Форумы > Идеи > Либерализация переучки
|
 Вперед > 1 < [2]
|
| Автор |
Сообщение |
Forsage 
Опава
Пользователь
Сообщений 47249
Репутация -1 | 0 |+1
160 [501 -341] 
Откуда: Украина, Москва — Питер 
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2023-04-04 16:06 GMT - #15870219
From: Russian Federation |
|
Мы с вами живем в эпоху высокой универсализации футболистов, когда тренеры довольно вольно обращаются в привычными позициями игроков, а те довольно успешно справляются с новыми ролями и функционалом. Самый яркий пример - это конечно Мансити с ложным нападающим-опорником, где гибкость позиций поражает, но можно привести в пример и условный Спартак, где вингер Мозес играет на месте десятки, вингер Хлусевич превращается в крайнего якобы защитника.
Мы можем регулярно наблюдать такие смены позиций как:
1. Смена флангов вингерами или крайними защитниками. По-моему здесь вообще минимум штрафов к игре, и все больше зависит от рабочей ноги футболиста
2. Превращение крайних защитников в вингеров и наоборот. Современные реалии требуют от крайних защитников активно участвовать в атаках, поэтому зачастую они превращаются как минимум в латералей, в то же время атакующие фланговые игроки превращаются в якобы защитников, которые все равно больше времени проводят в атаке (например, Жирков).
3. Превращение крайних защитников в центральных (особенно при игре в тройке), реже - в обратную сторону. Чаще всего современные гибридые схемы, когда при владении команда играет в два центральных, а при обороне в три (или наоборот) строятся за счет смены роли одного из крайних защитников. Например Аспиликуэта в Челси превратился из крайнего в центрального, а Фертонген в сборной Бельгии наоборот играл на фланге.
4. Превращение фланговых в центральных полузащитников. Чаще всего это связано с потерей ими скорости и резкости. Например, Лам или Киммих, перешедшие из крайних защитников в опорники (или, прости господи, Комбаров при Карпине в Спартаке) или Гиггз.
Бывают еще совсем радикальные метаморфозы типа Маттеуса, который из треквартисты превратился в либеро, но это все-таки в порядке исключения.
В целом, смена позиции не выглядит чем-то из ряда вон выходящим, и может происходить не только на молодежном уровне, но и у вполне зрелых игроков. Поменять позицию, как показывает практика, гораздо проще, чем, скажем, выучить вторую ногу. Двуногих футболистов мы знаем гораздо меньше, чем сменивших позиции.
У нас же позиция игрока - это его крест. Где родился, там и пригодился. Да, теперь можно в школе поменять амплуа, есть механизм обучения на новую позицию, но мне кажется, что успешная переучка - это скорее исключение, нежели правило. При этом штрафы на неродной (даже очень близкой) позиции чудовищны.
Поэтому предложение: заметно ослабить требования к переучке. Например:
1. Для близких позиций (например, освоение противоположного фланга или соседней позиции по вертикали) делать переучку быстрой (например, не дольше, чем полсезона), доступной в любом возрасте и практически всегда успешной (не справятся только абсолютно ригидные и когнитивно несостоятельные персонажи)
2. Для более сложных позиций (например, с L DF на LC DF) можно увеличить длительность переучки по сравнению с предыдущим пунктом, но сделать высокую вероятность успеха и доступность по возрастам
3. Для еще более сложных переходов (с L DF на C DM) использовать примерно тот подход, который есть сейчас, возможно, ослабив требования по возрасту
4. Редко встречающиеся в реальной жизни комбинации (с C DF на C FW) для баланса сделать практически невозможными, доступными только для очень талантливых в этом отношении игроков
5. Для дополнительного баланса рассмотреть возможность урезания возможностей прокачки нерабочей ноги.
Давайте обсуждать)
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24133
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
Откуда: Россия, Воронеж 
Профессия: пищевая
 Колумбия
|
2023-04-04 16:10 GMT - #15870225
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Forsage :
4. Редко встречающиеся в реальной жизни комбинации (с C DF на C FW) для баланса сделать практически невозможными, доступными только для очень талантливых в этом отношении игроков
Почему редко встречающиеся? При навале всю жизнь у Барсы и Реала центральные защитники в атаке играли. А уж про молодежь и нечего говорить, там вообще всех везде пробуют.
