Форумы > Флейм > Вложения в школу. Сезон #20
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [5] [6] [7] [8] [9] > 10 < [11]
|
| Автор |
Сообщение |
TheConqueror 
Акранес
Пользователь
Сообщений 18401
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157] 
Откуда: Россия, Самара 
Профессия:
 Исландия
|
2022-12-22 16:16 GMT - #15798812
From: Russian Federation |
|
Quote
kkorky :
Quote
4EPT :
Да просто в АПЛ у всех защитников отбор 10+, редко когда у какого-то клуба меньше.
А вот защитников со скоростью 9-10 мало. Только у избранных. Поэтому напад со скоростью гораздо опаснее для большинства.
Именно. Да и в целом по лиге так. Не дорого собрать линию защиты с отбором 10 может любой середнячок, а вот со скоростью 8+ без катастрофических последствий уже лишь топ 50... Потому скорость 10 у нападающего в разы опаснее дриблинга 10. Ну и стоят соответственно.
Есть только один нюанс, который сложно оценить количественно. xG удара после успешного обыгрыша намного выше, чем от простого удара с той же позиции, который делают те же бегунки. В точных цифрах не знаю - MrKramer держит формулы в секрете, однако реализовать этот алгоритм он был обязан...
Недорого собрать линию со скоростью 9 тоже может любой середнячек, просто для этого потребуется жертвовать отбором/выбором/головой/мощью, но никто на это не готов. Уж точно не потому что скорость - самая опасная
И в итоге получается что для ЦЗ самый малозначимый проф - скорость, а для нападов - скорость - самый важный. Тут что-то не сходится)
-----------
<= |
| |
kkorky 
Сокол
Пользователь
Сообщений 15665
Репутация -1 | 0 |+1
71 [233 -162]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2022-12-22 16:23 GMT - #15798815
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
PAVELitel :
Quote
kkorky :
xG удара после успешного обыгрыша намного выше, чем от простого удара с той же позиции, который делают те же бегунки. В точных цифрах не знаю - MrKramer держит формулы в секрете, однако реализовать этот алгоритм он был обязан...
Хм. А по какой причине так должно быть?
Тут сразу несколько ответов может быть. Можно сказать - на это указывают аналитические данные, учитываемые при определении xG в реале. Скажем, "количество касаний игрока до удара" или "количество защитников перед мячом". А можно сказать - напад с мячом, его блокирует защитник, защита и вратарь располагаются с учетом этого факта. Если напад обыгрывает защитника, то начинаются перестроения защиты и вратаря, которые могут и не успеть перекрыть самые опасные направления полета мяча. Ну и каждый вратарь скажет - если у нападающего есть возможность ударить только на одном шаге одной ногой, то это в разы проще парировать, чем если есть два - три шага...
-----------
|
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 18401
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2022-12-22 16:26 GMT - #15798816
From: Russian Federation |
|
Quote
TheConqueror :
Quote
kkorky :
Quote
4EPT :
Да просто в АПЛ у всех защитников отбор 10+, редко когда у какого-то клуба меньше.
А вот защитников со скоростью 9-10 мало. Только у избранных. Поэтому напад со скоростью гораздо опаснее для большинства.
Именно. Да и в целом по лиге так. Не дорого собрать линию защиты с отбором 10 может любой середнячок, а вот со скоростью 8+ без катастрофических последствий уже лишь топ 50... Потому скорость 10 у нападающего в разы опаснее дриблинга 10. Ну и стоят соответственно.
Есть только один нюанс, который сложно оценить количественно. xG удара после успешного обыгрыша намного выше, чем от простого удара с той же позиции, который делают те же бегунки. В точных цифрах не знаю - MrKramer держит формулы в секрете, однако реализовать этот алгоритм он был обязан...
Недорого собрать линию со скоростью 9 тоже может любой середнячек, просто для этого потребуется жертвовать отбором/выбором/головой/мощью, но никто на это не готов. Уж точно не потому что скорость - самая опасная
И в итоге получается что для ЦЗ самый малозначимый проф - скорость, а для нападов - скорость - самый важный. Тут что-то не сходится)
Единственное объяснение сего парадокса - это мета, точнее ее восприятие менеджерами.
Но что мы имеем в итоге - открываем табличку АПЛ по нагенеренному xG - среди 30 игроков в списке только 11 со скоростью 9+.
Вполне себе на 11 месте (намного выше Кьезы и Серлота) обитает Дракслер со скоростью 5, дриблингом 10 и башкой 8.
-----------
<= |
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24174
Репутация -1 | 0 |+1
68 [265 -197]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
|
2022-12-22 16:29 GMT - #15798818
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
kkorky :
Quote
PAVELitel :
Quote
kkorky :
xG удара после успешного обыгрыша намного выше, чем от простого удара с той же позиции, который делают те же бегунки. В точных цифрах не знаю - MrKramer держит формулы в секрете, однако реализовать этот алгоритм он был обязан...
