|
|
Форумы > Флейм > Мои милые чемпионки. Ну как так? Видео на стр. 168
|
Назад   Вперед [1] [2] > 3 < [4] [5] [6] [7] [8] .. [168] [169]
|
| Автор |
Сообщение |
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24120
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195] 
Откуда: Россия, Воронеж 
Профессия: пищевая
 Колумбия
|
2020-01-03 14:37 GMT - #14736775
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
amadeo :
Quote
PAVELitel :
amadeo, а в Германии детский футбол платный для родителей? Если платный, то сколько в среднем стоит в месяц обучение ребенка в футбольной секции?
о! Ты затронул такую мою тему, что я могу часами разговаривать о детском футболе. Чтоб не размазывать кашу по тарелке (если кому-то интересно, могу потом отдельно описать систему дет.-юн. футбола Германии), скажу, что обучение абсолютно бесплатно для всех желающих. Начиная детьми и кончая взрослыми любительскими командами.
Единственное, что необходимо заплатить, это членские взносы в клубе. Они мизерные. 1,5 или 2 Евро в месяц с человека. Еслть семейная скидка. Например, 36 евро в год на всю семью, пофиг, сколько народу в ней. 3-5 детей плюс два родителя - всё равно 36 евро в год. Зато есть преимущества: можно заниматься не только футболом, но и любым другим видом спорта, которые есть в клубе. Обычно тут и теннис, и настольный теннис, и баскетбол, волейбол, шахматы и прочее... Моя супруга, например, ходит на аэробику и лечебную гимнастику (проблемы со спиной).
Что касается футбола, то все получают форму от клуба (за исключением бутс, а то и бутсы тоже), взрослые команды занимаются по вечерам с электрическим освещением поля, поля все новые, последнего поколения. Инвентарь, оборудование, приспособления - всё бесплатно.
Вот это уровень Я недавно узнавал по Воронежу цены - в среднем 3000 руб в месяц просто за занятия с несертифицированными тренерами. Амуниция само собой за свой счет - форма, бутцы. Про мячи не знаю. И поле так себе если честно - жесткое искусственное.
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
Diablo_7 
Ньюкасл
Пользователь
Сообщений 24683
Репутация -1 | 0 |+1
30 [147 -117]
Откуда: Англия, 
Профессия:
Англия
|
2020-01-03 15:22 GMT - #14736805
From: Russian Federation |
|
Мда) потом мы удивляемся откуда такая разница между сборными европейскими и нашей.
Получается, в Европе все зависит от таланта ребёнка и желания его родителей, в России родителям надо вложить ещё кучу бабок, каким бы талантливым его ребёнок не был, нет денег - дорогу в большой футбол получит более богатый
-----------
|
| |
ReYeS
Лестер
Пользователь
Сообщений 24012
Репутация -1 | 0 |+1
-109 [203 -312] 
Откуда: Латвия, Рига 
Профессия: LCFC
 Сербия
|
2020-01-03 15:56 GMT - #14736821
From: Latvia, Riga |
|
Quote
PAVELitel :
Quote
amadeo :
о! Ты затронул такую мою тему, что я могу часами разговаривать о детском футболе. Чтоб не размазывать кашу по тарелке (если кому-то интересно, могу потом отдельно описать систему дет.-юн. футбола Германии), скажу, что обучение абсолютно бесплатно для всех желающих. Начиная детьми и кончая взрослыми любительскими командами.
Единственное, что необходимо заплатить, это членские взносы в клубе. Они мизерные. 1,5 или 2 Евро в месяц с человека. Еслть семейная скидка. Например, 36 евро в год на всю семью, пофиг, сколько народу в ней. 3-5 детей плюс два родителя - всё равно 36 евро в год. Зато есть преимущества: можно заниматься не только футболом, но и любым другим видом спорта, которые есть в клубе. Обычно тут и теннис, и настольный теннис, и баскетбол, волейбол, шахматы и прочее... Моя супруга, например, ходит на аэробику и лечебную гимнастику (проблемы со спиной).
Что касается футбола, то все получают форму от клуба (за исключением бутс, а то и бутсы тоже), взрослые команды занимаются по вечерам с электрическим освещением поля, поля все новые, последнего поколения. Инвентарь, оборудование, приспособления - всё бесплатно.