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
Teo
Палермо
Пользователь
Сообщений 102063
Репутация -1 | 0 |+1
180 [509 -329]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
 Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2023-04-04 16:12 GMT - #15870235
From: Russian Federation |
|
Рынку, и так дышащему на ладан в сегментах ниже 10 млн, а может даже ниже 15 млн, придет просто кабзда.
-----------
YNWA
LC MF за 9 лямов. Пас 11,
дриблинг, навес 9, скорость, вид 8. СС 135 |
| |
PavelZ 
ХИК
Пользователь
Сообщений 22899
Репутация -1 | 0 |+1
111 [235 -124]
Откуда: Финляндия, Москва 
Профессия: Pieni Tiikeri
президент ФФ Финляндии
Фарерские о-ва
редактор форм
|
2023-04-04 16:14 GMT - #15870239
From: Russian Federation, Moscow |
|
На ПЕФЛе есть вообще смешные ситуации когда LCR DF\DM\FW не умеет играть на C AM 
Я как то давно предлагал вообще убрать позиции и дать возможность наигрывать игроков на любые, где хочется. А качество игры на позиции по моей идее должно было определяться кол-вом сыгранных на данной позиции матчей.
Если мою идею сбалансировать, то может получится вполне интересная концепция.
-----------
sinivalkoinen
|
| |
PavelZ
ХИК
Пользователь
Сообщений 22899
Репутация -1 | 0 |+1
111 [235 -124]
Откуда: Финляндия, Москва
Профессия: Pieni Tiikeri
президент ФФ Финляндии
Фарерские о-ва
редактор форм
|
2023-04-04 16:15 GMT - #15870241
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Teo :
Рынку, и так дышащему на ладан в сегментах ниже 10 млн, а может даже ниже 15 млн, придет просто кабзда.
рынку кабзда не от этого, а от мизерного притока новых игроков. Тут надо причину лечить, а не следствие.
-----------
sinivalkoinen
|
| |
Santal
Ист Файф
Пресс-секретарь
Сообщений 33251
Репутация -1 | 0 |+1
173 [483 -310]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Модер Школьников
президент ФФ Шотландии
корректор БД
Модер школьнегов
|
2023-04-04 16:22 GMT - #15870257
From: Russian Federation, Moscow |
|
Кмк, либеральнее чем сейчас просто некуда
-----------
Нет уверенности в завтрашнем дне: какое оно будет, завтрашнее дно...
Эх, не ту страну Гондурасом назвали
Если третий день не хочется рабо? |
| |
JENS
Ювентус
Пользователь
Сообщений 50577
Репутация -1 | 0 |+1
233 [462 -229]
Откуда: Нигерия, 
Профессия: спаивал Dumitru
Пакистан
|
2023-04-04 16:24 GMT - #15870264
From: Moldova, Republic
of |
|
Quote
Forsage :
но мне кажется, что успешная переучка - это скорее исключение, нежели правило.
Вот кстати интересно бы статистику по пефлу узнать. У меня например большинство игроков обучается, двух защей в свое время обучил на нападов. В новом клубе пока 3 из 3 переучек школяров успешные (одна C DF на AM).
А вот с адаптацией не везет. Может и правильная версия по форуму ходила, что у кого-то игроки обучаются, а у кого-то - адаптируются.
-----------
Мой ник был Coolest до 18 сезона |
| |
romich
Питерборо
Пользователь
Сообщений 48413
Репутация -1 | 0 |+1
155 [483 -328]
Откуда: Англия, Ессентуки 
Профессия: мизантроп
Почетный президент ФФ России
Лучший менеджер ФНЛ России 11 сезона
|
2023-04-04 16:27 GMT - #15870267
From: Unknown |
|
рынок поломали игроки из воздуха скауты молодёжи
-----------
перезапуск карьеры с нуля) |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47249
Репутация -1 | 0 |+1
160 [501 -341]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2023-04-04 16:27 GMT - #15870268
From: Russian Federation |
|
Quote
PAVELitel :
Quote
Forsage :
4. Редко встречающиеся в реальной жизни комбинации (с C DF на C FW) для баланса сделать практически невозможными, доступными только для очень талантливых в этом отношении игроков
Почему редко встречающиеся? При навале всю жизнь у Барсы и Реала центральные защитники в атаке играли. А уж про молодежь и нечего говорить, там вообще всех везде пробуют.
