Форумы > Флейм > Барабаны в классической музыке
|
> 1 <
|
| Автор |
Сообщение |
4EPT 
Миллуол
Модератор
Сообщений 66137
Репутация -1 | 0 |+1
130 [614 -484] 
Откуда: Англия, Москва 
Профессия: Миллуолионер
президент ФФ Англии
|
2024-02-14 22:21 GMT - #16093531
From: Romania |
|
Музыковеды есть?
Вопрос - почему в классической музыке (имеется в виду классическая музыка 18-19 века - условный Моцарт и т.д.) практически не используются барабаны и перкуссия - музыкальные инструменты, изобретенные гораздо раньше струнных, например. При этом в современной музыке барабан (бочка) является неотъемлемой частью построения композиции, на которую нанизывается мелодия.
Что произошло такого, что инструмент, который был изобретен на заре человечества, вдруг был выдавлен из мейнстрима в какой-то период развития части человечества, а сейчас опять стал неотъемлемой частью современной музыки.
Может быть это утверждение вообще ошибочное?
-----------
PEFL#1 - первый телеграм-канал о ПЕФЛ
Смотрите и слушайте Москву |
| |
Rawww
Копер
Пользователь
Сообщений 93457
Репутация -1 | 0 |+1
196 [501 -305]
Откуда: Россия, НиНо 
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
|
2024-02-14 22:29 GMT - #16093544
From: Unknown |
|
Проверил, среда вроде
Вопрос явно пятничный
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011 |
| |
Seka
Хуниор
Пользователь
Сообщений 13706
Репутация -1 | 0 |+1
-59 [44 -103] 
Откуда: Колумбия, Кукута 
Профессия: LCR DM
 Казахстан
|
2024-02-14 22:31 GMT - #16093545
From: Sweden |
|
Известно о существовании барабанов в древнем Шумере около 3000 лет до н.э. При раскопках в Месопотамии были найдены одни из древнейших ударных инструментов, сделанные в виде маленьких цилиндров, происхождение которых датируется третьим тысячелетием до нашей эры. С древнейших времён барабан использовался как сигнальный инструмент, а также для сопровождения ритуальных танцев, военных шествий, религиозных обрядов.
В современную Европу барабаны попали с Ближнего Востока. Прототип малого (военного) барабана был заимствован у арабов в Испании и Палестине. О длительной истории развития инструмента свидетельствует и большое разнообразие его видов в наши дни. Известны барабаны различных форм (даже в форме песочных часов — Bata) и размеров (до 2 м в диаметре). Существуют бронзовые, деревянные барабаны (без мембран); так называемые щелевые барабаны (относятся к классу идиофонов), например ацтекский тепонацтль.
Впервые о применении барабанов в российской армии упоминается при осаде Казани 1552 года. Также в российской армии применялись накры (бубны) — медные котлы, обтянутые кожей. Такие «бубны» имели при себе начальники малых отрядов. Накры привязывали перед всадником, у седла. Били в накр рукояткой плети. По свидетельствам иностранных писателей, в российской армии были и большие «бубны» — их перевозили четыре лошади, а били в них восемь человек.
Ксилофон (от греч. ксило — дерево + фон — звук) — ударный музыкальный инструмент с определённой высотой звучания. Представляет собой ряд деревянных брусков разной величины, настроенных на определённые ноты.
Имеет древнее происхождение — простейшие инструменты подобного типа встречались и встречаются до наших дней у разных народов Африки, Юго-Восточной Азии, Латинской Америки.
В Европе первые упоминания о ксилофоне датируются началом XVI века: Арнольт Шлик в трактате о музыкальных инструментах упоминает подобный инструмент под названием hueltze glechter. Вплоть до XIX века европейский ксилофон был достаточно примитивным инструментом, состоявшим из примерно двух десятков деревянных брусков, связывавшихся в цепочку и для игры раскладывавшихся на ровной поверхности. Удобство переноски такого инструмента привлекало к нему внимание бродячих музыкантов.
Усовершенствование ксилофона относится к 1830-м годам. Польский музыкант Михоэл Гузиков расширил его диапазон до двух с половиной октав, а также изменил конструкцию, расположив бруски особым образом в четыре ряда. Такая модель ксилофона использовалась в дальнейшем в течение более ста лет.
На современном ксилофоне бруски расположены в два ряда наподобие клавиш фортепиано, снабжены резонаторами в виде жестяных трубок и размещены на специальном столике-стенде для удобства передвижения.
Первый известный случай применения ксилофона в оркестре — Семь вариаций Фердинанда Кауэра, написанные в 1810 году, в середине XIX века. Его партии в свои произведения включал французский композитор Кастнер.
Одно из самых известных сочинений, в которых задействован ксилофон — симфоническая поэма Камиля Сен-Санса «Пляска смерти» (1872).
В настоящее время ксилофон употребляется в симфоническом оркестре, на эстраде, крайне редко — как сольный инструмент.
-----------
“Fino alla fine”.