Вот это уровень Я недавно узнавал по Воронежу цены - в среднем 3000 руб в месяц просто за занятия с несертифицированными тренерами. Амуниция само собой за свой счет - форма, бутцы. Про мячи не знаю. И поле так себе если честно - жесткое искусственное.
а стоило всего разок обосраться на евро-2000 и полетели как реформы, так и головы.
Читал, вроде на спортсе, какие изменения буквально за несколько лет запилили в Германии по теме футбола, очень занятно было.
-----------
|
| |
amadeo
Масри
Пользователь
Сообщений 14357
Репутация -1 | 0 |+1
19 [312 -293]
Откуда: Германия, Eckmannshausen 
Профессия: Fussballtrainer
президент ФФ Египта
|
2020-01-03 16:09 GMT - #14736835
From: Germany, Leonberg |
|
Quote
Diablo_7 :
Мда) потом мы удивляемся откуда такая разница между сборными европейскими и нашей.
Получается, в Европе все зависит от таланта ребёнка и желания его родителей, в России родителям надо вложить ещё кучу бабок, каким бы талантливым его ребёнок не был, нет денег - дорогу в большой футбол получит более богатый
Все-таки я не удержусь и расскажу, как построена подготовка детей и юношей в футбольной системе Германии. 
Мы, тренеры любительских клубов, обязаны принять любого ребёнка, который изъявил желание играть в футбол. Исключение составляют явно безбашенные дети, драчуны и откровенные чмошники... и то, мы должны сначала уладить дело мирным путём, поговорить с родителями, прежде чем отчислить его из команды. Из собственного опыта скажу, была раз такая ситуация, потом при случае расскажу подробно.
Короче, пришёл ребенок в клуб. А клубов тут как грязи в России. До х...я и больше. В каждой деревне есть! А между деревнями хорошо если 2 км расстояние наберётся, а то и этого-то нет. Километр-полтора, ещё одна деревенька. И в каждой есть самое современное футбольное поле!!! Вот и боремся за каждого пацанёнка или девчушку, что мячик попинать пришли! Например, у нас в Карайслиге Б от районного центра километров 25-30 в округе заявилось... 80 (восемьдесят) команд 2011 года рождения. Вот, ткните на ссылку, это я и мои пацанята.
Моя команда
80 команд разбиты на 8 отборочных групп по 10 команд в каждой. Похвастаюсь, свою группу мы выиграли, заняли первое место! Второй круг начнётся в новой группе. Там будут собраны все победетили групп (типа, Лига Чемпионов), во второй занявшие 2-е место и т.д. То есть, смысл в чём? Чтоб дети играли между собой примерно по одному уровню.
Система чётко регламентирует возрастные группы.
-----------
Fraue
n Kreisliga Siegen-Wittgenstein |
| |
amadeo
Масри
Пользователь
Сообщений 14357
Репутация -1 | 0 |+1
19 [312 -293]
Откуда: Германия, Eckmannshausen
Профессия: Fussballtrainer
президент ФФ Египта
|
2020-01-03 16:21 GMT - #14736840
From: Germany, Leonberg |
|
Часть вторая
Короче, возрастные группы тоже жёстко регламентируются. Играют дети:
G-Jugend (Bambini) 2013 г.р. и младше
=====
F2-Jugend - 2012 г.р.
F1-Jugend - 2011 г.р.
=====
E2-Jugend - 2010 г.р.
E1-Jugend - 2009 г.р.
=====
D2-Jugend - 2008 г.р.
D1-Jugend - 2007 г.р.
=====
C2-Jugend - 2006 г.р.
C1-Jugend - 2005 г.р.
=====
B2-Jugend - 2004 г.р.
B1-Jugend - 2003 г.р.
=====
A2-Jugend - 2002 г.р.
A1-Jugend - 2001 г.р.
Далее играют уже U23 (молодёжные).
Вот смысл в чём? Например, в С-Югенд играют только года 2005-06. Перемешивать игроков можно, но только так, чтобы они были именно этого года рождения! То есть, если в клубе не хватает игроков одного года, можно добавить из второй команды или наоборот. А вот игрокам В-Югенд уже нельзя играть в возрасте С-Югенд.
