Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        15:00 (26й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Стандарты
Установка
Комбинации
Тренировки
Персонал
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 игроков
Народные модераторы
Зарегистрирован последним
Наша кнопка
Почта PEFL.RU

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 327 зарегистрированных пользователей, 105 гостей (подробно)


Контакты:
admin@pefl.ru
127474, г. Москва, Дмитровское шоссе д. 60, стр.1
ИНН 501402018483
Форумы > Чемпионаты > ☪Турция☪ НОВЫЙ ТОП
 
 
Назад   Вперед [1] [2] [3] > 4 < [5] [6] [7] [8] [9] .. [160] [161]
Автор Сообщение
mcsimk 
Гёзтепе
Пользователь


Сообщений 187
Репутация -1 | 0 |+1
-12 [6 -18]
 

 
Откуда: Англия, Лондон
Профессия:
2021-12-30 19:36 GMT - #15543101   
From: Turkey
 
Эски, вложено 3,269,000 (налог с трансферов)


игрок (Эскишехирспор(школа))
18 лет, Турция
Контракт: 3г. 100$
Раб. нога: правая
R DF

Лидерство4 Дриблинг2
Удар5 Пас4
Видение поля7 Игра головой5
Навес3 Дальний удар7
Перс. опека3 Скорость2
Штрафные5 Выбор позиции6
Угловые6 Техника7
Мощь6 Отбор мяча8
Работоспособность3 Выносливость2
Сумма скиллов85


Буду выписывать и надеюсь переучится в центр. Иначе пшик.

Второй безнадёжен
 
-----------
Нет войне
 
Reyus 
Барока
Пользователь


Сообщений 5156
Репутация -1 | 0 |+1
103 [165 -62]
 

 
Откуда: Азербайджан, Баку, БузовнА
Профессия: SEO оптимизатор
Азербайджан
2021-12-30 20:58 GMT - #15543237   
From: Europe
 
Переписывались Бородой (Евгений) по поводу вложений. С ним поделился своими подсчётами и мыслями. Может, кому будет полезно.

Посчитал на днях и засомневался в том, что лучше использовать вложения, чем %% даже при ~13М. Мои расчёты:

У меня: 12,733,000$ (49.5%) (вложения)
Место 5 по вложениям https://imgur.com/Gr4NUOd.png
Ожидаемый приход:
В случае 15 лет 82 и 69
В случае 16 лет 85 и 72
В случае 17 лет 88 и 75
В случае 18 лет 91 и 78
В случае 19 лет 94 и 81

Если бы были %%, то расклад такой (от 50% вложило 787):
Лучший вариант:
В случае 15 лет 101 и 35
В случае 16 лет 104 и 38
В случае 17 лет 107 и 41
В случае 18 лет 110 и 44
В случае 19 лет 113 и 47
Худший вариант:
В случае 15 лет 73 и 73
В случае 16 лет 76 и 76
В случае 17 лет 79 и 79
В случае 18 лет 82 и 82
В случае 19 лет 85 и 85

====

Т.о., считая для 17-тилеток, даже при худшем варианте мой лучший школьник по %% всего на 9 пунктов меньше того, что придёт по вложениям, а худший будет лучше второго по вложениям.

В то же время если брать нечто среднее от лучшего, то (107+79)/2 = 98. Т.е. попасть в диапазон 90-98+ вполне просто и это больше 88 обещанных при вложении.

Т.о. основной риск - это не успеть вложить 50%, тогда придёт шлак. А получить СС лучшего весомее больше шансов в %%. И в обоих случаях многое решает распределение этой СС. И я не слышал, что какой-то вариант выдает более "правильные" скиллы для определенной позиции.

Как видно, я не нацеливаюсь на верхушку айсберга (топового по процентам), а прикидываю что-то из 60-70% всего объёма.

