Quote

---

4EPT :
Многие будут сейчас спорить, но и многие согласятся - в этом году команды, имеющие насыщенный график игр (в первую очередь, конечно же, участники международных турниров) имели слишком большие проблемы (по сравнению с предыдущими сезонами) с кондициями. В результате слишком много матчей клубам, играющим международные матчи, пришлось в чемпионате отдавать практически без сопротивления. То ли из-за введения 5 замен, то ли из-за каких-то других причин был перекручен коэффициент потери кондиций (особенно в дождь). Я считаю, что нужно принять несколько мер, чтобы сместить ситуацию в сторону баланса. До смешного доходит - Ливерпуль сливает дублем решающий матч за серебряные медали АПЛ, в Турции лидер сливает ключевой матч за чемпионство и т.д.

Если хотя бы какие-то из перечисленных мер были бы реализованы, это улучшит баланс:

1. существенно снизить потери кондиций игроками в дождь. По ощущениям в дождь игроки теряют в среднем 4-5 пунктов, тогда как в солнце - 2-3. Повышающий коэффициент потери в дождь по сравнению с солнцем слишком высокий.

2. уменьшить сезон дождей в середине сезона, в который идет самый насыщенный график игр (групповые этапы и первый раунд ПО). Я описывал в топе АПЛ свой пример - 13 дождей в 16 матчах это какой-то чемпионат Таиланда.

3. сделать сквозную погоду, чтобы в рамках одного чемпионата, а еще лучше континента - все в конкретный ИД играли в одинаковую погоду. Раз дождь так сильно влияет на кондиции, то давайте поставим всех в чуть более равные условия и исключим влияние рандома, когда одному сопернику накануне выпадает три дождя, а второму - три солнышка.

4. снизить потери кондиций у игроков, выходящих на замену. Сейчас если игрок не выходит на поле, он может поднять (зависит от кондиций) условно 3-4 балла, а если вышел на жалкие 10 минут, то 1-2. Слишком большая разница. И наоборот - играющий 70 минут игрок теряет столько ж, сколько за 90 минут. Невыгодно выпускать игрока на замену, получается.

5. Хочется получить нормальный инструмент экономии кондиций игрока - сделать накопительным коэф потери кондиций в матче в зависимости от времени (чем дольше играет тем сильнее теряет форму, а не линейный), проведенного на поле. Условно - проведенные 10 минут на поле вообще не должны влиять на кондиции - точно также поднимет 3-4 балла после матча, а вот если он играет 90 минут, то последние 20 из как раз будут иметь максимальный эффект на потерю кондиций после матча - тут у менеджера появляется вариант - либо оставить сильного игрока на поле, либо поберечь его и сделать замену на 70-й минуте, чтобы он не играл на жилах и не потерял кондиции (сейчас такая замена это капля в море для кондиций).

6.. я читал, что баланс с формой в этом сезоне не был найдет - типо слишком поздно игроки вышли на пик формы и это будет исправлено в следующем сезоне. Но хотелось бы, чтобы они не просто раньше по сезону выходили на пик формы, но выхолили на пик исходя из количества и частоты матчей. Миллуол в это году отыграл 49 матчей в результате в конце сезона у меня два игрока в отличной форме (всего было 3 - у одного снизилась). Такие команды как Арсенал или Удинезе за весь сезон вообще не получили игроков с отличной формой, зато Шрусбери, который играет на 20% игр меньше имеет сейчас 5 игроков в отличной форме, при этом многие из которых не сыграли и 30 официальных матчей. А должно быть наоборот.
На мой взгляд, форма должна компенсировать плохие кондиции. В Беларуси - 44 тура, в России - 30. Миллуол играет 50 матчей, Шрусбери 40. Одни клубы традиционно имеют преимущество по кондициям игроков в перед другими. Так почему бы не сгладить это преимущество, улучшая форму именно интенсивно играющих футболистов, а не просто, потому что середина сезона и "время пришло рандомно раздавать отличную форму".

---

Quote

---

4EPT :
На мой взгляд, форма должна компенсировать плохие кондиции. В Беларуси - 44 тура, в России - 30. Миллуол играет 50 матчей, Шрусбери 40. Одни клубы традиционно имеют преимущество по кондициям игроков в перед другими. Так почему бы не сгладить это преимущество, улучшая форму именно интенсивно играющих футболистов, а не просто, потому что середина сезона и "время пришло рандомно раздавать отличную форму".

---

Quote

---

totenkopf :
механизм кондиций вобще странный. шкала от 0 до 100, но игроки чет из ся представляют условно ток от 90 до 100.

---

Quote

---

totenkopf :
механизм кондиций вобще странный. шкала от 0 до 100, но игроки чет из ся представляют условно ток от 90 до 100.