-----------
Fraue
n Kreisliga Siegen-Wittgenstein |
| |
Avicii
12 Октября
Пользователь
Сообщений 1842
Репутация -1 | 0 |+1
12 [18 -6]
Откуда: Молдова, 
Профессия: Легионер
|
2020-01-03 16:23 GMT - #14736842
From: Moldova, Republic
of |
|
Quote
amadeo :
Quote
Diablo_7 :
Мда) потом мы удивляемся откуда такая разница между сборными европейскими и нашей.
Получается, в Европе все зависит от таланта ребёнка и желания его родителей, в России родителям надо вложить ещё кучу бабок, каким бы талантливым его ребёнок не был, нет денег - дорогу в большой футбол получит более богатый
Все-таки я не удержусь и расскажу, как построена подготовка детей и юношей в футбольной системе Германии.
Мы, тренеры любительских клубов, обязаны принять любого ребёнка, который изъявил желание играть в футбол. Исключение составляют явно безбашенные дети, драчуны и откровенные чмошники... и то, мы должны сначала уладить дело мирным путём, поговорить с родителями, прежде чем отчислить его из команды. Из собственного опыта скажу, была раз такая ситуация, потом при случае расскажу подробно.
Короче, пришёл ребенок в клуб. А клубов тут как грязи в России. До х...я и больше. В каждой деревне есть! А между деревнями хорошо если 2 км расстояние наберётся, а то и этого-то нет. Километр-полтора, ещё одна деревенька. И в каждой есть самое современное футбольное поле!!! Вот и боремся за каждого пацанёнка или девчушку, что мячик попинать пришли! Например, у нас в Карайслиге Б от районного центра километров 25-30 в округе заявилось... 80 (восемьдесят) команд 2011 года рождения. Вот, ткните на ссылку, это я и мои пацанята.
Моя команда
80 команд разбиты на 8 отборочных групп по 10 команд в каждой. Похвастаюсь, свою группу мы выиграли, заняли первое место! Второй круг начнётся в новой группе. Там будут собраны все победетили групп (типа, Лига Чемпионов), во второй занявшие 2-е место и т.д. То есть, смысл в чём? Чтоб дети играли между собой примерно по одному уровню.
Система чётко регламентирует возрастные группы.
Пефл просто кладезь разной инфы.Каэф,что я здесь.
-----------
Life is finite. |
| |
amadeo
Масри
Пользователь
Сообщений 14357
Репутация -1 | 0 |+1
19 [312 -293]
Откуда: Германия, Eckmannshausen
Профессия: Fussballtrainer
президент ФФ Египта
|
2020-01-03 16:31 GMT - #14736850
From: Germany, Leonberg |
|
Часть третья
В некоторых клубах есть столько народу, что игроков хватает на три-четыре команды. Так тоже случается. Тогда их и заявляют под 3 и 4 номерами. Играют все! А в некоторых деревеньках наоборот, недостаточно футболистов, тогда обычно две соседние объединяются и заявляются на первенство объединённой командой. Чаще всего под флагом того клуба, кто больше предоставил игроков либо больше внёс в организацию. Короче, выходят из положения.
Дети младших групп играют по системе 6 плюс вратарь на поле размером 25 х 35 метров. Дети 2009-10 года тоже 6+1, но поле 35 х 45 метров. Замены не ограничены.
Д-Югенд уже 8+1, играют на поле между штрафными площадками и по 5 метров отступая от боковых линий, можно делать не более 6 замен либо не более 4 одновременно. У всех, начиная с Бамбини и до Д-Югенд ворота 5 х 2 метра. Время игры у Бамбини и Ф-Югенд 2 тайма по 20 минут. Далее каждая возрастная группа прибавляет по 5 минут на тайм.
Начиная с С-Югенд играют 11 х 11 человек, 4 замены, во всё поле.