"Спартак" - это я, "Спартак" - это мы, "Спартак" - это лучшие люди
страны.
Хоть ты лопни, хоть ты тресни... |
| |
Seka
Хуниор
Пользователь
Сообщений 13706
Репутация -1 | 0 |+1
-59 [44 -103]
Откуда: Колумбия, Кукута
Профессия: LCR DM
Казахстан
|
2024-02-14 22:31 GMT - #16093547
From: Sweden |
|
Интересно стало аж)))
-----------
“Fino alla fine”.
"Спартак" - это я, "Спартак" - это мы, "Спартак" - это лучшие люди
страны.
Хоть ты лопни, хоть ты тресни... |
| |
CKAT
Барранкилья
Народный модератор
Сообщений 103941
Репутация -1 | 0 |+1
-240 [430 -670]
Откуда: , Из одного офиса 
Профессия: Мозговыноситель
президент ФФ Колумбии
|
2024-02-14 22:43 GMT - #16093560
From: Russian Federation, Irkutsk |
|
Так и струнные в классической музыке не используются так активно как клавишные и духовые. Ну да, есть скрипки например, но нет гитар, а гитара сейчас дадеиважнее барабана бывает. хотя инструмент тоже древний.
Возможно тут дело в том что барабан не самодостаточен, все таки он лучше звучит в сочетании с другими. Возможно что и просто не могли его звуки вписать и считали его больше военным инструментом. А может и в том что сейчас у барабанщиков огромная ударная установка и то явно не чета барабанам прошлого
А так в каждом веке свои предпочтения, ничего удивительного что все меняется
-----------
Если положить в банку 100 чёрных и 100 красных муравьев, ничего не будет происходить. Но если эту
банку встряхнуть, муравьи начнут убивать друг друга. Красные будут считать чёрных своими врагами и
наоборот. Настоящий же враг - тот, кто эту банку трясёт |
| |
Glovo
Виллем II
Пользователь
Сообщений 46
Репутация -1 | 0 |+1
2 [3 -1] 
Откуда: Кыргызтан, Каракол 
Профессия: Спаиваю людей
|
2024-02-15 00:24 GMT - #16093591
From: United States, Broomfield |
|
Ну во времена Моцарта барабаны использовали же в военных целях. Да и европеоиды писали музыку на духовых, клавишных и струнных. Как и кочевые народы и славянские. Гусли, комуз, лира и прочие скрипки балалайки. Барабан был там где кровопролитие)
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142444
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
 Испания
PEFL Quest 2018
|
2024-02-15 00:32 GMT - #16093594
From: Sweden |
|
Quote
Rawww :
Проверил, среда вроде
Вопрос явно пятничный
да скат уже не впервой забывает перелогиниться
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
ZesZyt
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 10771
Репутация -1 | 0 |+1
159 [294 -135]
Откуда: Зимбабве, Хараре 
Профессия: BrickBringer
Бельгия
|
2024-02-15 07:28 GMT - #16093633
From: Russian Federation |
|
Я не музыковед, но в оркестровой музыке более чем достаточно инструментов отвечающих за ритм и в ударных (с современном виде) просто нет смысла. В композициях исключительно на пианино 2 -3 низких октав также с избытком хватает для любых ритмических извращений. Литавры же чаще служат для дополнительной окраски и выделения участков композиций.
А современная барабанная установка вообще появилась в 20 веке, если мне память не изменяет.
-----------
8888877 (CDM) В ненужных!
Номинал 4 млн
You'll Never Walk Alone |
| |
gtscheti
Кимчхон Санму
Главный Банщик
Сообщений 64278
Репутация -1 | 0 |+1
121 [617 -496]
Откуда: Россия, Ростов-на-Снегу
Профессия: картонный человечек
team#pefl
|
2024-02-15 08:24 GMT - #16093640
From: Russian Federation |
|
Литавры всегда были, возьми например что-нибудь совсем попсовое той поры типа Волшебной флейты и посмотри состав оркестра в партитуре.
-----------
бегите в ниццу в брно в палермо
вот мой вам искренний совет
грушницкий верьте мне я лермо
нтовед
© Нестер Пим |
| |
los
Рентистас
Пользователь
Сообщений 10942
Репутация -1 | 0 |+1
-39 [124 -163]
Откуда: Россия, Пашенный
Профессия: луноход
|
2024-02-15 10:02 GMT - #16093688
From: Unknown |
|
Ритмическую функцию бочки в оркестре заменяет дирижер.
-----------
 Z Z Z |
| |
Rigiditas
Х.Петах Тиква
Пользователь
Сообщений 33611
Репутация -1 | 0 |+1
-26 [183 -209]
Откуда: Израиль, Петах-Тиква 
Профессия: ферзь
Победитель викторины ФКСМ
|
2024-02-15 10:13 GMT - #16093693
From: Russian Federation, Domodedovo |
|
отвечает Александр Друзь:
раньше всё использовалось в меру - нужно изобразить гром - вот тебе барабан. что-то ещё изобразить - вот тебе барабан.
