Американцы просто отодрали Колумбийцев в личном противостоянии. Разве нет? Вы меня затягиваете в обсуждение, которое мне категорически не интересно. Я с вами не согласен практически по каждому пункту и мое мнение непоколебимо. Сорри. Может, вечером, посчитаю вклад каждого клуба вашей страны в рейтинг, но не уверен...
QuotePAVELitel :
В нормальном рейтинге не должно быть уменьшений рейтинга от поражений. Только в плюс от положительных результатов. Ничья - плюс 5 баллов, победа - плюс 10, выход в следующую стадию - плюс 20 баллов. Для разных турниров - разные баллы. Общий рейтинг можно взять на основе последних 3-4 сезонов с плавным уменьшением влияния прошлых сезонов, наподобие расчета уровня школ, только без ограничения движения на 3 значения вверх/вниз.
P.S. у нас не нормальный рейтинг, а идеальный. По твоему - всё равно, с кем играть - с Албанией или Англией? Ну-ну...
Quotekkorky :
Американцы просто отодрали Колумбийцев в личном противостоянии. Разве нет?
В Кубке Либертадорес АдеК выиграл у Л.А. оба матча в группе, я выиграл у Хьюстона дома и сыграл вничью в гостях. В Копе Судамерикана колумбийский Хуниор прошел Сан Хосе (поражение в гостях, победа дома).
В предварительном раунде Суды две победы американского Майами в двух матчах у Санта Фе, в 1/8 и 1 /4 ДС Юнайтед также два раза обыграл Депортиво Перейра и Депортиво Кали.
Итого в Либере в одну калитку, в Копе с преимуществом по личкам, благодаря в том числе сливу команды, которая сейчас у нас идет на вылет в первом же раунде.
Что именно ты хочешь посчитать? Я говорю тебе про саму методику калькуляции в твоем "идеальном" рейтинге, которая почему-то не учитывает уровень турнира и его стадию
----------- Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время
Quotekkorky :
По твоему - всё равно, с кем играть - с Албанией или Англией? Ну-ну...
А все клубы в Албании и Англии равны по своему уровню?
Я бы скорее себе в соперники выбрал 8-10 команду Бразилии или Аргентины, чем чемпиона Уругвая или даже Коста-Рики. Ну-ну...(с)
----------- Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время
QuotePAVELitel :
В нормальном рейтинге не должно быть уменьшений рейтинга от поражений. Только в плюс от положительных результатов. Ничья - плюс 5 баллов, победа - плюс 10, выход в следующую стадию - плюс 20 баллов. Для разных турниров - разные баллы. Общий рейтинг можно взять на основе последних 3-4 сезонов с плавным уменьшением влияния прошлых сезонов, наподобие расчета уровня школ, только без ограничения движения на 3 значения вверх/вниз.
P.S. у нас не нормальный рейтинг, а идеальный. По твоему - всё равно, с кем играть - с Албанией или Англией? Ну-ну...
Американцы отодрали колумбийцев? Ты матчасть изучи сначала, а потом выдвигай свое мнение, которое к сожалению далеко от объективности да и мало кому интересно после былых заслуг. Уже наелись мы твоих идей, что бедный МрКрамер вычищал от них генератор почти целый год...
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
Quotekkorky :
По твоему - всё равно, с кем играть - с Албанией или Англией? Ну-ну...
А все клубы в Албании и Англии равны по своему уровню?
Я бы скорее себе в соперники выбрал 8-10 команду Бразилии или Аргентины, чем чемпиона Уругвая или даже Коста-Рики. Ну-ну...(с)
Да не обращай ты на него внимания Он из головы черпает данные А там каша.
Там нет учета кто с кем играет. Но у товарища и крайние защи в центре обороны командуют)
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
Тут, по логике должен был быть какой-то прорыв в рейтинге? Но, видимо, в "идеальной" системе он не очень предусмотрен, т.к. Колумбия выше в рейтинге и Эквадора, и Мексики и такой двойной проход зачелся, как само-собой разумеющееся?
