Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        07:39 (30й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Стандарты
Установка
Комбинации
Тренировки
Персонал
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 игроков
Народные модераторы осталось 3 дня
Зарегистрирован последним
Наша кнопка
Почта PEFL.RU

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 105 зарегистрированных пользователей, 183 гостей (подробно)


Контакты:
admin@pefl.ru
127474, г. Москва, Дмитровское шоссе д. 60, стр.1
ИНН 501402018483
Форумы > Идеи > Сыгранность
 
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [8] [9] [10] [11] [12] > 13 < [14] [15]
Автор Сообщение
Teo 
Палермо
Пользователь


Сообщений 102033
Репутация -1 | 0 |+1
180 [509 -329]
 

 
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
2023-12-11 22:39 GMT - #16054483   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
Igor_it :
Teo, индивидуальная сыгранность между конкретными игроками - было бы совсем супер в плане реалистичности, тоже об этом думал, но довольно сложно такую систему реализовать и много подводных камней..
Хотя можно было бы отдельно сделать такую сыгранность между конкретными игроками, которая бы влияла на их взаимодействия как некий дополнительный бонус или штраф помимо основной сыгранности

Про отдельные связки Крамер кажется сам предлагал, так что если это реально, почему бы на основе таких связок не сделать общую сыгранность? Я понимаю, что сложно реализовать, но это куда понятнее и естественнее, чем какой-то аркадный набор сыгранности просто в игровые дни вне зависимости от матча
 
-----------
YNWA

LC MF за 9 лямов. Пас 11,
дриблинг, навес 9, скорость, вид 8. СС 135
 
Igor_it 
Милан
Пользователь


Сообщений 8308
Репутация -1 | 0 |+1
11 [39 -28]
 

 
Откуда: Италия, Милан
Профессия: IT
Марокко
2023-12-11 22:54 GMT - #16054499   
From: Italy, Salerno
 
Quote
Teo :
Quote
Igor_it :
Teo, индивидуальная сыгранность между конкретными игроками - было бы совсем супер в плане реалистичности, тоже об этом думал, но довольно сложно такую систему реализовать и много подводных камней..
Хотя можно было бы отдельно сделать такую сыгранность между конкретными игроками, которая бы влияла на их взаимодействия как некий дополнительный бонус или штраф помимо основной сыгранности

Про отдельные связки Крамер кажется сам предлагал, так что если это реально, почему бы на основе таких связок не сделать общую сыгранность? Я понимаю, что сложно реализовать, но это куда понятнее и естественнее, чем какой-то аркадный набор сыгранности просто в игровые дни вне зависимости от матча


ну общую сыгранность же надо как то вычислять под уже установленные формулы, а всё переделывать - врятли сам Крамер захочет ))
как вариант, учитывать и индивидуальную сыгранность отдельно, которая бы стала амплификатором в моментах
 
-----------
"Preferisco la coppa" – Carlo Ancelotti
 
Igor_it 
Милан
Пользователь


Сообщений 8308
Репутация -1 | 0 |+1
11 [39 -28]
 

 
Откуда: Италия, Милан
Профессия: IT
Марокко
2023-12-11 22:58 GMT - #16054504   
From: Italy, Salerno
 
Teo, в принципе, можно было бы и общую сыгранность вычислять по индивидуальной.. но тут нужно учитывать очень много связок и вывести какую-то оптимальную формулу под все случаи кмк будет очень сложно
..а индивидуальная сыгранность будет влиять только на взаимодействие каких-то определённых 2х игроков, т.е. на практике: у каждого игрока есть индивидуальная сыгранность с каждым игроком и она будет неким коэффициентом относительно общей сыгранности при взаимодействии с конктерно этим игроком, мне это так представляется в реализации
 
-----------
"Preferisco la coppa" – Carlo Ancelotti
 
Teo 
Палермо
Пользователь


Сообщений 102033
Репутация -1 | 0 |+1
180 [509 -329]
 

 
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
2023-12-11 22:58 GMT - #16054505   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
Igor_it :
Quote
Teo :
Quote
Igor_it :
Teo, индивидуальная сыгранность между конкретными игроками - было бы совсем супер в плане реалистичности, тоже об этом думал, но довольно сложно такую систему реализовать и много подводных камней..
Хотя можно было бы отдельно сделать такую сыгранность между конкретными игроками, которая бы влияла на их взаимодействия как некий дополнительный бонус или штраф помимо основной сыгранности

