PEFL - Форумы - Просьба закрыть топ

Сообщений 43202
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]

Откуда: Россия, Москва

Профессия:

Cheater Hunter

2020-05-27 22:19 GMT - #14924975
From: Russian Federation, Moscow

Хорошо, давайте не в багрепорты, давайте сюда.

Вот матч.

pefl.ru/plug.php?p=refl&v=o&t=if&j=1131354&z=dda7cc474212bf84acb691491c6e51fc

Чико : Унион Магдалена | Отчет | TV (к р)
Тунха, Ла Индепенденсия, Зрителей: 14198

Мы играем с опорником Камачо, которого позднее поменяет другой опорник Вергара. На всех тактиках это просто опорник. Плотность опеки в матче - максимальное (крайне правое) значение средней. У соперника играет CAM Б. Масо, очевидно, с заданием чаще бить издали. Несмотря на наличие опорного полузащитника и плотную опеку выше среднего за матч он нанесет 9(7) дальних ударов, не говоря о том, что параллельно еще у него успешные дриблинги и опасные передачи в штрафную, когда напады элементарно не забили свои моменты.
Соперник играет без опорного полузащитника. Про плотность опеки я спросил, мне ответили, что там на одно деление она более плотная (минимальное, крайнее левое значение плотной). У нас играет весь матч CAM с задачей "бить издали чаще" в результате за весь матч у него таких ударов 2(0). При этом мы играем флангами, но до Манчено мяч все равно регулярно доходит. Но при этом практически всегда выбирает передачу, для удара он практически всегда закрыт, что самое забавное закрыт зачастую тем самым Б.Масо.
Собственно, хочется понять, как так получилось, что при по сути равноценной плотности опеки (я не думаю все же, что одно микро деление может давать такую разницу) такая разница в игре и возможностях для удара. Единственное объяснение, которое вижу я - наличие двух центральных полузащитников у соперника. Получается, что два центральных полузащитника + CAM успевают и создавать впереди, и перекрывать зоны сзади, в то время, как один опорник вообще не обремененный атакующей работой, никак не мешает CAM бить издали

Ну и второй вывод, который у меня возникает на основе этого матча, как и ряда других - максимально неэффективно играют фланги, значительно проще просто насытить центр поля и за счет даже просто численного преимущества там будут очень активно генерироваться моменты.
Собственно, если у кого есть какие-то соображения по игре и желание прокомментировать/дать советы - велком.
p/s Насколько я понимаю, мы практически весь матч либо выигрываем по КНБ либо играем ровно (0-25 мы в атаку, у них баланс; 25 - 40 баланс на баланс; 40 - 60 атака на атаку; 60 - 70 мы атака, у них баланс; 70 - 90 мы отбой, у них баланс). При этом последние 20 минут мы играем отбоем против баланса, у Масо на 70 минуте форма уже 91, а в опорную зону выходит относительно свежий Вергара - 96, но все равно даже на таком КНБ и с такой формой дальней удары летят

-----------
Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время

Сообщений 18329
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]

Откуда: Россия, Самара

Профессия:

2020-05-27 22:24 GMT - #14925003
From: Russian Federation, Samara

Никто не знает как оно работает конечно, может быть и так и так, но не его опека была по названию плотной, твоя средней

-----------
<=

Valderrama

Сообщений 43202
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]

Откуда: Россия, Москва

Профессия:

Cheater Hunter

2020-05-27 22:27 GMT - #14925015
From: Russian Federation, Moscow

TheConqueror, то есть 3 ползунка внутри, такая же не влияющая на игру иллюзия, как и цвет стрелки на скилле?

-----------
Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время

Сообщений 18329
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]

Откуда: Россия, Самара

Профессия:

2020-05-27 22:32 GMT - #14925045
From: Russian Federation, Samara

Quote
Valderrama :
TheConqueror, то есть 3 ползунка внутри, такая же не влияющая на игру иллюзия, как и цвет стрелки на скилле?

Ну там может быть, например:
Средне 2: вероятность заблочить 50%, потери формы +0%
Средне 3: вероятность заблочить 55%, потери формы +5%
Плотно 1: вероятность заблочить 80%, потери формы +40%
Плотно 2: вероятность заблочить 85%, потери формы +45%
Плотно 2: вероятность заблочить 90%, потери формы +50%

Цифры естественно от балды и вообще не факт что это так. Просто демонстрация не совсем иллюзии внутри градации с сильным переходом на следующую ступень.

-----------
<=

Teo

Сообщений 101925
Репутация -1 | 0 |+1
180 [509 -329]

Откуда: Россия, Владикавказ

Профессия: Гл. редактор

Заслуженный тренер сборной Боливии

2020-05-27 22:37 GMT - #14925058
From: Russian Federation

Хочешь чтоб не было дальних, ставь плотную опеку на максимум, а не правую среднюю) но с твоей расстановкой это не панацея, у тебя один опорник, против троих полузащей, не так уж сложно вывести на дальний удар нужного полузаща, логично же.

