии плей-офф без установок
-----------
|
| |
Darth_Alex_Vader
Насьональ Ф
Пользователь
Сообщений 8449
Репутация -1 | 0 |+1
1 [69 -68]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
|
2020-06-05 13:11 GMT - #14935326
From: Russian Federation, Moscow |
|
buddahbar, от РА (еще 2 игры с ними) и ЖВ (выезд к ним) пока подтверждение не получено, так что я бы пока не утверждал достижение договоренностей.
например с РА у нас немного напряженные отношения и я думаю там есть обида не большая за установку от НФ в матче первого круга того сезона (мы и они не участвовали в ЕК, но было понятно что будем конкурировать до конца, как в результате и получилось)
-----------
Никто не умрет девственником. Жизнь всех поимеет. |
| |
buddahbar
Белененсеш
Пользователь
Сообщений 2160
Репутация -1 | 0 |+1
9 [29 -20]
Откуда: Украина, Донецк-Киев
Профессия: Юрист - Шеф Повар!
|
2020-06-05 13:17 GMT - #14935333
From: France, Nmes |
|
Darth_Alex_Vader, да Q7 не написал «подтверждаю», но в указанной мной цитате он «присоединяется». Очевидно что он высказал свою позицию, но если ты хо прояснить - я не против
-----------
|
| |
Darth_Alex_Vader
Насьональ Ф
Пользователь
Сообщений 8449
Репутация -1 | 0 |+1
1 [69 -68]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
|
2020-06-05 13:22 GMT - #14935339
From: Russian Federation, Moscow |
|
если вводить "тепличные условия", как выразился Ярослав, схема должны быть сложнее чем представленные в пунктах выше
ну так на вскидку:
1. Пока клуб играет в европе, установки на него табу;
2. Если клуб играет в европе определенное количество матчей (например 4 или 6) используя установки и вылетает - установки ставить нельзя;
3. Если клуб вылетел из ЕК отыграв определенное количество матчей (например 4 или 6), но по каким-то причинам не использовал установки (забыл, сэкономил и т д) чем подвел федерацию (ведь с установками можно было продолжить выступления) установки на него разрешены после его вылета;
4. Клуб-участник ЕК, отыгравший определенное количество матчей (например 4 или 6), использовавший установки, но покинувший турнир с оставшейся парой-тройкой установок не имеет права ставить их в матчах чемпионата для соблюдения баланса.
вот что-то в этом роде
зы: думаю "определенное количество матчей" будет оптимальным принять в количестве 6 (шесть).
-----------
Никто не умрет девственником. Жизнь всех поимеет. |
| |
Q7
Рио Аве
Пользователь
Сообщений 1085
Репутация -1 | 0 |+1
9 [31 -22]
Откуда: Португалия, Вила До Конде 
Профессия: Тренер Рио Аве
|
2020-06-05 14:06 GMT - #14935379
From: Russian Federation |
|
Quote
Darth_Alex_Vader :
если вводить "тепличные условия", как выразился Ярослав, схема должны быть сложнее чем представленные в пунктах выше
ну так на вскидку:
1. Пока клуб играет в европе, установки на него табу;
2. Если клуб играет в европе определенное количество матчей (например 4 или 6) используя установки и вылетает - установки ставить нельзя;
3. Если клуб вылетел из ЕК отыграв определенное количество матчей (например 4 или 6), но по каким-то причинам не использовал установки (забыл, сэкономил и т д) чем подвел федерацию (ведь с установками можно было продолжить выступления) установки на него разрешены после его вылета;
4. Клуб-участник ЕК, отыгравший определенное количество матчей (например 4 или 6), использовавший установки, но покинувший турнир с оставшейся парой-тройкой установок не имеет права ставить их в матчах чемпионата для соблюдения баланса.
вот что-то в этом роде
зы: думаю "определенное количество матчей" будет оптимальным принять в количестве 6 (шесть).
Хорошая позиция. Думаю надо остановиться на цифре 6
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [105] [106] [107] [108] [109] > 110 < [111] [112] [113] [114] [115] .. [199] [200]
|
|