Про отдельные связки Крамер кажется сам предлагал, так что если это реально, почему бы на основе таких связок не сделать общую сыгранность? Я понимаю, что сложно реализовать, но это куда понятнее и естественнее, чем какой-то аркадный набор сыгранности просто в игровые дни вне зависимости от матча


ну общую сыгранность же надо как то вычислять под уже установленные формулы, а всё переделывать - врятли сам Крамер захочет ))
как вариант, учитывать и индивидуальную сыгранность отдельно, которая бы стала амплификатором в моментах

Как бы то ни было сыгранность надо переделывать в сторону прозрачности и реализма, а не в сторону аркады, кмк Сложно, но если реализуемо и Крамер скажет что ок, но нужна помощь, то я лично готов помочь) Хоть реальных математиков готов подключить для идеальных расчетов и внедрения формулы) Главное чтоб Крамер сказал, что идея жизнеспособна и что нужно для ее внедрения)
 
-----------
YNWA

LC MF за 9 лямов. Пас 11,
дриблинг, навес 9, скорость, вид 8. СС 135
 
Teo 
Палермо
Пользователь


Сообщений 102033
Репутация -1 | 0 |+1
180 [509 -329]
 

 
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
2023-12-11 23:01 GMT - #16054508   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
Igor_it :
Teo, в принципе, можно было бы и общую сыгранность вычислять по индивидуальной.. но тут нужно учитывать очень много связок и вывести какую-то оптимальную формулу под все случаи кмк будет очень сложно

55 связок на 11 игроков 66 на 12, 78 на 13 и так далее) Да, много, но если это можно настроить чтоб работало с 55 связками, то будет работать и с 200, и с 300
 
-----------
YNWA

LC MF за 9 лямов. Пас 11,
дриблинг, навес 9, скорость, вид 8. СС 135
 
Igor_it 
Милан
Пользователь


Сообщений 8308
Репутация -1 | 0 |+1
11 [39 -28]
 

 
Откуда: Италия, Милан
Профессия: IT
Марокко
2023-12-11 23:23 GMT - #16054518   
From: Italy, Salerno
 
Quote
Teo :
Quote
Igor_it :
Teo, в принципе, можно было бы и общую сыгранность вычислять по индивидуальной.. но тут нужно учитывать очень много связок и вывести какую-то оптимальную формулу под все случаи кмк будет очень сложно

55 связок на 11 игроков 66 на 12, 78 на 13 и так далее) Да, много, но если это можно настроить чтоб работало с 55 связками, то будет работать и с 200, и с 300



для 20 игроков - 190
для 30 - 435
..а учитывать надо будет всех игроков с кем данный персонаж играл.. хотя бы на протяжени 1-2 сезонов.. вообщем врятли Крамер возмётся за такое гемор
..а если учитывать игроков в арендах - туши свет ))
 
-----------
"Preferisco la coppa" – Carlo Ancelotti
 
Teo 
Палермо
Пользователь


Сообщений 102033
Репутация -1 | 0 |+1
180 [509 -329]
 

 
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
2023-12-12 00:22 GMT - #16054545   
From: Russian Federation, Moscow
 
Igor_it, зачем усложняешь, учитывать как и сейчас только последние 20 матчей) только для каждой пары) В арендах сыгранность как и сейчас обнуляется тупо

Ну и говорю же, если это реально прикрутить чтоб работало для 11 игроков, то будет работать и для сотни, дальше дело техники же)
 
-----------
YNWA

LC MF за 9 лямов. Пас 11,
дриблинг, навес 9, скорость, вид 8. СС 135
 
BlackDemoN 
Эвертон
Пользователь


Сообщений 142347
Репутация -1 | 0 |+1
-129 [501 -630]
 

 
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
2023-12-12 00:46 GMT - #16054558   
From: Sweden
 
Teo, как ты этим решаешь текущие перекосы с сыгранностью? так же дублеры будут красть сыгранность у основы, так же лучшую сыгранность будут иметь те кто реже играет
и идея повысить ценность последних матчей относительно старых слишком хороша чтоб от нее отказаться
 
-----------
ТОПы
на продажу
 
4EPT 
Миллуол
Модератор


Сообщений 66111
Репутация -1 | 0 |+1
130 [614 -484]
 