Ну и "У нас играет весь матч CAM с задачей "бить издали чаще" в результате за весь матч у него таких ударов 2(0). При этом мы играем флангами".
Я наверно все годы в другой пефл играл

но при возможности твой центральный переводит игру на фланг, потому что ты дал установку играть флангами. А если хочешь, чтоб и из центра шла угроза, нужно всем фронтом давить

-----------
YNWA

LC MF за 9 лямов. Пас 11,
дриблинг, навес 9, скорость, вид 8. СС 135

Teo

Сообщений 101925
Репутация -1 | 0 |+1
180 [509 -329]

Откуда: Россия, Владикавказ

Профессия: Гл. редактор

Заслуженный тренер сборной Боливии

2020-05-27 22:39 GMT - #14925067
From: Russian Federation

Но отскочил ты знатно

-----------
YNWA

LC MF за 9 лямов. Пас 11,
дриблинг, навес 9, скорость, вид 8. СС 135

Valderrama

Сообщений 43202
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]

Откуда: Россия, Москва

Профессия:

Cheater Hunter

2020-05-27 22:44 GMT - #14925091
From: Russian Federation, Moscow

Teo, ну тогда каким образом работает его задание "бить издали чаще"? Или оно сходу нивелируется тем фактом, что через центр мы не играем?
Я просто не вижу здесь какого-то равновесия в схемах, честно говоря. 3 полузащитника стабильно создают весомый количественный перевес против одного опорника - ок. Почему тогда на другом конце поля эти три полузащитника тоже стабильно успевают закрыть зону перед штрафной. Там для этого в принципе нет работоспособности и скорости ни у кого из них какой-то запредельной, да и сомневаюсь, что там роль "бокс ту бокс" где-то в принципе прописана. По логике они должны там проваливаться, не успевать возвращаться назад, т.к. играют слишком в атаку, а Манчено должен иметь кучу пространства перед штрафной. И ок, пусть он даже ДУ не бьет, там есть у него класс, чтобы и передачами, и дриблингом дальше моменты решать

-----------
Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время

Сообщений 18329
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]

Откуда: Россия, Самара

Профессия:

2020-05-27 22:47 GMT - #14925102
From: Russian Federation, Samara

Valderrama,
Центральный полузащитник (ЦП) - роль по умолчанию для этой позиции на поле.
Главная задача - связывать между собой оборонительную и атакующую линии команды, осуществлять контроль мяча и позиционный розыгрыш, подключаться к атаке либо возвращаться в оборону - в зависимости от ситуации. Важные умения: игра в пас, видение поля, техника, дальние удары.

-----------
<=

Valderrama

Сообщений 43202
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]

Откуда: Россия, Москва

Профессия:

Cheater Hunter

2020-05-27 22:47 GMT - #14925106
From: Russian Federation, Moscow

Quote
Teo :
Но отскочил ты знатно

это еще одна часть, которая у меня вызывает стабильно множество вопросов, да. Рандом вратарский это что-то с чем-то.

Сегодня Оспина все тащил, в какой-нибудь другой игре он пропустит два из двух.
И не только вратарский. Масо этот весь матч со своим ДУ 10 бил и не забил, мой напад Тете с ДУ 8 тоже стукнул из дали 4 раза и победный гол

Параллельно у двух нападов с дриблингом 9 и 10 на пару 2 успешных попытки дриблинга из 13 попыток. Чем на поле занимался Мартинес я вообще не понял, его очевидно не персоналили, но игрок, который в принципе исходя из скиллов на поле может вообще все не имел ни одного стоящего момента

-----------
Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время

Сообщений 18329
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]

Откуда: Россия, Самара

Профессия:

2020-05-27 22:50 GMT - #14925115
From: Russian Federation, Samara

По поводу бить издали чаще - он и так бил. Если бы он лупасил каждый раз когда до него доходил мяч пока его перекатывают между флангами, это был бы борщ) Сломал бы всю позиционную игру. Тренер не просто так же говорит играть флангами и НЕ играть центром.

-----------
<=

Сообщений 18329
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]

Откуда: Россия, Самара

Профессия:

2020-05-27 22:52 GMT - #14925121
From: Russian Federation, Samara

Был даже баг раньше, когда ДУ чаще делало игрока основной целью для пасов партнёров не смотря на тактики.

-----------
<=

Valderrama

Сообщений 43202
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]

Откуда: Россия, Москва

Профессия:

Cheater Hunter

2020-05-27 22:53 GMT - #14925127
From: Russian Federation, Moscow

TheConqueror, спасибо за введение в правила. Я всегда думал, что есть такая элитная по своей сути задача бокс-ту-бокс, которая, как минимум, требует конской работоспособности и скорости (при наличии еще и хороших и созидательных, и разрушительных скиллов), чтобы игрок мог сразу эффективно успевать и сзади, и спереди. У этой группы полузащитников я ничего подобного не вижу, но в итоге они все равно успевали везде?