-----------
Fraue
n Kreisliga Siegen-Wittgenstein |
| |
Nester
Тенерифе
Пользователь
Сообщений 7593
Репутация -1 | 0 |+1
13 [179 -166]
Откуда: Польша, Gdańsk 
Профессия:
президент ФФ Испании
|
2020-01-03 16:35 GMT - #14736852
From: Belarus |
|
amadeo, когда ты написал что там у вас деревеньки чрез 1-2 км, сразу подумал что в NRW живешь. Раз в год бываю в под дортмундом. Все эти поля футбольные все в точности как пишет автор, просто на каждом шагу
-----------
4. Тенерифе 42549
21. Nester 1066 |
| |
m_christo 
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0] 
Откуда: , 
Профессия:
|
2020-01-03 16:46 GMT - #14736858
From: Ukraine |
|
amadeo, интересно Завел бы свой блог уже про свою команду, как там дальше играть будете)
-----------
|
| |
m_christo
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2020-01-03 16:48 GMT - #14736860
From: Ukraine |
|
amadeo, не думаешь, что переезд в Колумбию станет шагом назад? все таки где та Колумбия и где Германия)
-----------
|
| |
amadeo
Масри
Пользователь
Сообщений 14357
Репутация -1 | 0 |+1
19 [312 -293]
Откуда: Германия, Eckmannshausen
Профессия: Fussballtrainer
президент ФФ Египта
|
2020-01-03 16:50 GMT - #14736861
From: Germany, Leonberg |
|
Часть четвертая
Резонный вопрос. А если мой ребёнок так талантлив, что явно на голову выше всех? Тогда его заприметят из клуба посильнее и перетащат туда. Например, в моём бывшем клубе мою команду просто разорвали на части богатые и сильные, это отдельно написать надо про ту историю.
А этих богатых и сильных, в свою очередь, обезжиривают ещё более богатые и сильные! А тех, по принципу кормовой цепочки, доят клубы из Третьего-Второго и Первого Бундеса! Короче, таланту никуда не деться! Если уж ребёнок даже просто перспективен - он всегда найдёт себе нишу для развития!
Отдельно надо упомянуть регламент переходов. У каждого игрока, зарегестрированного в каком-нибудь клубе, есть ПАСПОРТ ИГРОКА. Там отмечается его год рождения (нужно для младших детей в особенности, что не было подстав), с какого числа в клубе, когда можно играть официальные матчи, фото, подпись, печать клуба и местной Федерации Футбола и т. .д. Есть и четко обозначенные "Окна переходов" Всё, как у взрослых. Два раза в год можно переходить без штрафа. Например, зимой с 1 по 31 декабря надо уволиться из клуба, если надумал играть за другую команду. Летом с 1 по 30 июня. Если опоздал-прокрыл-забыл-башкой ударился-из головы вылетело, не беда, можно свалить. Но! За новую команду можно будет играть только товарищеские игры. Официальные нельзя!
Перед игрой мы, тренеры, проверяем паспорта друг друга, но не всегда. Обычно, верим на слово. Если уж и впрямь один кто-нибудь явно будет выделяться из общего фона, то могу спросить, мол, покажи-ка мне его паспорт, неужто такой талантище??? Что и быстрее всех, и техничнее всех, и лупит как из пушки! Если не окажется паспорта - тому настанет полная попа!
После игры в течении 10 минут мы оба, я как хозяин поля, он как гость, должны отправить онлайн-отчёт о матче в Берлин в ДФБ. Есть специальный портал для этого, там всё предусмотрено, просто заполняешь готовые формы и всё. Заявку на игру, имена игроков, кто забил, на какой минуте и т.д. Короче, полная статистика матча. Вот там то и можно указать, типа, не предоставил паспорт игрока. А мы просрали. Тогда тому кирдык настанет! И штрафанут нехило клуб, и могут лицензии лишить!
-----------
Fraue
n Kreisliga Siegen-Wittgenstein |
| |
amadeo
Масри
Пользователь
Сообщений 14357
Репутация -1 | 0 |+1
19 [312 -293]
Откуда: Германия, Eckmannshausen
Профессия: Fussballtrainer
президент ФФ Египта
|
2020-01-03 16:52 GMT - #14736862
From: Germany, Leonberg |
|
Так, парни, сын выгоняет из-за компа. Потом отпишу всё остальное. С сыном надо поделиться
-----------
Fraue
n Kreisliga Siegen-Wittgenstein |
| |
amadeo
Масри
Пользователь
Сообщений 14357
Репутация -1 | 0 |+1
19 [312 -293]
Откуда: Германия, Eckmannshausen
Профессия: Fussballtrainer
президент ФФ Египта
|
2020-01-03 16:54 GMT - #14736864
From: Germany, Leonberg |
|
Quote
Nester :
amadeo, когда ты написал что там у вас деревеньки чрез 1-2 км, сразу подумал что в NRW живешь. Раз в год бываю в под дортмундом. Все эти поля футбольные все в точности как пишет автор, просто на каждом шагу
В следующий раз поедешь в Германию - маякни мне. Если есть желание - можем пересечься.