 
Откуда: Англия, Москва
Профессия: Миллуолионер
президент ФФ Англии
2023-12-12 07:20 GMT - #16054611   
From: Russian Federation, Moscow
 
Что-то во всех ваших идеях с привязкой сыгранности к ИД я не вижу ответа на очень важный вопрос - с какой сыгранностью мы будем стартовать чемпионаты и играть первые 10-20 туров. Играть с нуля? Бред. Играть с сыгранностью на последний ФИД? Лишать возможно наиграть нового игрока из аренды к чемпионату. Это вы так дойдете к разморозке сыгранности сразу после старения (а вместе с ней счётчика СУ). В общем ещё раз акцентирую внимание на идею, где этот момент продуман.

Quote
4EPT :
А что если игрокам давать сыгранность 6 за 90 минут (полный матч)? Но при этом снижать сыгранность на -1 за матчи (-2 от 6 за 90 минут опционально), сыгранные более 20 ИД назад, и -2 за матчи более 30 ИД назад (минусы не суммируются).
Позволит:
- немного увеличит сыгранность команд, играющих почти каждый ИД (при этом обычно именно защитники играют весь матч, соответственно, это улучшит и сыгранность защиты)
- немного снизит сыгранность команд, играющих матчи редко
- игроку после травмы можно будет на 20% быстрее восстанавливать сыгранность
- не делать какую-либо обрезку сыгранности при старении - все просто начнут сезон с сыгранностью 30-дневной давности (-2)


 
-----------
PEFL#1 - первый телеграм-канал о ПЕФЛ

Смотрите и слушайте Москву
 
Igor_it 
Милан
Пользователь


Сообщений 8308
Репутация -1 | 0 |+1
11 [39 -28]
 

 
Откуда: Италия, Милан
Профессия: IT
Марокко
2023-12-12 12:29 GMT - #16054788   
From: Switzerland
 
Quote
4EPT :
Что-то во всех ваших идеях с привязкой сыгранности к ИД я не вижу ответа на очень важный вопрос - с какой сыгранностью мы будем стартовать чемпионаты и играть первые 10-20 туров. Играть с нуля? Бред. Играть с сыгранностью на последний ФИД? Лишать возможно наиграть нового игрока из аренды к чемпионату. Это вы так дойдете к разморозке сыгранности сразу после старения (а вместе с ней счётчика СУ). В общем ещё раз акцентирую внимание на идею, где этот момент продуман.

Quote
4EPT :
А что если игрокам давать сыгранность 6 за 90 минут (полный матч)? Но при этом снижать сыгранность на -1 за матчи (-2 от 6 за 90 минут опционально), сыгранные более 20 ИД назад, и -2 за матчи более 30 ИД назад (минусы не суммируются).
Позволит:
- немного увеличит сыгранность команд, играющих почти каждый ИД (при этом обычно именно защитники играют весь матч, соответственно, это улучшит и сыгранность защиты)
- немного снизит сыгранность команд, играющих матчи редко
- игроку после травмы можно будет на 20% быстрее восстанавливать сыгранность
- не делать какую-либо обрезку сыгранности при старении - все просто начнут сезон с сыгранностью 30-дневной давности (-2)




Quote

Варинат 3
Расчёт идёт по последним 40 ИД
1..14 мин. +1% к сыгранности
15..44 мин. +2% к сыгранности
45..59 мин. +3% к сыгранности
60..79 мин. +4% к сыгранности
от 80 мин. +5% к сыгранности

если принять среднее количество матчей 1 из 2 ИД при 80+ мин на поле получаем максимум в 100%

ЗЫ: такой вариант кмк будет оптимальным для баланса неравномерности календаря, да и в целом более сбалансированный

ЗЫЫ: что касается важности последних матчей, то можно (опционально) добавить бонус за последние матчи и штраф за самые давние, опять по тем же 5 (или даже 7) матчам..
например: +2% за матч, что в сумме даст максимум 10%, и такой же штраф за первые самые стары матчи идущие в зачёт

update:
Бонусы/штрафы:
за матчи последних 20 ид +2% к сыгранности
за матчи первых 20 ид -2% к сыгранности (с учётом минимум 0%)

