|
|
Форумы > Идеи > Перенос мячей при трансфере
|
Назад  [1] > 2 <
|
| Автор |
Сообщение |
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43237
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия:
 Колумбия
Cheater Hunter
|
2023-08-03 09:55 GMT - #15949396
From: Russian Federation, Moscow |
|
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд |
| |
totenkopf
Монца
Пользователь
Сообщений 72987
Репутация -1 | 0 |+1
40 [329 -289] 
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
|
2023-08-03 10:00 GMT - #15949399
From: Russian Federation, Perm |
|
kalmap, е5 ты "умный", ну давай по твоему вопрос переформулирую - "kalmap, начни с начала - что такое есть мячики ?  "
-----------
Тысячами нитей обвивает нас закон
Разрубиш одну - преступник
Десять - смертник
Все - БОГ!! |
| |
den81 
Уиган
Пользователь
Сообщений 47223
Репутация -1 | 0 |+1
60 [173 -113]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2023-08-03 10:24 GMT - #15949408
From: Russian Federation, Moscow |
|
kalmap, прессинг зависит от расстановки игроков по позициям, от ширины, от скиллов, даже от ролей игроков. Всё это в разных командах разное и работать будет не одинаково.
Причем тут ЦЗ вообще не понятно, они как раз в прессинге участия не принимают фактически.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
N1ckmar
Реал Сосьедад
Пользователь
Сообщений 2667
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [32 -33] 
Откуда: Германия, Regensburg 
Профессия: Senior E/E Architect
 Болгария
|
2023-08-03 10:28 GMT - #15949418
From: Germany |
|
логически новый игрок в команде может только повлиять в худшую сторону на мячики, но никак не в лучшую, за исключением стандартов, атака. Всё.
Честно говоря, непонятно, как вообще такая идея могла родиться...
-----------
|
| |
kalmap
СК Полтава
Пользователь
Сообщений 2935
Репутация -1 | 0 |+1
-55 [90 -145]
Откуда: Германия, Берлин
Профессия: Пока не определился
Грузия
|
2023-08-04 03:42 GMT - #15949813
From: Germany, Griesheim |
|
Quote
totenkopf :
kalmap, е5 ты "умный", ну давай по твоему вопрос переформулирую - "kalmap, начни с начала - что такое есть мячики ? "
слушай, к чему такая спешка? Может, с чего попроще начнешь? На вот, почитай на досуге. Глядишь, к Новому Году и к мячикам подберемся поближе...
Quote
den81 :
kalmap, прессинг зависит от расстановки игроков по позициям, от ширины, от скиллов, даже от ролей игроков. Всё это в разных командах разное и работать будет не одинаково.
Причем тут ЦЗ вообще не понятно, они как раз в прессинге участия не принимают фактически.
то есть, ты утверждаешь, что 2 одинаковых (по скиллам) защитника в разных клубах при прочих равных (роли, задания, ползунки и т.п.) будут играть по разному? Иначе я не совсем понимаю, к чему ты это все упомянул.
Quote
N1ckmar :
логически новый игрок в команде может только повлиять в худшую сторону на мячики, но никак не в лучшую, за исключением стандартов, атака. Всё.
Честно говоря, непонятно, как вообще такая идея могла родиться...
такая идея родилась потому, что я слежу за развитием футбола, и xG, xA, PPDA, xGChain и т.д. для меня не непонятные ругательства, а часть игры. И я понимаю, что скауты давно уже при просмотре игроков не только спрашивают с какой скоростью он бегает или бьет по воротам, а интересуются также и другими метриками футболистов. И вот эти показатели не есть константами. Они меняются. Причем по результатам тренировок. И если после перехода игрока в другой клуб продолжать использовать его в том же ключе, то ему нужно не так и много времени на адаптацию в новом клубе. Проще говоря, если футболисту объяснили, что он при прессинге должен атаковать игрока, находящегося в 3-х метрах от него, то ему нет особой разницы, головастик тот нап, которого он прессингует, или награньщик. Вот если в новом клубе прессинговать не придется, то со временем он может и потерять навык. Но с самого начала точно нет
-----------
ПЕФЛуниверситет им. Calamaro |
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 47223
Репутация -1 | 0 |+1
60 [173 -113]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2023-08-04 10:14 GMT - #15949852
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
kalmap :
Quote
den81 :
kalmap, прессинг зависит от расстановки игроков по позициям, от ширины, от скиллов, даже от ролей игроков. Всё это в разных командах разное и работать будет не одинаково.
Причем тут ЦЗ вообще не понятно, они как раз в прессинге участия не принимают фактически.
то есть, ты утверждаешь, что 2 одинаковых (по скиллам) защитника в разных клубах при прочих равных (роли, задания, ползунки и т.п.) будут играть по разному? Иначе я не совсем понимаю, к чему ты это все упомянул.