6 команд в Копе начали предварительный раунд, дальше прошли 4 + присоединяется вылетевший из отбора Либера Хуниор
5 команд в 1/16 - дальше проходят 3
3 команды в 1/8 - дальше проходят 2
2 команды в 1/4 - дальше проходит 1
Я не вижу здесь тоже какого-то провала в выступлении. А если объективно смотреть на уровень команд и номиналы, то скорее наоборот пара клубов просто прыгнула выше головы и выиграла матчи/прошла в парах, где от нее логичней было бы ждать вылета
Но почему-то в "идеальной" системе Сан-Паулу (номиналы 283,039т$ ) приносит отличные очки в рейтинг, когда обыгрывает два матча из двух Ягуарес Кордоба (номиналы 94,720т$ )
У США
4 команд в Копе начали предварительный раунд, дальше прошли все 4 + присоединяется вылетевший из отбора Либера Коламбус
5 команд в 1/16 - дальше прошло 4
4 команды в 1/8 - дальше прошло 2
2 команды в 1/4 - дальше прошло 2
Это не просто покрывает разницу в Либере, но еще и позволяет догнать и перегнать в рейтинге, круто чего уж там)
----------- Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время
QuotePAVELitel :
В нормальном рейтинге не должно быть уменьшений рейтинга от поражений. Только в плюс от положительных результатов. Ничья - плюс 5 баллов, победа - плюс 10, выход в следующую стадию - плюс 20 баллов. Для разных турниров - разные баллы. Общий рейтинг можно взять на основе последних 3-4 сезонов с плавным уменьшением влияния прошлых сезонов, наподобие расчета уровня школ, только без ограничения движения на 3 значения вверх/вниз.
P.S. у нас не нормальный рейтинг, а идеальный. По твоему - всё равно, с кем играть - с Албанией или Англией? Ну-ну...
как минимум неидеальный, т.к. регулярно создаются такие топы и мало кто может понять, что происходит
з.ы. топ не читал - наверное уже обсуждали?или нет -
почему бы не использовать обычные формулы как у рейтинга УЕФА для клубов и стран ?
Если краткий итог по американо-колумбийскому противостоянию
Команда ДС Юнайтед (6 место в чемпионате прошлого года) вчистую (2 матча из 2) обыграла клубы Депортиво Перейра и Депортиво Кали (10 и 11 место в чемпионате прошлого года соответственно)
Команда Майами (5 место в чемпионате прошлого года) вчистую (2 матча из 2) обыграла Санта Фе (8 место в чемпионате прошлого года)
Колумбийский Хуниор (5 место в чемпионате прошлого года) прошел (победа-поражение) Сан Хосе (8 место в чемпионате прошлого года)
Америка де Кали (2 место в чемпионате прошлого года) дважды обыграла Лос Анджелес Гэлэкси (чемпион прошлого сезона)
Унион Магдалена (чемпион прошлого года) победа+ничья против Хьюстон (4 место в чемпионате прошлого сезона)
В целом выступление в Либере
Лос Анджелес Гэлэкси 8 очков (2-2-2), 2 место в группе, в 1/8 поражение+ничья. Итого: 2 победы, 3 ничьи и 3 поражения в 9 играх
Портленд 3 очка (1-0-5) 4 место в группе. Итого: 1 победа, 0 ничьих, 5 поражений в 6 играх
Хьюстон в квалификации: 0-0, 3-2, дальше 3-1, 1-1. В группе 5 очков (1-2-3), 5 место в группе. Итого: 3 победы, 4 ничьи, 3 поражения
Коламбус в квалификации: 0-2, 1:1 Итого:0 побед, 1 ничья, 1 поражение
Америка де Кали: 16 очков (5-1-0), первое место в группе, 0-0, 2-0 в 1/8, 2-1,2-0 в 1/4 Итого: 8 побед, 2 ничьи, 0 поражений
Унион Магдалена: 9 очков (2-3-1), первое место в группе, 0-0,0-0 в 1/8, 0-1, 1-1 в 1/4 Итого: 2 победы, 6 ничьих, 2 поражения
Онсе Кальдас: 7 очков (2-1-3), 2/4 место в группе. Итого: 2 победы, 1 ничья, 3 поражения
Барранкилья 3 очка (1-0-5) 4 место в группе. Итого: 1 победа, 0 ничьих, 5 поражений
По-моему, очень наглядно видно, что по итогу пока Колумбия херачится в Либере с лучшими, США набили рейтинг в Копе, обыгрывая своими топами середняков, в том числе 7-10 команды Колумбии
Получается, что уровень чемпионата на Пефле показывают не результаты лучших клубов в соревновании с лучшими, а то, как команды уровня "не вылететь" и "попасть в десятку" борятся против залетных и априори более сильных топов
----------- Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время
QuoteGrinya : Ну хотя бы тупо добавить в потемкина коэффициенты, учитывающие различия в статусности и стадии турниров, чтобы не сливались в ЛЕ ради рейтинга, это уже хорошо.
