Форумы > Багрепорты > Рейтинг чемпионатов
|
Назад   Вперед [1] [2] [3] [4] > 5 < [6]
|
| Автор |
Сообщение |
kkorky 
Сокол
Пользователь
Сообщений 15644
Репутация -1 | 0 |+1
71 [233 -162] 
Откуда: Россия, Саратов 
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2020-09-16 15:07 GMT - #15072316
From: Unknown |
|
Valderrama, я не особо разбираюсь в регламенте ваших международных кубков, но создается впечатление, что дело именно в нём. У вас там значительная разница в числе представителей от стран? Если так, то это проблема не рейтинга, а регламента.
-----------
|
| |
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43142
Репутация -1 | 0 |+1
-83 [308 -391] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
 Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-09-16 15:12 GMT - #15072325
From: Russian Federation, Moscow |
|
kkorky, от Колумбии в этом году в международки попало 11 команд. Объективно 11 команд уровня международок я у нас не вижу. По факту получается, что есть 6-7 качественных команд, которые очень прилично смотрятся, проходят много стадий и набирают много очков, но при этом было 2-3 команды, которые в принципе не уровень подобного турнира.
Насколько я понимаю нынешнюю систему, даже при своей объективной слабости они дают маленький плюс при прыжке выше головы и большой минус при ожидаемом вылете. Просто потому, что рейтинг у страны высокий. Я привел тут уже пример Депортиво Перейра, которая прошла каким-то образом двух соперников значительно себя сильнее, а потом уже без установок вылетела от третьей команды, которая тоже намного сильнее. И выходит, что эти два поражения против США по рейтингу ударили так, что лучше бы они вылетели по пенальти сразу. Странная система
-----------
Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время |
| |
kkorky
Сокол
Пользователь
Сообщений 15644
Репутация -1 | 0 |+1
71 [233 -162]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2020-09-16 15:13 GMT - #15072328
From: Unknown |
|
Valderrama, а от конкурентов сколько выходит? США, Бразилия?
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43142
Репутация -1 | 0 |+1
-83 [308 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-09-16 15:20 GMT - #15072338
From: Russian Federation, Moscow |
|
kkorky, если правильно посмотрел, то от США 8, от Бразилии вроде тоже 8. + 2 их топа (Сан Паулу и Коламбус, 3 место прошлого сезона) повылетали в отборе и тоже поехали рвать всех в Копу.
Видимо, в следующем году мы немного поменяемся местами.
Система где нет минуса в рейтинг, а лишь начисляются плюсы эту ситуацию нелогичную бы уже решила отчасти
-----------
Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время |
| |
Grinya
АИК
Пользователь
Сообщений 24438
Репутация -1 | 0 |+1
265 [395 -130]
Откуда: Швеция, Санкт-Петербург 
Профессия:
ДР Конго
Победитель кубка Спартака 2010
|
2020-09-18 21:56 GMT - #15074854
From: Russian Federation |
|
Quote
kkorky :
Valderrama, вы предлагаете изменить алгоритм, близкий к идеальному, на такой, который сами или не можете или ленитесь сформулировать.
Давай еще раз попробую оспорить утверждение.
Математически алгоритм наверняка близок к идеальному. Тут спорить нет смысла. Но....
У нас рейтинг влияет на спонсорские контракты. Объяснение этому простое: успех клубов на международной арене привлекает больше спонсоров. Если исходить из этой логики, то предложения, приведенные тут, имеют смысл:
1. Практически не важно, клуб из какой страны был в соперниках. Больший бонус должен быть за обыгрыш топ-клубов, а не топ-стран.
2. Должны учитываться уровень турнира и стадия участия. Победы в ЛЧ гораздо более престижны и привлекательны для спонсоров по сравнению с ЛЕ. Победы в плей-офф гораздо более престижны, чем победы в группах
3. Поражения действительно не должны сильно опускать рейтинг (хотя по аналогии топ-клубов можно опускать за поражения от слабых/нерейтинговых соперников)
4. Должна быть также привязка к выступлению клуба, а не только к выступлению ФФ.
-----------
Malyava - обманщик и кидала! |
| |
kkorky
Сокол
Пользователь
Сообщений 15644
Репутация -1 | 0 |+1
71 [233 -162]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2020-09-18 23:15 GMT - #15074919
From: Unknown |
|
Grinya, ну так продолжай. Предлагай алгоритм...
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43142
Репутация -1 | 0 |+1
-83 [308 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-09-19 12:43 GMT - #15075117
From: Russian Federation, Moscow |
|
kkorky, ты ведь топик читал, не увидел там предварительного алгоритма?