И я не рекомендую выбирать именно %%. Суть в том, что начиная с момента, когда 7-8М уже мало для %% (т.е. 50% недобирается), то начинаются очень сильные флуктуации в выдаче школьников. В большинстве случаев они не окупают вложения. За 3 сезона может только у одного красиво лягут скиллы и на вложенные 10 будет стоить 15. Но с учётом, что другие раза ценник не более 5-6М от 10М вложений, в целом этот вложение в МИНУС. Я тут даже не привожу з/п тренеров для школы (скорость, голова, дриблинг), которые также кушают бюджет, когда пытаетесь выровнять в школе кривого или набросить немного на номинал.

Эти названные мною флуктуации чувствительны в диапазоне с 8 до 20М. Выше - уже раз в 3-4 сезона может придти по вложениям кривой, но в целом будет игрок вышки, с ценником от 15М и выше.

Поэтому более оптимально - копить и покупать игроков, пока ваше состояние состава и спонсорские не позволят вкладывать по 20М.в школу.

Этот период (когда копите) становится чувствительным на з/п, поэтому придётся чаще покупать - продавать, оптимизируя бюджет и з/п ведомость.

Но если вы будучи клубом Д1 и Д2 будете идти по пути вложений, вкладывая от 8-18М в год в школу, то может и обзаведётесь 2-3 сильными школьниками за 5-6 лет, но толковым клубом не станете. Максимум, что светит - это на 1-2 сезона зацепиться в вышке и торжественно вернуться в Д1.

ПС. За 5 сезонов причастности к ТФФ не видел клуб, чтобы он поднялся на школе. Алтай вот закрепился, но я не уверен, что поднялся он на пути вложений. Там был топовый защ, наверно процентный (Ригот может прояснить)

ППС. Это личное мнение, не претендующее на то, чтобы считаться единственно правильным. Просто сам 4 сезона был в этом диапазоне вложений и могу делать определенные выводы.
 
-----------
https://koranonline.ru/
 
Mexxik 
Анкараспор
Пользователь


Сообщений 9726
Репутация -1 | 0 |+1
15 [114 -99]
 

 
Откуда: Латвия, Рига
Профессия:
2021-12-30 21:10 GMT - #15543261   
From: United Kingdom, Houghton Le Spring
 
Reyus, я сам два года иду по пути вложений и вкладываю 7,5 и 8,5 , что примерно равно 50%. Думаю в следующем сезоне попробовать рискнуть и вложить 51%
 
-----------
 
Boroda282 
Стелленбос
Пользователь


Сообщений 6525
Репутация -1 | 0 |+1
-10 [61 -71]
 

 
Откуда: Россия, Вологда
Профессия:
2021-12-30 22:13 GMT - #15543335   
From: Russian Federation, Saint Petersburg
 
Quote
Mexxik :
Reyus, я сам два года иду по пути вложений и вкладываю 7,5 и 8,5 , что примерно равно 50%. Думаю в следующем сезоне попробовать рискнуть и вложить 51%


Главное вкладывать 50% больше ничего не даст.
 
-----------
=no tolerance=
 
KRAM 
Бурсаспор
Пользователь


Сообщений 12775
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [151 -252]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
2021-12-30 22:19 GMT - #15543342   
From: Russian Federation, Moscow
 

игрок (Бурсаспор(школа))
17 лет, Турция
Контракт: 4г. 100$
Раб. нога: правая
CR FW

Лидерство5 Дриблинг5
Удар6 Пас3
Видение поля2 Игра головой3
Навес1 Дальний удар7
Перс. опека3 Скорость5
Штрафные6 Выбор позиции3
Угловые8 Техника8
Мощь1 Отбор мяча4
Работоспособность3 Выносливость4
Сумма скиллов77




игрок (Бурсаспор(школа))
17 лет, Турция
Контракт: 4г. 100$
Раб. нога: левая
LC DF/DM

Лидерство6 Дриблинг1
Удар2 Пас8
Видение поля8 Игра головой8
Навес3 Дальний удар7
Перс. опека3 Скорость5
Штрафные2 Выбор позиции7
Угловые7 Техника5
Мощь6 Отбор мяча8
Работоспособность3 Выносливость4
Сумма скиллов93


 
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
 
KRAM 
Бурсаспор
Пользователь


Сообщений 12775
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [151 -252]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
2021-12-30 22:20 GMT - #15543344   
From: Russian Federation, Moscow
 