что повысит влияние на сыгранность последних игр и снизит самых старых и по этой формуле можно будет решить проблему после разморозки сыгранности, где бонус будет идти только за ид после разморозки уже в новом сезоне


ну вот в этой формуле получается очень инетесно, если бонус +2% включать в начале сезона после разморозки сыгранности, штраф как раз отнимит в среднем 20%, а бонуса на 1 ид после разморозки будет 0% и начнёт копится с первых матчей,
но надо пересчитать сыгранность
 
-----------
"Preferisco la coppa" – Carlo Ancelotti
 
PavelZ 
ХИК
Пользователь


Сообщений 22895
Репутация -1 | 0 |+1
111 [235 -124]
 

 
Откуда: Финляндия, Москва
Профессия: Pieni Tiikeri
президент ФФ Финляндии
Фарерские о-ва
редактор форм
2023-12-12 12:34 GMT - #16054793   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
Teo :
Igor_it, зачем усложняешь, учитывать как и сейчас только последние 20 матчей) только для каждой пары) В арендах сыгранность как и сейчас обнуляется тупо

Ну и говорю же, если это реально прикрутить чтоб работало для 11 игроков, то будет работать и для сотни, дальше дело техники же)

это очень сильно раздует БД, надо будет для каждого игрока хранить данные о его сыгранности с каждым другим игроком.
 
-----------
sinivalkoinen
 
MrKramer 
Лейтон Ориент
Президент


Сообщений 12922
Репутация -1 | 0 |+1
825 [939 -114]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Президент
team#pefl
2023-12-12 12:35 GMT - #16054797   
From: Russian Federation
 
Quote
4EPT :
Что-то во всех ваших идеях с привязкой сыгранности к ИД я не вижу ответа на очень важный вопрос - с какой сыгранностью мы будем стартовать чемпионаты и играть первые 10-20 туров. Играть с нуля? Бред. Играть с сыгранностью на последний ФИД? Лишать возможно наиграть нового игрока из аренды к чемпионату. Это вы так дойдете к разморозке сыгранности сразу после старения (а вместе с ней счётчика СУ). В общем ещё раз акцентирую внимание на идею, где этот момент продуман.

Quote
4EPT :
А что если игрокам давать сыгранность 6 за 90 минут (полный матч)? Но при этом снижать сыгранность на -1 за матчи (-2 от 6 за 90 минут опционально), сыгранные более 20 ИД назад, и -2 за матчи более 30 ИД назад (минусы не суммируются).
Позволит:
- немного увеличит сыгранность команд, играющих почти каждый ИД (при этом обычно именно защитники играют весь матч, соответственно, это улучшит и сыгранность защиты)
- немного снизит сыгранность команд, играющих матчи редко
- игроку после травмы можно будет на 20% быстрее восстанавливать сыгранность
- не делать какую-либо обрезку сыгранности при старении - все просто начнут сезон с сыгранностью 30-дневной давности (-2)





О нулевой сыгранности речи не идёт, предложенный вариант тоже посчитаем.
 
-----------
Герасим учил плавать еще хуже, чем говорил.
 
Teo 
Палермо
Пользователь


Сообщений 102033
Репутация -1 | 0 |+1
180 [509 -329]
 

 
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
2023-12-12 12:47 GMT - #16054817   
From: Russian Federation
 
Quote
BlackDemoN :
Teo, как ты этим решаешь текущие перекосы с сыгранностью? так же дублеры будут красть сыгранность у основы, так же лучшую сыгранность будут иметь те кто реже играет
и идея повысить ценность последних матчей относительно старых слишком хороша чтоб от нее отказаться

Перекосы решаются возможностью полноценно наиграть второй состав, дублеры красть будут при любом варианте и это нормально. Как по моей модели лучшую сыгранность будут иметь те, кто реже играет я не понял Ты внимательно прочитал что я писал?
 