Я утверждаю, что игрок не может переносить при трнасфере в новую команду свои командные умения, потому что для него меняется примерно всё.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 47223
Репутация -1 | 0 |+1
60 [173 -113]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2023-08-04 10:16 GMT - #15949853
From: Russian Federation, Moscow |
|
kalmap, проблема в твоих рассуждениях в том, что ты считаешь прессинг умением быстро бежать к игроку соперника, чтобы отобрать мяч, и больше ничем.
Странно ты как-то следишь за развитием футбола, если так понимаешь прессинг)
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
N1ckmar
Реал Сосьедад
Пользователь
Сообщений 2667
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [32 -33]
Откуда: Германия, Regensburg
Профессия: Senior E/E Architect
Болгария
|
2023-08-04 10:21 GMT - #15949856
From: Germany |
|
kalmap, следить за развитием футбола и понимать футбол - две большие разницы
-----------
|
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47249
Репутация -1 | 0 |+1
158 [500 -342]
Откуда: Украина, Москва — Питер 
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2023-08-04 11:50 GMT - #15949899
From: Russian Federation |
|
Quote
den81 :
Я утверждаю, что игрок не может переносить при трнасфере в новую команду свои командные умения, потому что для него меняется примерно всё.
Соглашусь, на примере прессинга это как раз особенно заметно. Например, игрокам, которые приходят к Клоппу, требуется почти год на то, чтобы освоить его модель прессинга и начать в ней свободно ориентироваться. Причем игроки к нему приходят из команд сильных, которые тоже активно играют в прессинг, но в другой. Прессинги Клоппа, Конте, Почеттино или Анчелотти - это все очень разные прессинги. Базовый принцип конечно один, но тут все решают детали.
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
kalmap
СК Полтава
Пользователь
Сообщений 2935
Репутация -1 | 0 |+1
-55 [90 -145]
Откуда: Германия, Берлин
Профессия: Пока не определился
Грузия
|
2023-08-05 01:01 GMT - #15950333
From: Germany, Griesheim |
|
Quote
den81 :
kalmap, проблема в твоих рассуждениях в том, что ты считаешь прессинг умением быстро бежать к игроку соперника, чтобы отобрать мяч, и больше ничем.
Странно ты как-то следишь за развитием футбола, если так понимаешь прессинг)
А что, разве у нас на ПЕФЛе по другому реализовано? У меня, например, есть только кнопки "Выкл.", "Вкл 1/2", и "Вкл 3/4". Поэтому я и спрашиваю - при прочих равных (мячи, ползунки, роли, задания, комбы и т.д.) поведение игрока Васи Пупкина во время прессинга в Уигане и Краматорске будет разным, или нет? Под поведением я подразумеваю алгоритм (если ..., то ...)
Quote
den81 :
Я утверждаю, что игрок не может переносить при трнасфере в новую команду свои командные умения, потому что для него меняется примерно всё.
Ок, я тебя понял. Каждый остается при своем мнении 
Quote
Forsage :
Quote
den81 :
Я утверждаю, что игрок не может переносить при трнасфере в новую команду свои командные умения, потому что для него меняется примерно всё.
Соглашусь, на примере прессинга это как раз особенно заметно. Например, игрокам, которые приходят к Клоппу, требуется почти год на то, чтобы освоить его модель прессинга и начать в ней свободно ориентироваться. Причем игроки к нему приходят из команд сильных, которые тоже активно играют в прессинг, но в другой. Прессинги Клоппа, Конте, Почеттино или Анчелотти - это все очень разные прессинги. Базовый принцип конечно один, но тут все решают детали.
Я за АПЛ не слежу, поэтому пришлось воспользоваться Гуглом  . Решил посмотреть, что же за особенный прессинг у Клоппа такой. Ну и сравнил его с прессингом от Гвардьйолы. Что мы видим:
- "Ливер не прессингует до вратаря, МС - прессингует;
- "Ливер вингерами прессует центрзащей, а нап бегает между вратарем и опорником, у МС сезоном ранее одного центрзаща прессинговал нападающий, второго вингер. Сейчас у МС та же схема, что и у Ливерпуля.
Продолжать можно до бессконечности, но зачем. Мы, судя по всему, говорим о разных вещах: вы о теплом, я о мягком. Понятно, что кто куда бежит и кого прессингует решает главный тренер, а он у каждой команды разный. Но технические приемы-то одни и те же. И если игроку в Ливерпуле объяснили что такое shadow cover, то он и в МС будет понимать что это и с чем его едят. Разница в том, когда начинать прессинг или на какого игрока выдвигаться, но эти вводные могут меняться даже по ходу матча, здесь не обязательно в другой клуб переходить, чтобы почувствовать разницу.