сейчас музыка стала более примитивная (любая рок-группа - барабаны и бас-гитара) - пишут её все, кому не лень. рок, попса, рэп - это свои традиции и правила.
а в классической музыке, как и раньше, используется по мере необходимости.
как итог: сейчас меньше слушают классическую музыку, более популярны другие направления с другими правилами.
отвечая на вопрос "что произошло?": жизнь ускорилась. современная музыка гораздо быстрее классической и в единицу времени старается донести как можно больше информации.
-----------
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти.
Это должен видеть каждый |
| |
Kunglao
Гуарани А
Пользователь
Сообщений 259
Репутация -1 | 0 |+1
7 [11 -4]
Откуда: Россия, Уфа
Профессия:
|
2024-02-15 10:13 GMT - #16093695
From: Russian Federation, Ufa |
|
Quote
los :
Ритмическую функцию бочки в оркестре заменяет дирижер.
дпсник заменяет бочку, вот это интересный вариант
-----------
|
| |
ZesZyt
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 10771
Репутация -1 | 0 |+1
159 [294 -135]
Откуда: Зимбабве, Хараре
Профессия: BrickBringer
Бельгия
|
2024-02-15 12:13 GMT - #16093745
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Rigiditas :
отвечая на вопрос "что произошло?": жизнь ускорилась. современная музыка гораздо быстрее классической и в единицу времени старается донести как можно больше информации.
не уверен насчет количества информации - партитуры классики куда более насыщены чем попмузыка.
А вот громкость - да. Сила атаки (удара по барабану) существенно влияет на издаваемый звук. Если в живом, аккустическом (без усилителей и кабинетов) исполнении, со всей силы херачить по ударным, в составе классического оркестра - слышно будет только барабаны. Большая часть современных композиций популярных пишется именно на одинаковых сильных атаках.
Сейчас этот вопрос не так остро стоит, можно управлять громкостью любого инструмента без потери характеристик звука. Поэтому и нет проблем найти композиции сочетающие классические инструменты с современными барабанами.
-----------
8888877 (CDM) В ненужных!
Номинал 4 млн
You'll Never Walk Alone |
| |
Rigiditas
Х.Петах Тиква
Пользователь
Сообщений 33611
Репутация -1 | 0 |+1
-26 [183 -209]
Откуда: Израиль, Петах-Тиква
Профессия: ферзь
Победитель викторины ФКСМ
|
2024-02-15 14:18 GMT - #16093823
From: Russian Federation |
|
ZesZyt, я не готов с тобой спорить) я всего лишь привёл мнение(почти цитату) «музыковеда» так сказать)
-----------
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти.
Это должен видеть каждый |
| |
amid
Ривер Плейт
Пользователь
Сообщений 15285
Репутация -1 | 0 |+1
341 [459 -118]
Откуда: Россия, Нижний Новгород-Моск
Профессия: QA
|
2024-02-15 16:24 GMT - #16093911
From: Russian Federation |
|
Quote
4EPT :
Музыковеды есть?
Вопрос - почему в классической музыке (имеется в виду классическая музыка 18-19 века - условный Моцарт и т.д.) практически не используются барабаны и перкуссия - музыкальные инструменты, изобретенные гораздо раньше струнных, например. При этом в современной музыке барабан (бочка) является неотъемлемой частью построения композиции, на которую нанизывается мелодия.
Что произошло такого, что инструмент, который был изобретен на заре человечества, вдруг был выдавлен из мейнстрима в какой-то период развития части человечества, а сейчас опять стал неотъемлемой частью современной музыки.
Может быть это утверждение вообще ошибочное?
потому что дорого
ударная установка - это изобретение 20 века.
чтобы повторить рок перкуссию в 18-19 веке, нужно было 5-10 барабаншиков (по одному на каждый барабан и тарелки). потому этим никто не занимался. в классических произведениях, операх обычно только один барабан (где он есть)
-----------
#МиpуМиp
#НeМирВойнe |
| |
shahmatist
Шанхай Шеньхуа
Пользователь
Сообщений 6495
Репутация -1 | 0 |+1
17 [52 -35]
Откуда: Украина, Шанхай 
Профессия: Журналист
Польша
|
2024-02-15 21:11 GMT - #16094028
From: Unknown |
|
Quote
ZesZyt :
Сила атаки (удара по барабану) существенно влияет на издаваемый звук. Если в живом, аккустическом (без усилителей и кабинетов) исполнении, со всей силы херачить по ударным, в составе классического оркестра - слышно будет только барабаны. Большая часть современных композиций популярных пишется именно на одинаковых сильных атаках.
Сейчас этот вопрос не так остро стоит, можно управлять громкостью любого инструмента без потери характеристик звука. Поэтому и нет проблем найти композиции сочетающие классические инструменты с современными барабанами.
-----------
|
| |
|
|
> 1 <
|