-----------
Fraue
n Kreisliga Siegen-Wittgenstein |
| |
Nester
Тенерифе
Пользователь
Сообщений 7593
Репутация -1 | 0 |+1
13 [179 -166]
Откуда: Польша, Gdańsk
Профессия:
президент ФФ Испании
|
2020-01-03 17:06 GMT - #14736870
From: Belarus |
|
Quote
amadeo :
Quote
Nester :
amadeo, когда ты написал что там у вас деревеньки чрез 1-2 км, сразу подумал что в NRW живешь. Раз в год бываю в под дортмундом. Все эти поля футбольные все в точности как пишет автор, просто на каждом шагу
В следующий раз поедешь в Германию - маякни мне. Если есть желание - можем пересечься.
Было бы круто, летом собираюсь. Спишемся
-----------
4. Тенерифе 42549
21. Nester 1066 |
| |
amadeo
Масри
Пользователь
Сообщений 14357
Репутация -1 | 0 |+1
19 [312 -293]
Откуда: Германия, Eckmannshausen
Профессия: Fussballtrainer
президент ФФ Египта
|
2020-01-03 17:18 GMT - #14736875
From: Germany, Leonberg |
|
Часть пятая
Попробую с телефона.
Короче, помимо всего этого есть ещё так называемая система поддержки игроков. Раз в год я имею право минимум двоих из моей команды отправить в этот центр на просмотр. Если считаю, что можно больше, пожалуйста! Туда приезжают несколько тренеров с А-Lizenz, смотреть игроков, отбирать лучших для клубов посильнее либо для сборных края, региона, земли и т.д. В своем бывшем клубе я рекомендовал двоих пацанят, одного перуанца и одного поляка. Отбор они не прошли, но я получил благодарственное письмо от DFB, а родители письмо от скаута Бохума, что, мол, будет наблюдать за ними дальше.
Вобщем, система настроена так, что абсолютно все дети просеиваются специалистами и скаутами всех рангов и клубов. Если есть талант и перспективы, обязательно где-нибудь заиграет. Так как лиг тут тьма. Всем места хватает!
-----------
Fraue
n Kreisliga Siegen-Wittgenstein |
| |
Diablo_7
Ньюкасл
Пользователь
Сообщений 24683
Репутация -1 | 0 |+1
30 [147 -117]
Откуда: Англия,
Профессия:
Англия
|
2020-01-03 17:21 GMT - #14736879
From: Russian Federation |
|
amadeo, очень интересно!
Пиши ещё
-----------
|
| |
amadeo
Масри
Пользователь
Сообщений 14357
Репутация -1 | 0 |+1
19 [312 -293]
Откуда: Германия, Eckmannshausen
Профессия: Fussballtrainer
президент ФФ Египта
|
2020-01-03 17:36 GMT - #14736885
From: Germany, Leonberg |
|
Часть шестая
Про то, как мою бывшую команду убили 
2017 год. Так получилось, что в клубе осталось всего три игрока 2007-08 года рождения, на тот момент это команда E-Jugend. Шеф ни в какую не хотел объединяться с соседним клубом, потом я понял, почему. Хотел всю власть у себя оставить, делиться зарплатой не пожелал. Я то без задней мысли, мне бы хотелось тренировать и играть, тем более что моя тогдашняя команда F2-Jugend, где мой сынишка играл, была достаточно сильной... на своем уровне. Короче, шеф заявляет мне, давай так сделаем, ты всё равно на следующий сезон в F1 играть должен. Вот тебе три игрока из Е2, бери ещё самых сильных своих и я тебя заявляю как Е1-Jugend. Я, как полный идиот, соглашаюсь, ну а чо, тут мы всех выносим, счета по 5:0 или 8:2, хрен ли там, я и в Е-jugend сыграю не хуже! Дурак! Не учёл, что в детском возрасте разница в год-два очень сильно сказывается! Это во взрослом футболе нет особо ничего если одному игроку 22 года, а другому 25. Разница небольшая. А среди детей это очень даже заметно! Короче, первый круг летим всем с катастрофическим просером, например, 0:18 два раза, 0:21 два раза, 3:12 , 2:9 и один раз 5:8 проиграли. Пиндец! Оно и понятно, против нас то выходил 2007 год, а у меня в основном 2009-й. Два года разницы это ж явно в одни ворота! Они и бегают быстрее, и бьют сильнее, и поле видят лучше. Ну, беда! Сколько мне пришлось слов найти, чтоб команду сплотить и не развалиться! И каких слов! Это взрослым можно объяснить, как объяснить ребёнку, что мы будем играть лучше, потерпи годок?