За опорника отдельное спасибо рандому
 
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
 
rigot 
Фенербахче
Пользователь


Сообщений 60381
Репутация -1 | 0 |+1
-69 [327 -396]
 

 
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: Мастер фломастер
2021-12-30 22:23 GMT - #15543350   
From: Russian Federation
 
Reyus, защ пришел ещё в старой системе школы. Точно не по процентам
 
-----------
 
Reyus 
Барока
Пользователь


Сообщений 5156
Репутация -1 | 0 |+1
103 [165 -62]
 

 
Откуда: Азербайджан, Баку, БузовнА
Профессия: SEO оптимизатор
Азербайджан
2021-12-30 22:47 GMT - #15543376   
From: Europe
 
Quote
rigot :
Reyus, защ пришел ещё в старой системе школы. Точно не по процентам

ясно, спасибо. Это был скачок в истории Алтая. Ты пример того, как этим хорошо воспользоваться.
 
-----------
https://koranonline.ru/
 
Champion1986 
Вольфсбург
Пользователь


Сообщений 384
Репутация -1 | 0 |+1
-25 [5 -30]
 

 
Откуда: Украина, Харьков
Профессия:
2021-12-31 07:38 GMT - #15543596   
From: Unknown
 

игрок (Гюмюшанеспор(школа))
17 лет, Турция
Контракт: 4г. 100$
Раб. нога: левая
L MF

Лидерство4 Дриблинг4
Удар2 Пас7
Видение поля6 Игра головой1
Навес5 Дальний удар5
Перс. опека3 Скорость5
Штрафные6 Выбор позиции1
Угловые3 Техника7
Мощь3 Отбор мяча1
Работоспособность8 Выносливость5
Сумма скиллов76


 
-----------
Продам почти всех! Возможны скидки! Смотри ростер! Есть аренды!
 
maestro_vsex_vremen 
Сумгаит
Пользователь


Сообщений 64
Репутация -1 | 0 |+1
1 [2 -1]
 

 
Откуда: Россия, Аксай
Профессия: Литератор
2021-12-31 13:12 GMT - #15543814   
From: Austria
 
Как этого школьника в состав подписать?


игрок (Инегёлспор(школа))
18 лет, Турция
Контракт: 3г. 100$
Раб. нога: правая
C FW

Лидерство8 Дриблинг8
Удар2 Пас5
Видение поля4 Игра головой3
Навес4 Дальний удар6
Перс. опека2 Скорость4
Штрафные2 Выбор позиции3
Угловые4 Техника8
Мощь3 Отбор мяча5
Работоспособность4 Выносливость4
Сумма скиллов79


 
-----------
 
Reyus 
Барока
Пользователь


Сообщений 5156
Репутация -1 | 0 |+1
103 [165 -62]
 

 
Откуда: Азербайджан, Баку, БузовнА
Профессия: SEO оптимизатор
Азербайджан
2021-12-31 13:29 GMT - #15543824   
From: Europe
 
Quote
maestro_vsex_vremen :
Как этого школьника в состав подписать?


Ссылка на клуб: https://www.transfermarkt.ru/inegolspor/startseite/verein/2319/saison_id/2021
Вот где молодых можно найти: https://prnt.sc/25ea8sf (но там выбора почти нет)

Вот этого можешь взять.
Источник: https://www.transfermarkt.ru/gulhan-ureyen/profil/spieler/454332
Имя: Гюльхан
Фамилия: Урейен

Нация: Турция
Ссылку - то, что я показал.

Вносить в поле, которое под ростером игрока (оттуда, откуда ты его код взял)
https://prnt.sc/25eanel

После 1-2 Игровы дней, т.е. после 10 января уже, ему должны утвердить имя. Тогда можешь начать давать контракт. Срок постарайся сделать максимальным. Начни предложение з/п 200-300 и по сотке накидывай. Можно и меньше шаг сделать, но это муторно ))
 
-----------
https://koranonline.ru/
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 18266
Репутация -1 | 0 |+1
181 [336 -155]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2021-12-31 13:48 GMT - #15543843   
From: Russian Federation
 
Quote
Reyus :
Переписывались Бородой (Евгений) по поводу вложений. С ним поделился своими подсчётами и мыслями. Может, кому будет полезно.

