Форумы > Идеи > Идея по изменению видимой информации об игроке
|
> 1 <
|
| Автор |
Сообщение |
Santa  
Пользователь
Сообщений 2746
Репутация -1 | 0 |+1
28 [67 -39] 
Откуда: Россия, 
Профессия:
|
2022-05-06 12:58 GMT - #15633226
From: Unknown |
|
Для особо чувствительных к идеям: не настаиваю на реализации, мне идея интересна, просто делюсь
___Думаю, большая часть менеджеров при оценке игрока отталкиваются только от цифр в ростере. А косвенные параметры учитываются только наиболее активными менеджерами.
___Вообще, представление способностей игрока в цифрах - занятие субъективное.
Вряд ли найдётся даже два человека, которые полностью сойдутся в оценках скиллов какого то реального футболиста, тем более если видят его в первый раз.
___В этом суть предложения - сделать информацию в ростере игроке зависимой от статистики его игр, сместить акцент от конкретизирующих скиллов к действиям, характеризующим игрока.
___Для этого значения скиллов выводить в виде диапазона, ширина которого зависит от игровой практики и статистики определенных действий.
___Чем больше игровой практики, тем меньше диапазон. Соответственно, чем больше сидит на лавке, тем шире диапазон.
___А дальше каждый из нас, глядя на качество статистики, сам предполагает каким может быть реальное значение скилла из этого диапазона
___Есть легко оцениваемые параметры, рост например, и те, которые точно оценить сразу невозможно, например игра головой. Поэтому для физических и ментальных скиллов диапазон минимальный (2-3 пункта). Для остальных диапазон от 2 до 15. Школьникам во всех скиллах 2 пункта.
___Расчет игровой практики и диапазона можно реализовать по разному, предмет для отдельного обсуждения.
Простейший вариант: учитываемое число игр - 15, условие изменение счетчика - 1 игра в неделю. Есть игра в неделю - увеличиваем счетчик, нет - уменьшаем. При изменении счетчика меняется диапазон на 1, рандомно слева или справа (с проверкой реального значения).
___Можно усложнить - при достижении определенных значений диапазона, менять его только для тех скиллов, которые были задействованы в матче.
Примерно так это может выглядеть ростер игрока, отыгравшего практически все оф. игры:
| Лидерство | 4..5 | Дриблинг | 2..6  | | Удар | 1..5 | Пас | 5..6 | | Видение поля | 5..6 | Игра головой | 8..9  | | Навес | 3..7 | Дальний удар | 1..5 | | Перс. опека | 7..8 | Скорость | 5..6 | | Штрафные | 1..5 | Выбор позиции | 7..8  | | Угловые | 3..7 | Техника | 1..3  | | Мощь | 7..8 | Отбор мяча | 7..8 | | Работоспособность | 6..7 | Выносливость | 7..8 | | | |
| Игровая практика | | | Атака | Полузащита | Защита | | Удары ногой | | Пасы | | Отборы | | | Дальние удары | | Навесы | | Верховые единоборства | | | Удары головой | | Дриблинг | | Перехваты | |
|
Разновидность данных ТТД при этом желательно увеличивать.
___Что все это даст? Не знаю, но надеюсь, что:
1) субъективная оценка стоимости игроков станет сложнее, что в итоге приведет к оценке близко к номиналу, уменьшатся случаи когда, например, скилл 6 никому не нужен, а 7 уже стоит несколько миллионов
2) игроки, которые не имеют игровой практики станут дешевле, потому что их будет еще сложнее оценить
3) просто скупить самых скилластых и собрать супер клуб станет сложнее
4) менее богатым легче будет купить достойных игроков, не нашедших применения у топов
-----------
|
| |
CKAT 
Барранкилья
Пользователь
Сообщений 103874
Репутация -1 | 0 |+1
-241 [429 -670] 
Откуда: , Из одного офиса 
Профессия: Мозговыноситель
президент ФФ Колумбии
|
2022-05-06 13:40 GMT - #15633242
From: Russian Federation, Irkutsk |
|
Номинал нынешний предлагаешь вообще убрать или сделать тоже плавающим?
