|
|
Форумы > Реальный спорт > Шахматы.
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [97] [98] [99] [100] [101] > 102 < [103] [104] [105] [106] [107] .. [110] [111]
|
| Автор |
Сообщение |
hamsterdam 
Филлингсдален
Пользователь
Сообщений 10611
Репутация -1 | 0 |+1
24 [250 -226] 
Откуда: Молдова, 
Профессия: LCR DM/MF
|
2020-09-24 19:59 GMT - #15081002
From: Russian Federation |
|
да, "дикари" за несколько веков перерыли все возможные стартовые ходы и принципиально нового (так, чтобы ещё и корректного) ты ничего не придумаешь на самой ранней стадии партии, поэтому с компами уже ищут и анализируют свежие идеи в уже известных дебютах
-----------
|
| |
Reiv 
Пользователь
Сообщений 3977
Репутация -1 | 0 |+1
-96 [56 -152] 
Откуда: Россия, Самара 
Профессия: Беттор
|
2020-09-25 15:49 GMT - #15081668
From: Russian Federation |
|
hamsterdam, Ну и как нашли "свежие идеи в уже известных дебютах" ?
-----------
Цитаты:
В моём мире проблем вообще возникать не должно. (c) Headekvat 
Я бы мог согласиться, ибо опыт и потенциал имеются, но не хочу. (c) Mark  |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12775
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [151 -252]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
 Турция
|
2020-10-07 08:43 GMT - #15091721
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Reiv :
hamsterdam, Ну и как нашли "свежие идеи в уже известных дебютах" ?
Конечно. Почти во всех известных началах начиная с 5-го хода появились новые ветки теории.
С появлением компьютера теория стала не только глубже, но и шире раз в 10, чем раньше. Просто расширение идет не с 1-го хода (хотя, Джобава и Карлсен активно продвигают корректность хода б3 и там уже формируется своя теория).
В результате, появились новые актуальные варианты, а половина из игранных ранее признана некорректными (с точки зрения компьютера).
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Reiv
Пользователь
Сообщений 3977
Репутация -1 | 0 |+1
-96 [56 -152]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: Беттор
|
2020-10-11 20:27 GMT - #15096703
From: Russian Federation |
|
KRAM, спасибо за подробный ответ. 
-----------
Цитаты:
В моём мире проблем вообще возникать не должно. (c) Headekvat
Я бы мог согласиться, ибо опыт и потенциал имеются, но не хочу. (c) Mark |
| |
Shurick
Херенвен
Пользователь
Сообщений 61029
Репутация -1 | 0 |+1
-70 [383 -453]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Нобелевский лауреат
ЮАР
|
2020-10-12 14:15 GMT - #15097113
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
hamsterdam :
да, "дикари" за несколько веков перерыли все возможные стартовые ходы и принципиально нового (так, чтобы ещё и корректного) ты ничего не придумаешь на самой ранней стадии партии, поэтому с компами уже ищут и анализируют свежие идеи в уже известных дебютах
скорее за 20 век....
так же благодаря компам какие-то дебюты ушли в утиль, какие-то реанимировали, там комп что-то нашел...
но вообще, самые крутые новинки, которые холят и лелеят до самых важных матчах, это когда комп ход не выделяет на первых линиях, однако потом, спустя пяток ходов, вдруг оказывается очень приятная инициатива, или мощная атака.. Вот это сложнее всего найти.. Так вот Крамник мог находить, например..
-----------
|
| |
Shurick
Херенвен
Пользователь
Сообщений 61029
Репутация -1 | 0 |+1
-70 [383 -453]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Нобелевский лауреат
ЮАР
|
2020-10-19 22:57 GMT - #15106853
From: Russian Federation |
|
Международной шахматной федерации (FIDE) при возобновлении турнира претендентов в Екатеринбурге будет сложно подстроиться под требования всех участников соревнования, заявил РИА Новости один из кандидатов на титульный матч россиянин Александр Грищук.