Хм. А по какой причине так должно быть?
Тут сразу несколько ответов может быть. Можно сказать - на это указывают аналитические данные, учитываемые при определении xG в реале. Скажем, "количество касаний игрока до удара" или "количество защитников перед мячом". А можно сказать - напад с мячом, его блокирует защитник, защита и вратарь располагаются с учетом этого факта. Если напад обыгрывает защитника, то начинаются перестроения защиты и вратаря, которые могут и не успеть перекрыть самые опасные направления полета мяча. Ну и каждый вратарь скажет - если у нападающего есть возможность ударить только на одном шаге одной ногой, то это в разы проще парировать, чем если есть два - три шага...
А, ну если тут возможны разные ситуации, то вопросов конечно нет.
Главное, чтобы Крамер не сделал так, что при одной и той же ситуации, достигнутой разными путями (в первом случае обыграл защитника и оказался в выгодном положении - во втором быстро добрался до той же точки за счет резкости) - иксджи будет разным. Ведь по факту в таких случаях дриблеру даже немного сложнее, так как за счет финта он менял траекторию движения и положение корпуса.
И кстати по дриблингу - осталась еще тема со штрафом к второму и последующим попыткам обыгрыша (если накрутили одного заща, то второго сложнее)? Месси в очередной раз доказал, что все на самом деле должно быть наоборот....
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
kkorky
Сокол
Пользователь
Сообщений 15665
Репутация -1 | 0 |+1
71 [233 -162]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2022-12-22 16:30 GMT - #15798819
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
TheConqueror :
Недорого собрать линию со скоростью 9 тоже может любой середнячек, просто для этого потребуется жертвовать отбором/выбором/головой/мощью, но никто на это не готов. Уж точно не потому что скорость - самая опасная
И в итоге получается что для ЦЗ самый малозначимый проф - скорость, а для нападов - скорость - самый важный. Тут что-то не сходится)
Просто тут надо захотеть пойти против системы и найти в себе мужество рискнуть напороться на критический ребаланс генератора. Я знаю пару упоротых и успешных клубов - Самсунспор и Динамо Мн.
-----------
|
| |
kkorky
Сокол
Пользователь
Сообщений 15665
Репутация -1 | 0 |+1
71 [233 -162]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2022-12-22 16:34 GMT - #15798821
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
PAVELitel :
И кстати по дриблингу - осталась еще тема со штрафом к второму и последующим попыткам обыгрыша (если накрутили одного заща, то второго сложнее)? Месси в очередной раз доказал, что все на самом деле должно быть наоборот....
У меня дриблингоориентированная команда, потому я не объективен. Темы такие не поднимались, думаю штраф на второй обыгрыш всё так же высок.
В ПЕФЛ нет и не может быть Месси из за персоналки 
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43346
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
 Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-12-22 16:46 GMT - #15798831
From: Russian Federation |
|
У дриблинга огромный штраф уже хотя бы в том, что дриблеров стабильно ломают, причем так, что сразу замена, все планы на игру успешно летят к чертям)
А еще есть установка в 30%, которая дриблинг тоже не особо жалует))
-----------
|
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 18401
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2022-12-22 16:52 GMT - #15798842
From: Russian Federation |
|
Quote
kkorky :
Просто тут надо захотеть пойти против системы и найти в себе мужество рискнуть напороться на критический ребаланс генератора. Я знаю пару упоротых и успешных клубов - Самсунспор и Динамо Мн.
Они успешны пока рядом с ними не появляется простой как пробка Денизлиспор или не встречается в ЕК какая-нибудь Бавария, в силу подбора нападов которой их кунгфу перестает работать, а другого кунгфу у них нет. В отличие от Денизлиспора, которому в целом наплевать против кого он играет. Одного заща фиг пройдешь хоть там и скорость 4, второй персит и погнали.
Не говоря уже о том что быстрые защи если не рассматривать их скорость как приятный бонус топчика играя в Ливерпуле или СЭ, а целенаправленно их использовать на уровне пониже, подразумевают ловушки и прессинг, прокачка и поддержание которых требует огромное количество ресурсов и размывает тренировочный календарь. И если пресс ещё более-менее полезен просто по качаемым скиллам, то ловушки прямо конкурируют за слот со стд.з. сильно проигрывая им в полезности по качу и собственно уменьшая прокачку мячика стд.з. Стартовая форма НС тоже очень сильно аффектит начало сезона. Куча проблем ради весьма спорного выхлопа (играя такой командой выясняется что медленный нападающий вполне может выиграть прострел/навес/отскок, ударить без сопротивления и прочее)
-----------
<= |
| |
naurzum
Шарлеруа
Пользователь
Сообщений 5565
Репутация -1 | 0 |+1
53 [104 -51]
Откуда: Россия, Тюмень
Профессия: anykey
|
2022-12-22 20:47 GMT - #15798983
From: Czech Republic, st |
|
Решение на поверхности - отбор качается тремя способами, дриблинг одним. А скорость практически не качается.