-----------
YNWA

LC MF за 9 лямов. Пас 11,
дриблинг, навес 9, скорость, вид 8. СС 135
 
BlackDemoN 
Эвертон
Пользователь


Сообщений 142347
Репутация -1 | 0 |+1
-129 [501 -630]
 

 
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
2023-12-12 12:52 GMT - #16054822   
From: Sweden
 
Teo, в любой модели где берется просто последние 20 игр лучшую сыгранность будет иметь команда которая играет реже, потому что у нее дублеры не гасят сыгранность основы
 
-----------
ТОПы
на продажу
 
Teo 
Палермо
Пользователь


Сообщений 102033
Репутация -1 | 0 |+1
180 [509 -329]
 

 
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
2023-12-12 13:35 GMT - #16054856   
From: Russian Federation
 
Quote
BlackDemoN :
Teo, в любой модели где берется просто последние 20 игр лучшую сыгранность будет иметь команда которая играет реже, потому что у нее дублеры не гасят сыгранность основы

Блин, я не написал самое важное, последние 20 влияют на рост, а сама сыгранность по моему предположению должна сохраняться 40 ИД, ща дополню)
 
-----------
YNWA

LC MF за 9 лямов. Пас 11,
дриблинг, навес 9, скорость, вид 8. СС 135
 
Teo 
Палермо
Пользователь


Сообщений 102033
Репутация -1 | 0 |+1
180 [509 -329]
 

 
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
2023-12-12 13:38 GMT - #16054858   
From: Russian Federation
 
Quote
Teo :
Насколько сложно реализовать реальную сыгранность? Я понимаю что математически это будет намного более сложный алгоритм, нежели имеющийся. Но это будет в разы логичнее и реалистичнее. Попробую своим гуманитарным мозгом объяснить что я имею в виду:

Для начала ввести сыгранность между двумя игроками, она может быть скрытой. Если два игрока, вне зависимости от позиций, сыграют на поле последние 20 матчей, то сыгранность между ними будет 100% (использую для примера старый расчет сыгранности, когда любое появление больше 10 минут дает 5% сыгранности). Если один игрок пропустил матч, то сыгранность в связке падает на 2.5%. Если пропускают оба, то между ними сыгранность не падает. Таковых связок на поле будет 55 штук, только 100% в каждой связке может дать общую сыгранность в 100%. Если упрощать, то одна идеальная связка дает в общую сыгранность примерно 1,82%. Если в связке сыгранность не 100%, а например 70, то в общую она дает уже примерно 1,27%. И так далее.

Понятно, что пропуск одного игрока по факту снижает сыгранность сразу 10 связок, поэтому рост и падение сыгранности при прочих равных будет таким же, как и сейчас, с той лишь разницей, что реальным станет наиграть второй состав)

Если сделать расчет сыгранности связок уже на текущей системе (то есть 5% в сыгранность связки идет только при 60+ минутах на поле от обоих игроков), то практически нереально будет наиграть состав на 100%, как и сейчас (ротацию и замены никто не отменял)

UPD. изначально не указал важный аспект, рост сыгранности возможен в последних 20 играх, за предыдущие 40 сыгранность сохраняется. Потолок возможной сыгранности в связке - 100%.

Вот
 
-----------
YNWA

LC MF за 9 лямов. Пас 11,
дриблинг, навес 9, скорость, вид 8. СС 135
 
Forsage 
Опава
Пользователь


Сообщений 47242
Репутация -1 | 0 |+1
160 [501 -341]
 

 
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
2023-12-12 15:01 GMT - #16054934   
From: Europe
 
В качестве идеи: что если сделать набор сыгранности игроками нелинейным? Пока у футболиста низкая сыгранность, например 30%, он набирает ее с ускоренным темпом, например, 200% от обычной. Потом скорость набора снижается, скажем до 150%, а начиная с определенной отметки, 60% или 70%, становится обычной.

Это позволит быстрее вводить в состав новичков и будет проще поддерживать на приемлемом уровне сыгранность дублеров.

Upd. Или при расчете командной сыгранности считать ее с коэффициентами для игроков. Например, пятеро лучших по сыгранности суммируются с весом 1.0, следующие трое с коэффициентом 0.8, оставшиеся трое с весом 0.6 (цифры взяты с потолка). Тогда сыгранность команды будет определяться в первую очередь костяком, а ротация нескольких игроков не будет разрушительно сказываться на всем командном взаимодействии.
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental
 
4EPT 
Миллуол
Модератор


Сообщений 66111
Репутация -1 | 0 |+1
130 [614 -484]
 

 
Откуда: Англия, Москва
Профессия: Миллуолионер
президент ФФ Англии
2023-12-13 17:00 GMT - #16055802   
From: Russian Federation
 
Quote
4EPT :
Quote
MrKramer :




Quote
4EPT :
Что-то во всех ваших идеях с привязкой сыгранности к ИД я не вижу ответа на очень важный вопрос - с какой сыгранностью мы будем стартовать чемпионаты и играть первые 10-20 туров. Играть с нуля? Бред. Играть с сыгранностью на последний ФИД? Лишать возможно наиграть нового игрока из аренды к чемпионату. Это вы так дойдете к разморозке сыгранности сразу после старения (а вместе с ней счётчика СУ). В общем ещё раз акцентирую внимание на идею, где этот момент продуман.