FIDE в пятницу сообщила, что из-за пандемии COVID-19 возобновление турнира перенесено на весну 2021 года. Состязание стартовало 17 марта 2020 года в Екатеринбурге, но после первого круга FIDE его отложила в связи с коронавирусом. Турнир должен был продолжиться 1 ноября. Победитель проведет матч с чемпионом мира норвежцем Магнусом Карлсеном. Лидируют француз Максим Вашье-Лаграв и россиянин Ян Непомнящий, набравшие по 4,5 очка из 7. На счету Грищука 3,5 очка, он делит 3-6 места с американцем Фабиано Каруаной, китайцем Ван Хао и представителем Нидерландов Анишем Гири. Китаец Дин Лижэнь и россиянин Кирилл Алексеенко имеют в активе по 2,5 очка.
"Мне кажется, что основная проблема заключается в том, что руководство FIDE пытается угодить всем участникам соревнования, - сказал Грищук. - А это просто даже теоретически невозможно. Приведу только один пример. Многих игроков действительно пугает коронавирус, условия обеспечения безопасности для здоровья, какие-то медицинские вопросы. А у меня, например, позиция совершенно другая. Я готов играть, условно говоря, в гараже, в подвале, в зоопарке, на вокзале, мне не нужны какие-то медицинские страховки, шикарные гостиницы и комфортабельные условия проведения соревнования".
Для меня это совершенно не важно, я также спокойно отношусь и к ситуации с коронавирусом, - добавил собеседник агентства. - Но я не буду играть в маске и перчатках, или если перед началом соревнования надо будет две недели просидеть на карантине. Или играть в так называемом "пузыре", когда во время всего турнира тебе нельзя покидать территорию отеля или какого-то другого помещения. И как можно в такой ситуации угодить и мне, и другим игрокам? Если у нас прямо противоположные, так сказать, требования?
Я считаю, что единственный выход возобновить турнир и довести его до конца - FIDE должна определить четко регламентированные правила проведения соревнования. И если кто-то не согласен играть по ним - то проводить турнир без него: играть всемером, вшестером или даже впятером. Например, если, условно говоря, примут решение играть в масках и меня вычеркнут из числа участников, я отнесусь к этому с пониманием. Да, возможно, я обращусь в Спортивный арбитражный суд, но в целом, по-житейски, я отнесусь к такому вердикту с полным пониманием.
- Может быть, FIDE пытается найти какое-то компромиссное решение?
- Видимо. Но в данной ситуации это не работает и не сработает. Пока соревнование перенесли на март-апрель, но что изменится в мире к этому времени? Я не знаю. Поэтому у меня сейчас складывается такое впечатление, что этот турнир претендентов, может быть, уже никогда и не закончится.
Кроме медицинского фактора я также хотел бы сказать еще и о других аспектах, которые тоже существуют. Например, кто-то из участников почему-то отказывается играть в России, кто-то - в какой-то другой стране. Причем без каких-то понятных для меня причин, говоря: "Я не буду играть в России и всё". Мне это непонятно, я готов играть в любой стране, кроме Сомали и чего-то подобного. Я готов играть в любой нормальной стране.
Предлагаю провести второй круг онлайн
- Какой вариант продолжения турнира предлагаете вы?
- Я предложил FIDE провести вторую часть турнира в онлайн-формате. Причем создать три зоны, с учетом географии участников - одну в России, вторую в Китае и третью, к примеру, в Европе. Российские гроссмейстеры могут играть в Москве, китайские в Пекине, а трое остальных - к примеру, в Париже, Амстердаме, Барселоне, Берлине, Лиссабоне...
И из каждой зоны в две другие направить по одному арбитру. Например, российского и китайского судей - в европейскую зону и наоборот. Чтобы исключить читерство (использование компьютерных и иных подсказок) и полностью контролировать соблюдение честных условий игры. Эти судьи могут привести с собой необходимое оборудование, металлоискатели и так далее. И у арбитров будут возможности полного досмотра участников. Я не думаю, что в таких условиях читерить будет легче, чем при обычных игровых условиях, когда все находятся в одном месте.
И к тому же один участник недавно заявил, что пока он категорически не будет играть (Ван Хао сказал, что не примет участия, пока не будет изобретена вакцина от коронавируса). И пока такое происходит, турнир просто и не продолжится. Моя точка зрения - FIDE должна объявить условия продолжения соревнования. И если ты не хочешь играть по ним, то не играй. И все. Всем угодить не получится..