В первом сезоне номинал считался больше от статистики чем от скиллов. И я реально прифигевал когда смотрел трансферы и игрок номиналом 10-20кк уходил за пару лямов. Зато порой откровенное говно почти уровня свободных брали за лям и больше. Во многом такое было у непопулярных чемпов.
Опять же радикализм такой может новичков запутать и оттолкнуть от проекта
Главный минус в том, что вряд ли кто то захочет платить больше за скилл который может оказаться меньше. Тут опять же вопрос, а видит ли реальную информацию хозяин игрока? Если видит, то идея бессмысленна потому что можно всегда продавца спросить. Если не видит, то это ещё больший бред, потому что своих игроков тренер работающий с ними должен четко оценивать. Ну а в матчах и так давно рандом доминирует над скиллами, а тут даже состав на матч не поставишь нормально
-----------
Если положить в банку 100 чёрных и 100 красных муравьев, ничего не будет происходить. Но если эту
банку встряхнуть, муравьи начнут убивать друг друга. Красные будут считать чёрных своими врагами и
наоборот. Настоящий же враг - тот, кто эту банку трясёт |
| |
Jax
Сент-Этьен
Модератор
Сообщений 66498
Репутация -1 | 0 |+1
118 [455 -337]
Откуда: Россия,
Профессия:
президент ФФ Франции
 Гвинея-Бисау
|
2022-05-06 15:29 GMT - #15633284
From: Russian Federation |
|
Что курил
-----------
Аренд нет. |
| |
Teo
Палермо
Пользователь
Сообщений 101785
Репутация -1 | 0 |+1
180 [509 -329]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2022-05-06 15:34 GMT - #15633287
From: Russian Federation |
|
Так и не понял зачем эта идея по мнению автора? Пару раз перечитал, какой-то бред))
-----------
YNWA
LC MF за 9 лямов. Пас 11,
дриблинг, навес 9, скорость, вид 8. СС 135 |
| |
Arturik777
Подбескидзе
Пользователь
Сообщений 18119
Репутация -1 | 0 |+1
-65 [107 -172]
Откуда: Беларусь, Сморгонь 
Профессия: спекулянт
|
2022-05-06 15:36 GMT - #15633290
From: Belarus, Minsk |
|
Quote
Jax :
Что курил
Большие выходные …)
-----------
 
Продам авто из Германии, можно под заказ, в ЛС! |
| |
Ramunas
Факел
Пользователь
Сообщений 14544
Репутация -1 | 0 |+1
13 [200 -187] 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: Решаю вопросы
читер на исправлении
 Словакия
|
2022-05-06 15:39 GMT - #15633291
From: Russian Federation |
|
не-не-не, те кто смотрит ТОЛЬКО на циферки пусть и дальше смотрят на циферки.
Это ПЕФЛ, здесь думать надо 
-----------
Лучший вратарь турнира ПЕФЛ-2007 в Киеве
Чемпион ПЕФЛ-2013 в Харькове
СС=121 НИЖЕ НОМИНАЛА |
| |
const
Пользователь
Сообщений 71585
Репутация -1 | 0 |+1
550 [748 -198]
Откуда: Россия, Новосибирск
Профессия: Качественный manager
|
2022-05-06 19:35 GMT - #15633368
From: Russian Federation |
|
А что-то в этом есть
PS Откладываем сезон еще на пару месяцов и реализуем! 
-----------
|
| |
Simon
Трухильянос
Пользователь
Сообщений 74702
Репутация -1 | 0 |+1
-129 [322 -451]
Откуда: Россия, Омск
Профессия: пивной алкаголик
президент ФФ Венесуэлы
Гондурас
|
2022-05-06 20:00 GMT - #15633374
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
const :
А что-то в этом есть
PS Откладываем сезон еще на пару месяцов и реализуем!