Quote
4EPT :
А что если игрокам давать сыгранность 6 за 90 минут (полный матч)? Но при этом снижать сыгранность на -1 за матчи (-2 от 6 за 90 минут опционально), сыгранные более 20 ИД назад, и -2 за матчи более 30 ИД назад (минусы не суммируются).
Позволит:
- немного увеличит сыгранность команд, играющих почти каждый ИД (при этом обычно именно защитники играют весь матч, соответственно, это улучшит и сыгранность защиты)
- немного снизит сыгранность команд, играющих матчи редко
- игроку после травмы можно будет на 20% быстрее восстанавливать сыгранность
- не делать какую-либо обрезку сыгранности при старении - все просто начнут сезон с сыгранностью 30-дневной давности (-2)





О нулевой сыгранности речи не идёт, предложенный вариант тоже посчитаем.




Я тоже посчитал по Миллуолу.

Еще раз ключевые тезисы предложения:
- сохраняется привязка сыгранности к 20 матчам
- добавляем штраф к значению сыгранности к баллам игроков у старых матчей (матчи 1-20ИД - без штрафа; матчи 21-30ИД = штраф -1 (0 минимальное значение), матчи 30+ИД = штраф -2 (0 минимальное значение)
- старая система баллов за минуты сохранятся, но добавляется новое значение: 90 минут =6 баллов

Преимущества:

- ключевое - модель сыгранности не переделывается радикально, как в предложенных ранее вариантах, - происходят небольшие косметические изменения, которые просто стремятся в сторону умеренного баланса сыгранности между командами с малым и большим количеством матчей.
- сохраняется привычная уже шахматка (сапер) из 20 матчей;
- сохраняется прозрачность и относительная простота учета начисления баллов сыгранности;
- появляется штраф для значений сыгранности в старых матчах, который несколько ограничивает легкий набор сыгранности до 100% команд с очень разряженным календарем;
- команды, играющие с малым количеством дней отдыха, не получают как раньше максимальную просадку по сыгранности в интенсивном графике;
- не будет необходимости как-либо "обрезать" сыгранность при старении - все команды автоматически входят в сезон с сыгранностью со штрафом для 30+ИД (-2), значение сыгранности к разморозке перед сезоном будет на приемлемом значении ~70%
- при этом набор этой сыгранности в начале сезона не будет таким же стремительным как в позапрошлом сезоне (вместо +5% общей сыгранности за игру, это будет +2%) ("странный" алгоритм текущего сезона, когда сыгранность начала расти только с 16го матча вообще не имеет смысла обсуждать)

Расчеты и рассуждения

Первая картинка показывает текущее состояние расчета сыгранности для достижения 100% значения - 11 игроков должны сыграть 20 матчей подряд не менее 60 минут.

первая таблица: команда играет в ритме раз в неделю
вторая таблица: команда играет в ритме 1,5 раза в неделю (3 матча за 2 недели)
третья таблица: команда играет в ритме 2 раза в неделю





Видно, что в первом случае команде необходимо 58ИД, чтобы набрать 100% сыгранности, второй - 39ИД, третей - 29ИД. Нюанс в том, что третья команда и даже вторая команда, играя в своем ритме, просто физически не могут провести 20 матчей одним составом, а первая - вполне может. В этом первая проблема текущего алгоритма - команды, играющие мало уже после 5 туров (в позапрошлом сезоне), а в текущем сезоне - к его середине, получают сверхвысокую сыгранность >95%. Вторая проблема, подробно описанная в первом посте, - то, что команды имеющие очень плотный календарь из-за вынужденной ротации состава, получают экстремально низкую сыгранность и начинают получать критичные штрафы за низкую сыгранность обороны.