-----------
|
| |
Shurick
Херенвен
Пользователь
Сообщений 61029
Репутация -1 | 0 |+1
-70 [383 -453]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Нобелевский лауреат
ЮАР
|
2020-10-20 15:06 GMT - #15108153
From: Russian Federation, Moscow |
|
Грищук зрит в корень
-----------
|
| |
Reiv
Пользователь
Сообщений 3977
Репутация -1 | 0 |+1
-96 [56 -152]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: Беттор
|
2020-10-21 19:08 GMT - #15110051
From: Russian Federation |
|
А где Карякин то? Что-то в претендентах не вижу, сдулся что-ли, все? 
-----------
Цитаты:
В моём мире проблем вообще возникать не должно. (c) Headekvat
Я бы мог согласиться, ибо опыт и потенциал имеются, но не хочу. (c) Mark |
| |
Shurick
Херенвен
Пользователь
Сообщений 61029
Репутация -1 | 0 |+1
-70 [383 -453]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Нобелевский лауреат
ЮАР
|
2020-10-22 19:34 GMT - #15111813
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Reiv :
А где Карякин то? Что-то в претендентах не вижу, сдулся что-ли, все?
не прошел отбор для участия в этом турнире претендентов
-----------
|
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12775
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [151 -252]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2021-01-25 00:42 GMT - #15191518
From: Russian Federation, Moscow |
|
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Xiav
Пользователь
Сообщений 9786
Репутация -1 | 0 |+1
11 [179 -168]
Откуда: Испания, 
Профессия: думать
|
2021-01-29 16:34 GMT - #15196065
From: Spain, Adeje |
|
Сейчас очередной тур идет.
Есипенко победил испанца в испанской парти. Сейчас против Тари разыгрывает новоиндийскую. Болеем дальше. 
-----------
|
| |
Xiav
Пользователь
Сообщений 9786
Репутация -1 | 0 |+1
11 [179 -168]
Откуда: Испания,
Профессия: думать
|
2021-01-29 16:41 GMT - #15196073
From: Spain, Adeje |
|
Quote
KRAM :
Отличное видео.
Очень по мужски. Ну и видно, какие усилия надо приложить, что бы победить чемпиона.
-----------
|
| |
Amfluter
Пользователь
Сообщений 24051
Репутация -1 | 0 |+1
168 [299 -131]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: разбираю порталы
|
2021-01-29 18:40 GMT - #15196165
From: Russian Federation |
|
Quote
Xiav :
Сейчас очередной тур идет.
Есипенко победил испанца в испанской парти. Сейчас против Тари разыгрывает новоиндийскую. Болеем дальше.
чот льет
-----------
Ноттингем Форест навсегда!
The Fear of Blood Tends to Create Fear for the Flesh (c) Silent Hill |
| |
Xiav
Пользователь
Сообщений 9786
Репутация -1 | 0 |+1
11 [179 -168]
Откуда: Испания,
Профессия: думать
|
2021-01-29 20:54 GMT - #15196280
From: Spain, Adeje |
|
Quote
Amfluter :
Quote
Xiav :
Сейчас очередной тур идет.
Есипенко победил испанца в испанской парти. Сейчас против Тари разыгрывает новоиндийскую. Болеем дальше.
чот льет
Был миллион способов уйти в ранний эндшпиль. С Гихарро тактика усложений прокатила, сейчас не повезло. Белые с самого начала стояли очень хорошо. Все еще впереди, имхо. Поколение у нас растет отличное.
-----------
|
| |
Bodo
РБК
Пользователь
Сообщений 366
Репутация -1 | 0 |+1
9 [26 -17]
Откуда: Россия, Брянск
Профессия:
|
2021-01-31 21:20 GMT - #15197628
From: Russian Federation, Bryansk |
|
Лихое окончание. Вейк всегда интересный.
-----------
|
| |
Reiv
Пользователь
Сообщений 3977
Репутация -1 | 0 |+1
-96 [56 -152]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: Беттор
|
2021-02-03 05:09 GMT - #15199767
From: Russian Federation |
|
А не умирают ли шахматы?
Как это психологически осознавать, что AI ты уже не обыграешь никогда? Просто, тупо, не хватит оперативной памяти мозга.