а вообще было бы неплохо добавить еще какой-нибудь фактор, влияющий на уровень спонсоров... Слишком много у нас завязано на действия других менеджеров ФФ сейчас
QuoteGrinya : kkorky, ты уже посчитал, что Россия упадет в рейтинге при предлагаемых изменениях?)
При предлагаемых тобой, мы ещё и Итальянцев проглотили бы скорее всего...
QuoteGrinya :
Ну хотя бы тупо добавить в потемкина коэффициенты, учитывающие различия в статусности и стадии турниров, чтобы не сливались в ЛЕ ради рейтинга, это уже хорошо.
а вообще было бы неплохо добавить еще какой-нибудь фактор, влияющий на уровень спонсоров... Слишком много у нас завязано на действия других менеджеров ФФ сейчас
----------- Полуфиналист Рязань-2009 Лучший вратарь Рязань-2009 Чемпион Самара-2011 Лучший вратарь Самара-2011
Quotekkorky :
Американцы просто отодрали Колумбийцев в личном противостоянии. Разве нет?
В Кубке Либертадорес АдеК выиграл у Л.А. оба матча в группе, я выиграл у Хьюстона дома и сыграл вничью в гостях. В Копе Судамерикана колумбийский Хуниор прошел Сан Хосе (поражение в гостях, победа дома).
В предварительном раунде Суды две победы американского Майами в двух матчах у Санта Фе, в 1/8 и 1 /4 ДС Юнайтед также два раза обыграл Депортиво Перейра и Депортиво Кали.
Итого в Либере в одну калитку, в Копе с преимуществом по личкам, благодаря в том числе сливу команды, которая сейчас у нас идет на вылет в первом же раунде.
Что именно ты хочешь посчитать? Я говорю тебе про саму методику калькуляции в твоем "идеальном" рейтинге, которая почему-то не учитывает уровень турнира и его стадию
Итого получилось США - Колумбия +7=1-4, а с бонусами за проход +10=1-6.
Я не понимаю, почему должна быть разница для рейтинга - встретился Сокол с Барселоной в предварительном раунде ЛЕ или в 1/4 ЛЧ - любая стадия одинаково позволит определить разницу между нашими чемпионатами. А если мне довелось упасть в ЛЕ, я могу дать стране в копилку больший рейтинг, но тот клуб России, что занял моё место в ЛЧ, точно так же может наш рейтинг растерять.
Что касается того, что лучше проиграть предварительный раунд ЛЧ, а потом добрать в ЛЕ. Да, есть такое. Но ведь и в ЛЕ может не повезти со жребием или генератором в отдельном матче и рейтинг вообще убьётся.
Ну и при вылете из ЛЧ начисляется бонусное поражение вместо победы. Вот, к примеру, в этом сезоне Сокол наиграл на рейтинг около 43 000. Но если бы одну мою победу над Челси заменить на поражение, то я бы наиграл на 27 000. Не слабая разница. Точно такой же расклад у любого американского клуба, которые ты приводил в пример.
Quotekkorky :
По твоему - всё равно, с кем играть - с Албанией или Англией? Ну-ну...
А все клубы в Албании и Англии равны по своему уровню?