Посчитал на днях и засомневался в том, что лучше использовать вложения, чем %% даже при ~13М. Мои расчёты:





У меня: 12,733,000$ (49.5%) (вложения)
Место 5 по вложениям https://imgur.com/Gr4NUOd.png
Ожидаемый приход:
В случае 15 лет 82 и 69
В случае 16 лет 85 и 72
В случае 17 лет 88 и 75
В случае 18 лет 91 и 78
В случае 19 лет 94 и 81

Если бы были %%, то расклад такой (от 50% вложило 787):
Лучший вариант:
В случае 15 лет 101 и 35
В случае 16 лет 104 и 38
В случае 17 лет 107 и 41
В случае 18 лет 110 и 44
В случае 19 лет 113 и 47
Худший вариант:
В случае 15 лет 73 и 73
В случае 16 лет 76 и 76
В случае 17 лет 79 и 79
В случае 18 лет 82 и 82
В случае 19 лет 85 и 85

====

Т.о., считая для 17-тилеток, даже при худшем варианте мой лучший школьник по %% всего на 9 пунктов меньше того, что придёт по вложениям, а худший будет лучше второго по вложениям.

В то же время если брать нечто среднее от лучшего, то (107+79)/2 = 98. Т.е. попасть в диапазон 90-98+ вполне просто и это больше 88 обещанных при вложении.

Т.о. основной риск - это не успеть вложить 50%, тогда придёт шлак. А получить СС лучшего весомее больше шансов в %%. И в обоих случаях многое решает распределение этой СС. И я не слышал, что какой-то вариант выдает более "правильные" скиллы для определенной позиции.

Как видно, я не нацеливаюсь на верхушку айсберга (топового по процентам), а прикидываю что-то из 60-70% всего объёма.

И я не рекомендую выбирать именно %%. Суть в том, что начиная с момента, когда 7-8М уже мало для %% (т.е. 50% недобирается), то начинаются очень сильные флуктуации в выдаче школьников. В большинстве случаев они не окупают вложения. За 3 сезона может только у одного красиво лягут скиллы и на вложенные 10 будет стоить 15. Но с учётом, что другие раза ценник не более 5-6М от 10М вложений, в целом этот вложение в МИНУС. Я тут даже не привожу з/п тренеров для школы (скорость, голова, дриблинг), которые также кушают бюджет, когда пытаетесь выровнять в школе кривого или набросить немного на номинал.

Эти названные мною флуктуации чувствительны в диапазоне с 8 до 20М. Выше - уже раз в 3-4 сезона может придти по вложениям кривой, но в целом будет игрок вышки, с ценником от 15М и выше.

Поэтому более оптимально - копить и покупать игроков, пока ваше состояние состава и спонсорские не позволят вкладывать по 20М.в школу.

Этот период (когда копите) становится чувствительным на з/п, поэтому придётся чаще покупать - продавать, оптимизируя бюджет и з/п ведомость.

Но если вы будучи клубом Д1 и Д2 будете идти по пути вложений, вкладывая от 8-18М в год в школу, то может и обзаведётесь 2-3 сильными школьниками за 5-6 лет, но толковым клубом не станете. Максимум, что светит - это на 1-2 сезона зацепиться в вышке и торжественно вернуться в Д1.

ПС. За 5 сезонов причастности к ТФФ не видел клуб, чтобы он поднялся на школе. Алтай вот закрепился, но я не уверен, что поднялся он на пути вложений. Там был топовый защ, наверно процентный (Ригот может прояснить)

ППС. Это личное мнение, не претендующее на то, чтобы считаться единственно правильным. Просто сам 4 сезона был в этом диапазоне вложений и могу делать определенные выводы.




Ты считаешь что равновероятен приход школьников по процентам с любой заданной СС.
"Нечто среднее от лучшего" в твоём понимании или лучше по факту получат ~12.5% вложивших. Больше половины получат худший результат.