-----------
Fraue
n Kreisliga Siegen-Wittgenstein |
| |
matubo
Наср
Пользователь
Сообщений 23808
Репутация -1 | 0 |+1
148 [235 -87]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: 1С
зам.през.ФФ ОАЭ
|
2020-01-03 18:08 GMT - #14736906
From: Russian Federation |
|
на другой планете люди живут. помню матчи судил - родители парились - как бы детей довезти до стадиона гостевого, одеть, обуть.. кто по финансам не тянет - все, до свидания.
-----------
|
| |
BallaK
Барселона
Пользователь
Сообщений 56494
Репутация -1 | 0 |+1
294 [569 -275]
Откуда: Испания, 
Профессия: barcelonista
Греция
|
2020-01-03 18:20 GMT - #14736908
From: United States, Cambridge |
|
Если есть желание/необходимость - могу дать контакты двух чуваков из Медельина с которыми работаем (айтишники).
-----------
Make Barcelona great again |
| |
amadeo
Масри
Пользователь
Сообщений 14357
Репутация -1 | 0 |+1
19 [312 -293]
Откуда: Германия, Eckmannshausen
Профессия: Fussballtrainer
президент ФФ Египта
|
2020-01-03 18:23 GMT - #14736911
From: Germany, Leonberg |
|
Часть седьмая
Продолжаем про убийство.
Вобщем, первая половина сезона ушла на утряску нервов, работу с родителями, увещевания и мотивацию. Но попутно решил пацанам тактику преподавать. Думаю, раз мы ни физически, ни технически не можем на равных бороться, будем брать умом и сообразительностью! И пацанята поверили! Поверили, что сможем тактически грамотно играть и добиваться успеха! Тут надо отдать должное моей жене, которая постоянно талдычила мне: не нервничай, спокойно работай, это не Бундеслига, это дети, терпи и всегда уверенно долби своё! И получилось! Уже на зимних турнирах в зале стало многое проясняться. Стали проходить комбинации, стало получаться в обороне. Я делал упор на защиту и контратаки! Один в один стало трудно нас пройти, плюс подстраховка работает, плюс два скоростных бегунка (тот самый перуанец и один немчик, шустрый и техничный). Раз в группе чуть-чуть не хватило для выхода, другой раз вышли в четвертьфинал, потом полуфинал турнира играли. Короче, как только стало что-то вытанцовываться, дети сразу воспрянули духом!
Второй круг нас жеребят в слабую группу, понятно же... Но все равно, против нас играют пусть и вторые, но команды 2007-08 года, а в меня всё те же трое плюс 2009-й. Пошла жара! В первом же матче грохнули объединенную команду Ауэ-Биркельбах, будущего третьего призёра 7:6 дома! Я просто в шоке был от грамотно сыгранного матча. На выезде обыгрываем Фойдинген 6:3. Затем достаточно сильную команду Эбенау-Диденхаузен 4:1... После трёх туров мы ЛИДЕРЫ ГРУППЫ!!! И это пацаны на год-два младше остальных!
-----------
Fraue
n Kreisliga Siegen-Wittgenstein |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] > 3 < [4] [5] [6] [7] [8] .. [168] [169]
|
|