был уверен,что тебе понравится
-----------
ФК Спартак Москва чемпион и не ипёт
 |
| |
CKAT
Барранкилья
Пользователь
Сообщений 103874
Репутация -1 | 0 |+1
-241 [429 -670]
Откуда: , Из одного офиса
Профессия: Мозговыноситель
президент ФФ Колумбии
|
2022-05-06 20:35 GMT - #15633383
From: Russian Federation |
|
Quote
const :
А что-то в этом есть
PS Откладываем сезон еще на пару месяцов и реализуем!
Боюсь тогда сезон будет отложен не на пару месяцев, а на куда больший срок, если не навсегда  
-----------
Если положить в банку 100 чёрных и 100 красных муравьев, ничего не будет происходить. Но если эту
банку встряхнуть, муравьи начнут убивать друг друга. Красные будут считать чёрных своими врагами и
наоборот. Настоящий же враг - тот, кто эту банку трясёт |
| |
totenkopf
Монца
Пользователь
Сообщений 72846
Репутация -1 | 0 |+1
40 [329 -289]
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
|
2022-05-06 21:52 GMT - #15633437
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
const :
А что-то в этом есть
PS Откладываем сезон еще на пару месяцов и реализуем!
там и до сентября уже не далеко будет.
-----------
Тысячами нитей обвивает нас закон
Разрубиш одну - преступник
Десять - смертник
Все - БОГ!! |
| |
Santa
Пользователь
Сообщений 2746
Репутация -1 | 0 |+1
28 [67 -39]
Откуда: Россия,
Профессия:
|
2022-05-07 13:38 GMT - #15633661
From: Unknown |
|
Тем кто не понял, попробую объяснить по другому.
Почему диапазон?
___Появляется новый игрок. Он не приходит в мир футбола с персональной карточкой, где четко указаны его скиллы. Он тренируется, соревнуется, играет, и тренерский штаб делает выводы о его способностях, вполне конкретные выводы.
Но эти выводы субъективные, потому что сделал их не всемирный тренерский совет и не в идеальных условиях, а конкретный тренерский штаб, в конкретном чемпионате, в конкретных условиях.
___Затем игрок переходит в другой чемпионат, в совсем другие условия, к другим тренерам. Они уже знают выводы, сделанные предыдущими тренерами, но время идет и они делают уже свои.
___В этом месте, я уверен, что выводы эти будут отличатся от предыдущих. Игрок обладает совершенно конкретными способностями, а кто из тренеров оценил их правильно, кто недооценил, кто переоценил - неизвестно. В одном единоборстве игрок может уступить более слабому сопернику, в другом сыграть лучше более сильного.
___Это применимо и к ПЕФЛ, далеко не всегда преимущество в скиллах дает выигрыш в единоборстве.
Диапазон - это условно разные выводы разных тренеров
Зачем динамический диапозон?
___Чем меньше игрок применяет какой то свой скилл, тем сложнее дать ему точную оценку. Если в школе тренера уделают внимание всем навыкам, то в профессиональной карьере вряд ли кто то будет беспокоится об уровне дриблинга у защитника.
___Количество игровой практики и статистики - это по сути тот массив данных, на основании которого разные тренера формируют оценку скиллов.
Чем больше этих данных, тем больше разные тренера сходятся во мнениях и тем ближе к реальному умению игрока.
Зачем это надо?
Повторюсь: добавить веса статистике
___При выборе в состав на матч или при покупке\продаже, диапазон заставит чаще обращаться к статистике игрока, что бы самому сделать оценку скилла.
Плюс то, что написано выше.
ПС: народ, я не настаиваю на реализации. Да, выходные длинные, появилась мысль, было время - сформулировал и поделился. Зачем? Ну может кто-то увидит что-то интересное и менее сложное и предложит.
Quote
CKAT :
Номинал нынешний предлагаешь вообще убрать или сделать тоже плавающим?
В первом сезоне номинал считался больше от статистики чем от скиллов. И я реально прифигевал когда смотрел трансферы и игрок номиналом 10-20кк уходил за пару лямов. Зато порой откровенное говно почти уровня свободных брали за лям и больше. Во многом такое было у непопулярных чемпов.