Решая первую проблему я предложил добавить штраф к значению сыгранности у старых матчей.
Вторая картинка - всё те же 3 таблицы с командами, играющими с разной интенсивностью. Зеленым цветом - "свежие" матчи без штрафа (1-20ИД), желтым - матчи с умеренным штрафом -1 к баллам сыгранности каждого игрока (21-30ИД), оранжевым - с максимальным штрафом -2 к баллам каждого игрока (30+ИД). Игрок получает за матч сначала зеленые баллы, но с течением времени он как бы забывает старые матчи и баллы сначала желтеют, потом становятся оранжевыми пока вообще не покидают 20-матчевую таблицу.





Теперь первая команда, играющая раз в неделю, вообще не может получить сыгранность выше 77% (маловато), вторая - максимум 85%, что тоже и мало и сложно т.к. сыграть все игры в ритме 1,5 матча в неделю одним составом проблематично. Зато команда играющая, два раза в неделю вообще не имеет в 20-матчевой таблице оранжевых значений. Однако, вторая проблема - штрафы за сыгранность обороны еще сильнее усугубляется.

Для сохранения штрафа к сыгранности для старых матчей, но увеличения общего значения сыгранности у всех команд, я добавлю новое значение накопление сыгранности: 90 минут = 6 баллов (сейчас максимально 5 баллов за 60 минут), которое будут получать минимум 6 игроков в матче (если команда делает все 5 замен).

Третья картинка - всё те же 3 таблицы с командами, играющими с разной интенсивностью, но теперь в них учтены дополнительный балл для игроков, отыгравших 90 минут.





Значение сыгранности всех трех команд значительно выросли по сравнению со второй картинкой - 88%, 96% и 105%. Понятно, что 105% у третей команды это лишь математическое значение - на практике команда играющая, в таком ритме просто не сможет выставить одинаковый состав из-за кондиций. На практике это значение будет значительно меньше.

Я прогнал текущую и предлагаемую модель на своей команде.
Миллуол сыграл три товарищеских матча на сыгранность перед сезоном, а также 49 официальных матчей - первая треть сезона была более менее разряжена (13 матчей за 28ИД), вторая треть - пик (минимум дней отдыха 20 игр за 29ИД), третья треть - несущественное уменьшение количества матчей из-за вылета в 1/4 ЛЧ (19 игр за 29ИД).

Таблица сравнения сыгранности по текущей модели и по предлагаемой.






Как видим пока насыщенность игр небольшая - значения новой модели чуть ниже действующей, как только количество игр нарастает (с третьего отрезка), то сыгранность по новой модели на 4-5% начинает опережает сыгранность команды при текущей модели. Это чувствительно, но и не дает какого-то значительного преимущества этим командам.
На рисунке показан срезы "сапёра" Миллуола в разные отрезки сезона (условно разделил на 9 отрезков)






Как итог - решаются обе ключевые проблемы - сыгранность команд с разным количеством матчей стремится к балансу (не путать с равенством), а также повышается общая сыгранность команд, играющих максимально интенсивно (при этом сыгранность обороны в значительной мере, потому что именно защитники чаще всего будут получать 6 баллов сыгранности за матч - их гораздо реже меняют).
Чем мне нравится модель - это именно эволюционное предложение, а не революционное. Баланс не будет перевернут сверх на голову, расчеты останутся прозрачными, основные проблемы решаться, адаптироваться к новой модели будет максимально легко, даже многочисленным староверам.
 
-----------
PEFL#1 - первый телеграм-канал о ПЕФЛ

Смотрите и слушайте Москву
 
den81 
Уиган
Пользователь


Сообщений 47209
Репутация -1 | 0 |+1
60 [173 -113]
 

 
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
2023-12-13 19:03 GMT - #16055908   
From: Russian Federation, Moscow
 
4EPT, рабочая схема
 
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ
 
Pyranya 
Ливерпуль
Пользователь


Сообщений 66844
Репутация -1 | 0 |+1
57 [442 -385]
 

 
Откуда: Молдова, Суровый город
Профессия: QA
2023-12-13 19:12 GMT - #16055919   
From: Sweden, Liding
 
Как по мне, не надо колесо заново придумывать
Можно просто реал оцифровать, скоро распишу, болел на выходные к сожалению. Обождите немного
 
-----------
BOOM! YouTube PEFL
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [8] [9] [10] [11] [12] > 13 < [14] [15]