---

Quote

---

totenkopf :
2. в реальности в Англии вобщемто тож так - надо просто реализовать пункт 3 и все в равных условиях окажутся.

---

Quote

---

Sash2003 :

Quote

---

4EPT :
На мой взгляд, форма должна компенсировать плохие кондиции. В Беларуси - 44 тура, в России - 30. Миллуол играет 50 матчей, Шрусбери 40. Одни клубы традиционно имеют преимущество по кондициям игроков в перед другими. Так почему бы не сгладить это преимущество, улучшая форму именно интенсивно играющих футболистов, а не просто, потому что середина сезона и "время пришло рандомно раздавать отличную форму".

---

Если не изменяет память, со старта декларировалось, что большОе количество игр должно было быть компенсировано формой. Но это не реализовано, имхо.

---

Quote

---

den81 :

Quote

---

totenkopf :
механизм кондиций вобще странный. шкала от 0 до 100, но игроки чет из ся представляют условно ток от 90 до 100.

---

Пожалуйста, не надо только опять менять градации и вот это вот всё)

---

Quote

---

4EPT :

Quote

---

totenkopf :
2. в реальности в Англии вобщемто тож так - надо просто реализовать пункт 3 и все в равных условиях окажутся.

---

Это стереотип

---

Quote

---

DELeon :
4EPT, есть такой нюанс, что ты пишешь только о себе. А как на счёт сезона снегопадов? В последние 2 сезона Краммер так перекрутил погоду, что у некоторых клубов было до 7 матчей в снег. И как тут, вообще, играть? Менеджеры из ек, в том числе я, играли 70 минут отбой и 20 минут нормально матчи такие в чемпе...

Здесь проблема не только в дождях. И если бы у вас матчей было несколько больше (больше игр в чемпе или начинали клубы с отбора еврокубков), ты бы понял, что в итоге всё ещё и скатывается к сыгранности, где ты сливай/не сливай/набирай сильный дубль, а в итоге обы состава скатываются к 60%, которому в ек порой приходится противостоять командам с сыгранностью 95%+ просто из-за всего этого.

Такой проблемы с кондициями бы не было, если бы адекватно рассчитывалась сыгранность. Можно было бы решать этот вопрос удлиннением скамейки. Без решения проблемы кривого расчёта сыгранности вопрос просто не решаем в целом. Любое решение, вроде давайте умньшим падение кондиций в дождь, это лишь очередная ручная правка диспабалнса в чью-то пользу. Да, вопрос с восстановлением кондиций тех, кто не весь матч сыграл, с общей погодой (только не по чемпу, а по всему континенту) снизит этот дисбаланс, но это лишь заплатки.

В последние сезоны эта вся история с дисбалансом достигла своего пика, дальше уже некуда, имхо. Всё для команд, у которых меньше игр и тёплая погода в стране. У кого много и зимой холодно - ничего.

---

Quote

---

4EPT :

5. Хочется получить нормальный инструмент экономии кондиций игрока - сделать накопительным коэф потери кондиций в матче в зависимости от времени (чем дольше играет тем сильнее теряет форму, а не линейный), проведенного на поле. Условно - проведенные 10 минут на поле вообще не должны влиять на кондиции - точно также поднимет 3-4 балла после матча, а вот если он играет 90 минут, то последние 20 из как раз будут иметь максимальный эффект на потерю кондиций после матча - тут у менеджера появляется вариант - либо оставить сильного игрока на поле, либо поберечь его и сделать замену на 70-й минуте, чтобы он не играл на жилах и не потерял кондиции (сейчас такая замена это капля в море для кондиций).

---

Quote

---

DELeon :
den81, я об этом написал.

Суть в том, что это всё попытки заткнуть дыры. Если сделать адекватный расчёт сыгранности, где две команды с разным числом матчей и погодой пускай будут, но их составы, сыгравшие за одинаковое число ИД будут иметь одинаковую сыгранность, то это уже даёт выход: собирай второй состав сильный. Это уже вариант решения для менеджера для разной погоды, графика, постоянно меняющемуся балансу потери кондиций и так далее.

Да, это всё равно будет дисбаланс, ибо одним нужно будет вложиться в 16 игроков, а другим в 22. Но это уж точно не настолько критично, как иметь хуже кондиции и сыгранности минус 30-35% к сопернику в середине сезона.

Проблема в том, что сейчас этого выхода попросту нет. Можно немного уменьшить дисбаланс такими заплатками, но не более. Снять его можно тольок одинаковой погодой и регламентом во всех чемпах, чего никогда не будет.

---

Quote

---

DELeon :
den81, тогда давай отвечу типичной пефлокритикой: почему нытьё идёт и переделывание пефла под себя, что мешает просто набрать сильный второй состав и не сливать матчи?

---