Шахматисты превратились, в школьных "зубрил", которые тупо выезжают на запоминании решений уже разработанных AI.
Зачем вся эта профанация если AI уже "пересчитал" всю игру вдоль и поперек и видит все решения близкие к идеальным?
-----------
Цитаты:
В моём мире проблем вообще возникать не должно. (c) Headekvat
Я бы мог согласиться, ибо опыт и потенциал имеются, но не хочу. (c) Mark |
| |
Amfluter
Пользователь
Сообщений 24051
Репутация -1 | 0 |+1
168 [299 -131]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: разбираю порталы
|
2021-02-03 17:08 GMT - #15200415
From: Russian Federation |
|
Зато с компом смотреть стало интерсней тем, кто не разбирается глубоко
-----------
Ноттингем Форест навсегда!
The Fear of Blood Tends to Create Fear for the Flesh (c) Silent Hill |
| |
Shurick
Херенвен
Пользователь
Сообщений 61029
Репутация -1 | 0 |+1
-70 [383 -453]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Нобелевский лауреат
ЮАР
|
2021-02-08 13:42 GMT - #15204584
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Reiv :
А не умирают ли шахматы?
Как это психологически осознавать, что AI ты уже не обыграешь никогда? Просто, тупо, не хватит оперативной памяти мозга.
Шахматисты превратились, в школьных "зубрил", которые тупо выезжают на запоминании решений уже разработанных AI.
Зачем вся эта профанация если AI уже "пересчитал" всю игру вдоль и поперек и видит все решения близкие к идеальным?
а как осознать, что человек никогда не обгонит машину или самолет будь ты хоть Болт в квадрате? Или то, что катер и корабль плавают быстрее и дольше человека? Самосвал может куда больше на себе перенести, чем человек... Или компьютер намного быстрее складывает числа.. Ничего страшного, просто люди друг с другом соревнуются, а не с механизмами
-----------
|
| |
Shurick
Херенвен
Пользователь
Сообщений 61029
Репутация -1 | 0 |+1
-70 [383 -453]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Нобелевский лауреат
ЮАР
|
2021-02-08 13:43 GMT - #15204586
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Amfluter :
Зато с компом смотреть стало интерсней тем, кто не разбирается глубоко
это да.. хотя в чем-то магия пропала )
но да, теперь видно, как стоит играть, можно разные разветвления посмотреть и как твои мысли соотносятся с сильнейшим ходом..это интересно...
-----------
|
| |
Shurick
Херенвен
Пользователь
Сообщений 61029
Репутация -1 | 0 |+1
-70 [383 -453]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Нобелевский лауреат
ЮАР
|
2021-02-08 20:42 GMT - #15205032
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Reiv :
А не умирают ли шахматы?
Как это психологически осознавать, что AI ты уже не обыграешь никогда? Просто, тупо, не хватит оперативной памяти мозга.
Шахматисты превратились, в школьных "зубрил", которые тупо выезжают на запоминании решений уже разработанных AI.
Зачем вся эта профанация если AI уже "пересчитал" всю игру вдоль и поперек и видит все решения близкие к идеальным?
насчет зубрил.. и да, и нет.. да, сейчас надо глубоко копать варианты, запоминать лучшие ходы в вариантах, понимать все тонкости в дебютах, да, это большая нагрузка на память.. да, надо много работать с железом.. но при этом, сильно снизился уровень игры в эндшпиле и четко видна грань между шахматистами
Это показан Вейк, кстати, околотоповые шахматисты типа Войташека, Гихарру, Таре частенько грубо ошибись в эндшпиле.. Да, можно вызубрить дебют и получить эндшпиль чуть лучше или просто откровенно лучше, но вот его реализовать, или например, спасти партию, когда вышел из дебюта с проблемами, это та грань между современными топами и нет.. Магнус может почти ничейную позицию катать, катать и затем бац и выиграл... Или условный Карякин несколько лет назад в ужасной позиции мог построить стену и спастись, свести к ничьей.. А это невозможно вызубрить, как в дебюте первые 10-20 ходов, тут понимание надо, базовые знания
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [97] [98] [99] [100] [101] > 102 < [103] [104] [105] [106] [107] .. [110] [111]
|
|