Вероятность получить школяра с СС 94 или лучше идя по процентам с 787 вложивших - 21%. 1 сезон из 5 условно.
Шанс получить игрока с СС 100+/19 лет - ~9% (раз в 11 сезонов)

Та дичь которую вы видите в топиках школяров за проценты - это в основном пацаны за рейт слабых, которые совершенно перекручены. Они могут быть намного слабее оставаясь крутой инициативой участвовать в этом движе.
 
-----------
<=
 
maestro_vsex_vremen 
Сумгаит
Пользователь


Сообщений 64
Репутация -1 | 0 |+1
1 [2 -1]
 

 
Откуда: Россия, Аксай
Профессия: Литератор
2021-12-31 13:49 GMT - #15543844   
From: Austria
 
Quote
Reyus :
Quote
maestro_vsex_vremen :
Как этого школьника в состав подписать?


Ссылка на клуб: https://www.transfermarkt.ru/inegolspor/startseite/verein/2319/saison_id/2021
Вот где молодых можно найти: https://prnt.sc/25ea8sf (но там выбора почти нет)

Вот этого можешь взять.
Источник: https://www.transfermarkt.ru/gulhan-ureyen/profil/spieler/454332
Имя: Гюльхан
Фамилия: Урейен

Нация: Турция
Ссылку - то, что я показал.

Вносить в поле, которое под ростером игрока (оттуда, откуда ты его код взял)
https://prnt.sc/25eanel

После 1-2 Игровы дней, т.е. после 10 января уже, ему должны утвердить имя. Тогда можешь начать давать контракт. Срок постарайся сделать максимальным. Начни предложение з/п 200-300 и по сотке накидывай. Можно и меньше шаг сделать, но это муторно ))



Сделал все, спасибо!
 
-----------
 
kalmap 
СК Полтава
Пользователь


Сообщений 2901
Репутация -1 | 0 |+1
-56 [89 -145]
 

 
Откуда: Германия, Берлин
Профессия: Пока не определился
Грузия
2021-12-31 13:55 GMT - #15543848   
From: Italy
 
Quote
maestro_vsex_vremen :
Как этого школьника в состав подписать?


игрок (Инегёлспор(школа))
18 лет, Турция
Контракт: 3г. 100$
Раб. нога: правая
C FW

Лидерство8 Дриблинг8
Удар2 Пас5
Видение поля4 Игра головой3
Навес4 Дальний удар6
Перс. опека2 Скорость4
Штрафные2 Выбор позиции3
Угловые4 Техника8
Мощь3 Отбор мяча5
Работоспособность4 Выносливость4
Сумма скиллов79



а зачем тебе етот школьник в составе, если не секрет
 
-----------

ПЕФЛуниверситет им. Calamaro
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 18266
Репутация -1 | 0 |+1
181 [336 -155]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2021-12-31 14:00 GMT - #15543851   
From: Russian Federation, Moscow
 
И к вопросу про вопрос Камеру в ТуркОлай про то что бурги рубят школы... Тут есть весьма вероятный вариант что это тупо ошибка. Или сотни мух не могут ошибаться?

Через несколько лет будет видна разница между МЮ не убившем школу и теми кто решил тариться с рынка
 
-----------
<=
 
Reyus 
Барока
Пользователь


Сообщений 5156
Репутация -1 | 0 |+1
103 [165 -62]
 

 
Откуда: Азербайджан, Баку, БузовнА
Профессия: SEO оптимизатор
Азербайджан
2021-12-31 14:03 GMT - #15543855   
From: Europe
 
maestro_vsex_vremen, пожалуйста.

Когда будет написано, что прошёл модерацию ( типа такого: https://prnt.sc/25ef9fo ), то жди в ближайший игровой день (ИД), что имя появится на месте, где сейчас написано - Игрок.
 