-----------
|
| |
MAkSIM14
Нортхемптон
Пользователь
Сообщений 12456
Репутация -1 | 0 |+1
34 [145 -111]
Откуда: Беларусь, Минск 
Профессия:
Косово
|
2022-12-23 21:53 GMT - #15799596
From: Unknown |
|
5,493,000$
545
-----------
Чемпионшип.
EFL. |
| |
Sashatus
Динамо Мн
Народный модератор
Сообщений 70907
Репутация -1 | 0 |+1
87 [426 -339]
Откуда: Бразилия, Ломоносов 
Профессия: Муж и Отец
PEFL Quest 2021
|
2022-12-25 19:43 GMT - #15800252
From: Romania |
|
А ещё будут цифры?
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и еще об… |
| |
sas41
Аудакс
Пользователь
Сообщений 746
Репутация -1 | 0 |+1
17 [42 -25] 
Откуда: Россия, Ставрополь
Профессия: болельщик
|
2022-12-25 20:00 GMT - #15800255
From: Russian Federation, Rostov-na-donu |
|
6,499,000
431
-----------
Учите юмор,чтобы понимать русских. |
| |
matubo
Наср
Пользователь
Сообщений 23819
Репутация -1 | 0 |+1
148 [235 -87]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: 1С
зам.през.ФФ ОАЭ
|
2022-12-25 20:05 GMT - #15800257
From: Russian Federation |
|
2,256,000
бюджет 1203
вложения 1186
-----------
|
| |
batigol88
Сариерспор
Пользователь
Сообщений 10646
Репутация -1 | 0 |+1
75 [103 -28]
Откуда: Россия, Гатчина
Профессия:
|
2022-12-25 20:10 GMT - #15800259
From: Russian Federation, Schlusselburg |
|
14,371,000
166
-----------
|
| |
Unforgiven
Партизан
Пользователь
Сообщений 536
Репутация -1 | 0 |+1
6 [17 -11]
Откуда: Ямайка, Кингстон 
Профессия:
|
2022-12-25 20:11 GMT - #15800260
From: United Kingdom |
|
14,405,000$
бюджет сезона - 165 (Партизан, Сербия)
-----------
|
| |
kadet_forever
Каракас
Пользователь
Сообщений 80004
Репутация -1 | 0 |+1
-230 [195 -425]
Откуда: Германия, Оренбург 
Профессия: trolling
Венесуэла
Дикий Казах
|
2022-12-25 20:40 GMT - #15800263
From: Russian Federation |
|
832 место
Школа 51% *2 3,637,000$
-----------
СС 120+ на продажу и аренды |
| |
Netstalker
Х.Тель-Авив
Пользователь
Сообщений 523
Репутация -1 | 0 |+1
-41 [11 -52]
Откуда: Украина, Симферополь 
Профессия: Важная
|
2022-12-27 15:22 GMT - #15801212
From: Unknown |
|
670
4,497,000$
-----------
|
| |
Mr_VbV
Кызыл-Жар
Пользователь
Сообщений 11090
Репутация -1 | 0 |+1
21 [107 -86]
Откуда: Казахстан, Петропавловск 
Профессия: Юридические услуги
зам.през.ФФ Казахстана
|
2023-01-04 19:57 GMT - #15805914
From: Russian Federation |
|
12,562,000$ - 195
-----------
|
| |
Ryu3sT
Калев Силламяэ
Пользователь
Сообщений 4719
Репутация -1 | 0 |+1
10 [104 -94]
Откуда: Эстония, Tallinn 
Профессия: QA
Эстония
|
2023-01-18 01:35 GMT - #15818211
From: Estonia |
|
2,376,000$ - 1166
на слабую в рейтинг на след сезон (с очень слабой) школу этого не хватит да? поменять в школе позицию игрока этого выпуска не получиться?
-----------
|
| |
Ken77
Крусейдерс
Пользователь
Сообщений 5719
Репутация -1 | 0 |+1
-21 [49 -70]
Откуда: Россия, Мурманск
Профессия: Инвалид
зам.през.ФФ Сев. Ирландии
|
2023-01-18 02:20 GMT - #15818218
From: Russian Federation, Kaliningrad |
|
8,339,000$
307
-----------
Продажи Крестоносцев
www.pefl.ru/forums.php?m=posts&p=14406991#14406991 |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [5] [6] [7] [8] [9] > 10 < [11]
|