1) Убрать минусы за поражения/ничьи/вылеты из турнира. Только возможность заработать больше баллов, благодаря тому, что прошел в следующую стадию. Ситуация когда порой для рейтинга лучше вылететь прямо сейчас не имеет ничего общего со спортивным принципом. Да и с реальными рейтингами, насколько понимаю, тоже
2) Ввести градацию по получаемым за победы/ничьи/проход в следующую стадию баллам в зависимости от уровня турнира и стадии. Чтобы победа команды Сан Пауло (номиналы 283,039т$ ) над командой Ягуарес Кордоба (номиналы 94,720т$ ) в 1/16 Копа Судамерикана не приносили в рейтинг +/- то же количество баллов, что победа Америка де Кали над Ривер Плейт в 1/4 Кубка Либертадорес. Систему баллов можно и нужно обсуждать, но принцип думаю понятен.
3) Прописать более подробно критерии решения задачи на сезон через международные турниры. Сделать разграничение по уровню турниров. Убрать откровенную глупость, когда команда с номиналами из топ-10 в Латинской Америке "решает задачу на сезон" вылетом из квалификации Либера и дальнейшим проходом в полуфинал в турнире уровнем ниже.
4) Рассмотреть привязку спонсоров к выступлению клуба. Это тоже логично и реалистично. Если клуб выигрывает несколько сезонов подряд Лигу Чемпионов, очевидно, эта команда становится крайне интересна и востребована спонсорами. Вне зависимости от того насколько успешно в международных турнирах выступают другие команды чемпионата (уж команды с 8-10 места Колумбии никак на привлекательность того же АдеКа для спонсоров повлиять не могут).
-----------
Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время |
| |
kkorky
Сокол
Пользователь
Сообщений 15644
Репутация -1 | 0 |+1
71 [233 -162]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2020-09-19 13:12 GMT - #15075129
From: Unknown |
|
Это не алгоритм. Это в лучшем случае - техническое задание. Не хотите придумывать алгоритм? Думаю, MrKramer тоже не захочет.
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43142
Репутация -1 | 0 |+1
-83 [308 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-09-19 13:15 GMT - #15075132
From: Russian Federation, Moscow |
|
kkorky, Будет тебе алгоритм, в межсезонье когда завершатся чемпионаты и будет время это все спокойно продумать. Или ты видишь какой-то смысл в том, чтобы его на коленке по-быстрому сделать от и до сейчас?
Тебе говорят про основной смысл, количественные показатели, баллы и прочее это вопрос уже сугубо технический.
-----------
Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43142
Репутация -1 | 0 |+1
-83 [308 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-09-19 13:23 GMT - #15075134
From: Russian Federation, Moscow |
|
Я вот даже сейчас смотрю этот рейтинг и не понимаю, что и как там начисляется.
Аргентина, Мексика, Эквадор, Венесуэла, Перу, Боливия, Парагвай, Коста-Рика - никто из этих команд не играл в последний игровой день, более того, все команды из этих стран (за исключением Пумаса) повылетали уже давным-давно. Кому-то лепятся какие-то плюсы, кому-то лепятся минусы, пусть количественно небольшие, но важен сам факт. Как это все считается до балла думаю даже Крамер не разбубнит.
По сути с этой математикой теоретически может под конец сезона одна ФФ может обойти в рейтинге другую из тех, что закончили свои баталии уже в середине сезона.
-----------
Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время |
| |
kkorky
Сокол
Пользователь
Сообщений 15644
Репутация -1 | 0 |+1
71 [233 -162]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2020-09-19 13:25 GMT - #15075135
From: Unknown |
|
Технический и очень не простой. Но пока алгоритма нет, то и обсуждать нечего... Буду рад посмотреть, что у вас получится.
-----------
|
| |
kkorky
Сокол
Пользователь
Сообщений 15644
Репутация -1 | 0 |+1
71 [233 -162]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2020-09-19 13:33 GMT - #15075141
From: Unknown |
|
Quote
Valderrama :
Я вот даже сейчас смотрю этот рейтинг и не понимаю, что и как там начисляется.
Аргентина, Мексика, Эквадор, Венесуэла, Перу, Боливия, Парагвай, Коста-Рика - никто из этих команд не играл в последний игровой день, более того, все команды из этих стран (за исключением Пумаса) повылетали уже давным-давно. Кому-то лепятся какие-то плюсы, кому-то лепятся минусы, пусть количественно небольшие, но важен сам факт. Как это все считается до балла думаю даже Крамер не разбубнит.
По сути с этой математикой теоретически может под конец сезона одна ФФ может обойти в рейтинге другую из тех, что закончили свои баталии уже в середине сезона.