-----------
https://koranonline.ru/
 
Animalito 
Коньяспор
Пользователь


Сообщений 184
Репутация -1 | 0 |+1
7 [8 -1]
 

 
Откуда: Россия, Казань
Профессия: оператор ЧПУ
2021-12-31 15:52 GMT - #15543954   
From: Russian Federation, Kazan
 

игрок (Коньяспор(школа))
17 лет, Турция
Контракт: 4г. 100$
Раб. нога: правая
CR DM

Лидерство4 Дриблинг5
Удар4 Пас7
Видение поля3 Игра головой6
Навес2 Дальний удар2
Перс. опека7 Скорость6
Штрафные5 Выбор позиции4
Угловые3 Техника8
Мощь5 Отбор мяча8
Работоспособность7 Выносливость3
Сумма скиллов89


 
-----------
 
alex 
Эрзурумспор
Пользователь


Сообщений 8052
Репутация -1 | 0 |+1
-148 [105 -253]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Спецназ ГЛОНАСС
2021-12-31 15:57 GMT - #15543956   
From: Russian Federation
 

игрок (Эрзурумспор(школа))
17 лет, Турция
Контракт: 4г. 100$
Раб. нога: правая
C MF

Лидерство2 Дриблинг4
Удар4 Пас7
Видение поля7 Игра головой3
Навес6 Дальний удар6
Перс. опека4 Скорость4
Штрафные6 Выбор позиции3
Угловые4 Техника7
Мощь3 Отбор мяча5
Работоспособность3 Выносливость2
Сумма скиллов80




игрок (Эрзурумспор(школа))
18 лет, Турция
Контракт: 3г. 100$
Раб. нога: левая
C MF

Лидерство4 Дриблинг7
Удар3 Пас5
Видение поля3 Игра головой1
Навес6 Дальний удар4
Перс. опека6 Скорость3
Штрафные6 Выбор позиции1
Угловые6 Техника5
Мощь2 Отбор мяча7
Работоспособность2 Выносливость4
Сумма скиллов75


 
-----------
No one likes us, We don’t care

ОуКБ. ZOV
 
maestro_vsex_vremen 
Сумгаит
Пользователь


Сообщений 64
Репутация -1 | 0 |+1
1 [2 -1]
 

 
Откуда: Россия, Аксай
Профессия: Литератор
2021-12-31 19:22 GMT - #15544091   
From: Austria
 
Quote
kalmap :
Quote
maestro_vsex_vremen :
Как этого школьника в состав подписать?


игрок (Инегёлспор(школа))
18 лет, Турция
Контракт: 3г. 100$
Раб. нога: правая
C FW

Лидерство8 Дриблинг8
Удар2 Пас5
Видение поля4 Игра головой3
Навес4 Дальний удар6
Перс. опека2 Скорость4
Штрафные2 Выбор позиции3
Угловые4 Техника8
Мощь3 Отбор мяча5
Работоспособность4 Выносливость4
Сумма скиллов79



а зачем тебе етот школьник в составе, если не секрет



Чтобы играл в первой команде
 
-----------
 
maestro_vsex_vremen 
Сумгаит
Пользователь


Сообщений 64
Репутация -1 | 0 |+1
1 [2 -1]
 

 
Откуда: Россия, Аксай
Профессия: Литератор
2021-12-31 19:25 GMT - #15544097   
From: Austria
 
Этому игроку я хотел предложить 100$ но когда набрал эту цифру в 100 снизу вышло мои сохраненные цифры в другой программе когда я работал вылезло 10000 и при нажатии увидел только что я сделал не то. Как мне изменить контракт?


Селимджан Темел (Инегёлспор(школа))
18 лет, Турция
Контракт: 3г. 100$
Раб. нога: правая
LR DF/DM

Лидерство4 Дриблинг4
Удар2 Пас3
Видение поля2 Игра головой2
Навес2 Дальний удар3
Перс. опека5 Скорость5
Штрафные3 Выбор позиции2
Угловые4 Техника6
Мощь3 Отбор мяча2
Работоспособность2 Выносливость1
Сумма скиллов55

Статистика сезонаИгрыГолыПасыИМСРЖК КК
Чемпионат00000,0000
Кубок00000,00
Международные00000,00
Сборная00000,00
Товарищеские90106,51


 
-----------
 
Назад   Вперед [1] [2] [3] > 4 < [5] [6] [7] [8] [9] .. [160] [161]