Я бы скорее себе в соперники выбрал 8-10 команду Бразилии или Аргентины, чем чемпиона Уругвая или даже Коста-Рики. Ну-ну...(с)
Считаешь, для рейтинга не должно иметь значения, с какой страной команду свел жребий? Важен только факт победы или поражения? Ну ок... Тогда зачем придумывать что то новое? Как правильно сказал amid, "почему бы не использовать обычные формулы как у рейтинга УЕФА для клубов и стран ?"
QuoteSeka :
То есть, бага нет? Условно, если пройду Сан Пауло, сколько накинуть могут. Т.к пара амереканская уже в финале. Больше? Меньше? Чем у америкотов?
Матчи американцев между собой никак не повлияют на их рейтинг. Пройдёшь Сан Пауло - по любому получишь плюс.
Quotekkorky :
Я не понимаю, почему должна быть разница для рейтинга - встретился Сокол с Барселоной в предварительном раунде ЛЕ или в 1/4 ЛЧ - любая стадия одинаково позволит определить разницу между нашими чемпионатами.
я привел ниже там выкладку по местам команд в прошлом году. В моем понимании "адекватно определить разницу между чемпионатами" можно когда топы играют против топов, середняки против середняков и прочее. В существующей системе в международки с первых мест рейтинга отбирается больше половины дивизиона. То, что команды типа Депортиво Перейры и Университарио Попаян с составом "не вылететь" заскочили с 10х строчек в международки и там проиграли топам из США для меня совсем не показатель того, что этот чемпионат сильнее. Что собственно видно и на примере личных встреч топов Колумбии и США.
А в существующей системе получается, что поражение условно 10-й команды Колумбии против 4-5-й США значит для рейтинга больше, чем победа одного чемпиона над другим. В моем понимании это нонсенс. Сделайте тогда Либер тоже на 50+ команд и будем смотреть, как Колумбия набивает себе рейтинг АдеКом и УМ вынося 6-7 команды США. От того, что эти команды сведут в один турнир резко изменится соотношение сил?
Причем в следующем году эта система вновь докажет свою неадекватность. США получит дополнительные места в Либере и Копе и точно также просядет в рейтинге просто в силу того, что ее 8-10е команды будут вынуждены конкурировать с априори более сильными соперниками. А в чем же идеальность системы, если по сути еще до старта сезона она обрекает одних на просядание в рейтинге, других на рост?
----------- Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время
QuoteА в существующей системе получается, что поражение условно 10-й команды Колумбии против 4-5-й США значит для рейтинга больше, чем победа одного чемпиона над другим.
Значит ровно столько же.
QuoteПричем в следующем году эта система вновь докажет свою неадекватность. США получит дополнительные места в Либере и Копе и точно также просядет в рейтинге просто в силу того, что ее 8-10е команды будут вынуждены конкурировать с априори более сильными соперниками.
Да, у вас теперь намечаются регулярные качели... Это же здорово
Quotekkorky :
Да, у вас теперь намечаются регулярные качели... Это же здорово
это не здорово. Это показатель того, что система подсчета несбалансирована и неадекватна. Т.к. рейтинг гуляет вверх вниз не в силу объективных факторов (изменения уровня команд), а в силу того, что в нем самом уже заложена кривизна
Quotekkorky :
Значит ровно столько же.
ну так это не имеет ничего общего с адекватной и честной конкуренцией.
----------- Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время
QuoteSeka :
То есть, бага нет? Условно, если пройду Сан Пауло, сколько накинуть могут. Т.к пара амереканская уже в финале. Больше? Меньше? Чем у америкотов?
Матчи американцев между собой никак не повлияют на их рейтинг. Пройдёшь Сан Пауло - по любому получишь плюс.
даже если две ничьи? Плюс тупа за проход)))
----------- “Fino alla fine”.
"Спартак" - это я, "Спартак" - это мы, "Спартак" - это лучшие люди
страны.
Хоть ты лопни, хоть ты тресни...
Вперед
Вы меня затягиваете в обсуждение, которое мне категорически не интересно. Я с вами не согласен практически по каждому пункту и мое мнение непоколебимо. Сорри. Может, вечером, посчитаю вклад каждого клуба вашей страны в рейтинг, но не уверен...
)