Начни с разбора метода Потемкина. Он не сложный, но очень красивый... Я когда заставил себя в нем разобраться, впервые проникся уважением к MrKramer. Там, где менеджеры схавали бы любой примитив (типа того, что предлагаешь ты  ), он реализовал математически безупречную конструкцию. Труд, который никто не увидит и мало кто оценит.
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43142
Репутация -1 | 0 |+1
-83 [308 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-09-19 13:43 GMT - #15075145
From: Russian Federation, Moscow |
|
В чем проблема "примитива" если это логичней, адекватней и понятней? Задача по итогу какая - нагородить огороды, которые "никто не увидит и мало кто оценит" или сделать игру удобной? Для чего нужна "математически безупречная конструкция", которая оторвана от реалий игры? Риторические вопросы, можешь себя лишний раз не утруждать)
-----------
Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время |
| |
kkorky
Сокол
Пользователь
Сообщений 15644
Репутация -1 | 0 |+1
71 [233 -162]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2020-09-19 13:49 GMT - #15075148
From: Unknown |
|
Valderrama, единственно что - понятней вы сможете сделать. Логичней и адекватней - вряд ли. Да, давай закончим. Через пол года напишешь алгоритм и вернемся к обсуждению.
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43142
Репутация -1 | 0 |+1
-83 [308 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-09-19 13:52 GMT - #15075149
From: Russian Federation, Moscow |
|
Последний вопрос - разбор метода Потемкина где почитать можно?
-----------
Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время |
| |
kkorky
Сокол
Пользователь
Сообщений 15644
Репутация -1 | 0 |+1
71 [233 -162]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2020-09-19 14:06 GMT - #15075158
From: Unknown |
|
Вот нашел в интернете. Может, где то ещё подробней расписано. Когда то была ссылка от MrKramer, но теперь её в рейтингах нет.
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43142
Репутация -1 | 0 |+1
-83 [308 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-09-19 14:08 GMT - #15075160
From: Russian Federation, Moscow |
|
Спасибо, почитаю на досуге)
-----------
Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время |
| |
dimas189 
Пользователь
Сообщений 42861
Репутация -1 | 0 |+1
310 [459 -149]
Откуда: Россия, Казань
Профессия: офшоры
|
2020-09-19 15:15 GMT - #15075188
From: Iceland |
|
Quote
Valderrama :
Я вот даже сейчас смотрю этот рейтинг и не понимаю, что и как там начисляется.
Аргентина, Мексика, Эквадор, Венесуэла, Перу, Боливия, Парагвай, Коста-Рика - никто из этих команд не играл в последний игровой день, более того, все команды из этих стран (за исключением Пумаса) повылетали уже давным-давно. Кому-то лепятся какие-то плюсы, кому-то лепятся минусы, пусть количественно небольшие, но важен сам факт. Как это все считается до балла думаю даже Крамер не разбубнит.
По сути с этой математикой теоретически может под конец сезона одна ФФ может обойти в рейтинге другую из тех, что закончили свои баталии уже в середине сезона.
когда колумбия проиграла бразилии, рейтинг колумбии упал и другим странам победы над колумбией пересчитали с меньшим коэффициентом, а победы над бразилией - с большим.
-----------
|
| |
dimas189
Пользователь
Сообщений 42861
Репутация -1 | 0 |+1
310 [459 -149]
Откуда: Россия, Казань
Профессия: офшоры
|
2020-09-19 15:16 GMT - #15075189
From: Iceland |
|
Пересчет баллов за все победы в истории рейтинга происходит заново каждый раз при изменении рейтинга
-----------
|
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24115
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
 Колумбия
|
2020-09-19 15:34 GMT - #15075196
From: Unknown |
|
Quote
Valderrama :
В чем проблема "примитива" если это логичней, адекватней и понятней? Задача по итогу какая - нагородить огороды, которые "никто не увидит и мало кто оценит" или сделать игру удобной? Для чего нужна "математически безупречная конструкция", которая оторвана от реалий игры? Риторические вопросы, можешь себя лишний раз не утруждать)
Как может "безупречная конструкция" мотивировать клубы вылетать из турниров на ранней стадии, чтобы этот алгоритм повысил баллы федерации и увеличил на следующий год количество клубов в международках? Это, товарищи, забродившая капуста, а не эталонный метод. По крайней мере для футбола это полнейшая ересь. Нет в ней спортивного принципа от слова совсем.
Вот алгоритм УЕФА - это на данный момент идеальный метод ранжирования чемпионатов. В реале на нем завязаны огромные денежные потоки, и если бы он был несправедлив и непрозрачен, давно бы начался раскол среди стран-участниц.
Надо на него и ориентироваться. Крамер наверное этот топик не читает, лучше в идеи оформить. Но мне лень
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] [3] [4] > 5 < [6]
|