Про номинал не думал  Потому что если замутить это всё, то важна конечная формула определения диапазона и степень зависимости от статистики
Quote
Опять же радикализм такой может новичков запутать и оттолкнуть от проекта
согласен
Quote
Главный минус в том, что вряд ли кто то захочет платить больше за скилл который может оказаться меньше.
Этот минус в том числе и плюс, я так думаю. При точных значениях сейчас большинство просто сравнивают профы при принятии решения. С диапазоном одних скиллов будет недостаточно, придется больше думать. А вот это уже более серьезная проблема ))
Quote
Тут опять же вопрос, а видит ли реальную информацию хозяин игрока? Если видит, то идея бессмысленна потому что можно всегда продавца спросить. Если не видит, то это ещё больший бред, потому что своих игроков тренер работающий с ними должен четко оценивать.
Спросить то можно, но не каждый поверит. В любом случае, я считаю что никто не может видеть точных значений
Quote
Jax :
Что курил
а есть че?
-----------
|
| |
ToniJ
Джаз
Пользователь
Забанен до:
2024-10-04 23:23
Сообщений 13097
Репутация -1 | 0 |+1
43 [196 -153]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия:
|
2022-05-07 19:43 GMT - #15633743
From: Russian Federation, Krasnodar |
|
-----------
|
| |
freder
Расинг Мехелен
Пользователь
Сообщений 1719
Репутация -1 | 0 |+1
8 [34 -26]
Откуда: Таджикистан, Худжанд 
Профессия:
|
2022-05-08 08:49 GMT - #15633831
From: Unknown |
|
Santa, интересная штука, но вряд ли реализуют. по крайней мере в ближайшем будущем
-----------
«К словам разумным ты ищи пути, весь мир пройди, чтоб знания обрести». А. Фирдавси. |
| |
Gastien
Кабилия
Пользователь
Сообщений 667
Репутация -1 | 0 |+1
-55 [7 -62]
Откуда: Россия,
Профессия:
президент ФФ Алжира
|
2022-05-08 10:19 GMT - #15633853
From: Unknown |
|
Вижу в этом предложении простор для махинаций с маринадом игроков на лавке и последующей продажей. А в Cheaters news общественность не раз призывала забанить ТСа. Марк жив
-----------
|
| |
Santa
Пользователь
Сообщений 2746
Репутация -1 | 0 |+1
28 [67 -39]
Откуда: Россия,
Профессия:
|
2022-05-08 12:57 GMT - #15633895
From: Russian Federation, Moscow |
|
Gastien, насчёт махинаций - дельное замечание!
А вот про читер ньюз ты как то сильно промахнулся, или перепутал меня с кем-то
-----------
|
| |
juve
М.Петах Тиква
Пользователь
Сообщений 8189
Репутация -1 | 0 |+1
59 [117 -58]
Откуда: Израиль, Петах-Тиква 
Профессия: IT
президент ФФ Израиля
Тринидад и Тобаго
|
2022-05-12 14:06 GMT - #15635868
From: Russian Federation |
|
Порог вхождения и так сложный, эта фича сделает еще сложнее.
Изучение соперника станет не то что бы сложным, а практически невозможным
Как покупать/продавать игроков в таких реалиях так же не ясно
Слишком сложно для понимания и реализации на текущем движке и балансе проекта
-----------
|
| |
shahmatist
Шанхай Шеньхуа
Пользователь
Сообщений 6482
Репутация -1 | 0 |+1
17 [52 -35]
Откуда: Украина, Шанхай 
Профессия: Журналист
Польша
|
2022-05-14 13:33 GMT - #15636747
From: United Kingdom |
|
Скорее, стоит снизить влияние сыгранности, на мой взгляд. Ну и упростить, а не усложнить проект. Однако идея грамотно изложена, этого не отнять.
-----------
|
| |
|
|
> 1 <
|