Это как так тогда?

-----------
Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время

Xiav

Пользователь

Сообщений 9786
Репутация -1 | 0 |+1
11 [179 -168]

Откуда: Испания,

Профессия: думать

2020-05-27 22:56 GMT - #14925134
From: Spain, Adeje

Valderrama, комменты не читал, только первый пост.

1. направление атак.
2. ширина защиты.

Все просто.

-----------

Teo

Сообщений 101925
Репутация -1 | 0 |+1
180 [509 -329]

Откуда: Россия, Владикавказ

Профессия: Гл. редактор

Заслуженный тренер сборной Боливии

2020-05-27 22:57 GMT - #14925137
From: Russian Federation

Quote
Valderrama :
TheConqueror, спасибо за введение в правила. Я всегда думал, что есть такая элитная по своей сути задача бокс-ту-бокс, которая, как минимум, требует конской работоспособности и скорости (при наличии еще и хороших и созидательных, и разрушительных скиллов), чтобы игрок мог сразу эффективно успевать и сзади, и спереди. У этой группы полузащитников я ничего подобного не вижу, но в итоге они все равно успевали везде? Это как так тогда?

Взвинтил бы темп, не успевали бы тогда, а так видимо ты им давал время оттягиваться в защиту

-----------
YNWA

LC MF за 9 лямов. Пас 11,
дриблинг, навес 9, скорость, вид 8. СС 135

Teo

Сообщений 101925
Репутация -1 | 0 |+1
180 [509 -329]

Откуда: Россия, Владикавказ

Профессия: Гл. редактор

Заслуженный тренер сборной Боливии

2020-05-27 22:59 GMT - #14925145
From: Russian Federation

Quote
Valderrama :
Teo, ну тогда каким образом работает его задание "бить издали чаще"? Или оно сходу нивелируется тем фактом, что через центр мы не играем?
Я просто не вижу здесь какого-то равновесия в схемах, честно говоря. 3 полузащитника стабильно создают весомый количественный перевес против одного опорника - ок. Почему тогда на другом конце поля эти три полузащитника тоже стабильно успевают закрыть зону перед штрафной. Там для этого в принципе нет работоспособности и скорости ни у кого из них какой-то запредельной, да и сомневаюсь, что там роль "бокс ту бокс" где-то в принципе прописана. По логике они должны там проваливаться, не успевать возвращаться назад, т.к. играют слишком в атаку, а Манчено должен иметь кучу пространства перед штрафной. И ок, пусть он даже ДУ не бьет, там есть у него класс, чтобы и передачами, и дриблингом дальше моменты решать

Не нивелируется, но ждать ду из центра при игре флангами немного наивно

Если бы он так дерьмово бил идали при игре центром, тогда можно было бы тебя понять. А так ничего необычного я не вижу, в том что Манчено не бил

-----------
YNWA

LC MF за 9 лямов. Пас 11,
дриблинг, навес 9, скорость, вид 8. СС 135

Сообщений 18329
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]

Откуда: Россия, Самара

Профессия:

2020-05-27 22:59 GMT - #14925146
From: Russian Federation, Samara

Quote
Valderrama :
TheConqueror, спасибо за введение в правила. Я всегда думал, что есть такая элитная по своей сути задача бокс-ту-бокс, которая, как минимум, требует конской работоспособности и скорости (при наличии еще и хороших и созидательных, и разрушительных скиллов), чтобы игрок мог сразу эффективно успевать и сзади, и спереди. У этой группы полузащитников я ничего подобного не вижу, но в итоге они все равно успевали везде? Это как так тогда?

Я не в курсе что требует и что делает бокс ту бокс, но с нетемповым коротким перепасом даже улиточка может отработать и там и там.

-----------
<=

Pensa

Сантьяго Морнинг
Пользователь

Сообщений 41196
Репутация -1 | 0 |+1
-75 [208 -283]

Откуда: Беларусь, Могилев

Профессия:

президент ФФ Чили

2020-05-27 23:00 GMT - #14925149
From: Unknown

Valderrama, а какая погода была?

-----------
однако, здрасте!

Valderrama

Сообщений 43202
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]

Откуда: Россия, Москва

Профессия:

Cheater Hunter

2020-05-27 23:00 GMT - #14925151
From: Russian Federation, Moscow

TheConqueror, темп игры был высоким в атаке (минимальное значение) и средним (максимальное значение) на балансе. Перепас везде - максимальное значение среднего

Погода - ясно

-----------
Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время

Teo

Сообщений 101925
Репутация -1 | 0 |+1
180 [509 -329]

Откуда: Россия, Владикавказ

Профессия: Гл. редактор