P.S. Глянул дату статьи, которую читал - июнь 2020 . Не исключаю, что что-то опять изменилось, но смысл, надеюсь, вам понятен
-----------
ПЕФЛуниверситет им. Calamaro |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43237
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2023-08-05 13:51 GMT - #15950410
From: Russian Federation |
|
Зачем вы тратите свое время, человек просто демагог
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд |
| |
kalmap
СК Полтава
Пользователь
Сообщений 2935
Репутация -1 | 0 |+1
-55 [90 -145]
Откуда: Германия, Берлин
Профессия: Пока не определился
Грузия
|
2023-08-05 15:24 GMT - #15950425
From: Italy |
|
Сократ: В споре рождается истина!
Valderrama:
-----------
ПЕФЛуниверситет им. Calamaro |
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 47223
Репутация -1 | 0 |+1
60 [173 -113]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2023-08-05 23:29 GMT - #15950583
From: Russian Federation |
|
Quote
kalmap :
Quote
den81 :
kalmap, проблема в твоих рассуждениях в том, что ты считаешь прессинг умением быстро бежать к игроку соперника, чтобы отобрать мяч, и больше ничем.
Странно ты как-то следишь за развитием футбола, если так понимаешь прессинг)
А что, разве у нас на ПЕФЛе по другому реализовано? У меня, например, есть только кнопки "Выкл.", "Вкл 1/2", и "Вкл 3/4". Поэтому я и спрашиваю - при прочих равных (мячи, ползунки, роли, задания, комбы и т.д.) поведение игрока Васи Пупкина во время прессинга в Уигане и Краматорске будет разным, или нет? Под поведением я подразумеваю алгоритм (если ..., то ...)
Я выше написал, от чего зависит успешность прессинга, помимо вкл/выкл самой кнопки пресса. Но ты как будто не хочешь это замечать. Бессмысленно писать одно и то же.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
juve
М.Петах Тиква
Пользователь
Забанен до:
2024-05-04 16:15
Сообщений 8225
Репутация -1 | 0 |+1
60 [118 -58]
Откуда: Израиль, Петах-Тиква 
Профессия: IT
президент ФФ Израиля
Тринидад и Тобаго
|
2023-08-06 09:24 GMT - #15950611
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
kalmap :
Первым делом хочу сказать, что возможно я не правильно представляю себе как это работает, так что не исключаю варианта, что несу чушь , но тем не менее выскажусь.
Итак, если я не ошибаюсь, каждый игрок на соответствующих тренировках "наращивает" командные мячи. Сложенные вместе мячи всех игроков формируют общекомандное количество. Когда игрок переходит из одной команды в другую его часть мячей уходит с ним, и, соответственно, общекомандное количество уменьшается. Но судя по всему, "нарощенные" мячи пропадают, так как в новом клубе с приходом игрока количество мячей не меняется. В связи с этим у меня 2 предложения:
1. Переносить мячи (или хотя бы их часть) из одной команды в другую вместе с игроком. Логика в этом, считаю, есть, ведь если игрок умел прессинговать в старом клубе, то в новом его не надо учить этому с нуля. Нужно в общем-то только сыграться с новыми партнерами. То же касается и остальных общекомандных умений. А то у нас получается, что игроки "забывают" все полезное, что почерпнули на тренировках в предыдущем клубе;
2. Открыть собственно мячи у игрока. Можно привязать к стрелкам, и открывать только при выставлении на трансфер. Так легче будет подобрать игрока под свою модель игры. Ну и рынок должен хоть немного, но активизироваться.
P.S. Думаю, что торопиться не стоит. Ближайшее ТО целесообразно провести "по старому", но как минимум рассмотреть эту идею стоило бы. Или я ошибаюсь?
Мячи - это командные показатели в виде счетчиков, НЕ привязанные к игроку. У самого игрока мячей нет. Каждый ИД проходят тренировки и ,в зависимости от ряда факторов, счетчики командных мячей растут/уменьшаются. При достижении определенного значения счетчика рисуется N мячиков. За основу всегда берется целая часть числа в счетчике, остаток отбрасываются.
Переход игрока запускает дополнительную формулу расчета, базируясь наточен факторов, к примеру сыгранности, происходит перерасчет всех счетчиков и они могут быть уменьшены в моменте на какое-то значение, при переходе игрока.
Резюмируя - идею реализовывать нет смысла, потому что механика иная, а так же, это абсолютно нереалистично
-----------
|
| |
kalmap
СК Полтава
Пользователь
Сообщений 2935
Репутация -1 | 0 |+1
-55 [90 -145]
Откуда: Германия, Берлин
Профессия: Пока не определился
Грузия
|
2023-08-07 04:20 GMT - #15950766
From: Germany, Griesheim |
|
den81,
juve, жаль, никто сначала вот так не объяснил. Теперь понятно. Вопрос снят. Спасибо
-----------
ПЕФЛуниверситет им. Calamaro |
| |
|
|
Назад [1] > 2 <
|
|