Ну это все-таки ситуативные вещи, так-то при навале и вратари приходят в чужую штрафную и даже, бывает, не уходят оттуда) Но в целом Пике вряд ли можно воспринимать как игрока с позицией C FW)
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47249
Репутация -1 | 0 |+1
160 [501 -341]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2023-04-04 16:29 GMT - #15870272
From: Russian Federation |
|
Quote
PavelZ :
На ПЕФЛе есть вообще смешные ситуации когда LCR DF\DM\FW не умеет играть на C AM
Я как то давно предлагал вообще убрать позиции и дать возможность наигрывать игроков на любые, где хочется. А качество игры на позиции по моей идее должно было определяться кол-вом сыгранных на данной позиции матчей.
Если мою идею сбалансировать, то может получится вполне интересная концепция.
В этом есть логика, но концепция жестких позиций для ПЕФЛа важна. Иначе будет крайне сложно прогнозировать расстановку соперника. Нам же нужно это делать заранее, реагировать по ходу матча возможности нет. А ты ты открываешь ростер соперника, а там 20+ игроков, которые могут сыграть где угодно 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47249
Репутация -1 | 0 |+1
160 [501 -341]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2023-04-04 16:30 GMT - #15870276
From: Russian Federation |
|
Quote
Santal :
Кмк, либеральнее чем сейчас просто некуда
Мне кажется, твое утверждение идет вразрез с теми предпосылками и параллелями с реальностью, которые я приводил в начале своего поста)
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
SPB
Жувентуд
Пользователь
Сообщений 1089
Репутация -1 | 0 |+1
11 [27 -16] 
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия:
|
2023-04-04 16:34 GMT - #15870287
From: Russian Federation |
|
может лучше завязать переучку на набор скиллов на позиции.
Как пример мои школьники: что Хаас, что Робсон - те еще крайки.
Но вот Робсон - оч. приличный центрхав. Да, не судьба.
У нас же высчитываются показатели силы игрока. (тот же Робсон 47,02 - инсайд, 54,81 - центрхав). Вот в реале я не могу представить, чтобы игрок, обладающий всем набором умений для данной позиции, не смог на ней играть и пилил на неродной всю карьеру.
ПО-моему переучку как-раз к такой разнице показателей и нужно привязывать. Чем больше разница, тем быстрее переучиваются. Если разницы нет, то можно и как сейчас 50/50. При отрицательной - практически нереально.
-----------
Необходимо удвоить или даже утроить бдительность в четыре раза. |
| |
PavelZ
ХИК
Пользователь
Сообщений 22899
Репутация -1 | 0 |+1
111 [235 -124]
Откуда: Финляндия, Москва
Профессия: Pieni Tiikeri
президент ФФ Финляндии
Фарерские о-ва
редактор форм
|
2023-04-04 16:34 GMT - #15870288
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
romich :
рынок поломали игроки из воздуха скауты молодёжи
скауты молодёжи по большей части находят "дрова", а не игроков.
-----------
sinivalkoinen
|
| |
PavelZ
ХИК
Пользователь
Сообщений 22899
Репутация -1 | 0 |+1
111 [235 -124]
Откуда: Финляндия, Москва
Профессия: Pieni Tiikeri
президент ФФ Финляндии
Фарерские о-ва
редактор форм
|
2023-04-04 16:37 GMT - #15870293
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Forsage :
Quote
PavelZ :
На ПЕФЛе есть вообще смешные ситуации когда LCR DF\DM\FW не умеет играть на C AM
Я как то давно предлагал вообще убрать позиции и дать возможность наигрывать игроков на любые, где хочется. А качество игры на позиции по моей идее должно было определяться кол-вом сыгранных на данной позиции матчей.
Если мою идею сбалансировать, то может получится вполне интересная концепция.
В этом есть логика, но концепция жестких позиций для ПЕФЛа важна. Иначе будет крайне сложно прогнозировать расстановку соперника. Нам же нужно это делать заранее, реагировать по ходу матча возможности нет. А ты ты открываешь ростер соперника, а там 20+ игроков, которые могут сыграть где угодно
В моём варианте позиция игрока соперника так же будет ясна, будет видна статистика где сколько играл игрок в процентах, примерно как в трансфермаркете подсвечены позиции в ростере игрока. И в общий ростер так же можно было бы эти данные выводить. Я ж говорю это всё можно хорошо сбалансировать и будет отличный вариант.
-----------
sinivalkoinen
|
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47249
Репутация -1 | 0 |+1
160 [501 -341]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2023-04-04 16:53 GMT - #15870318
From: Russian Federation |
|
Quote
PavelZ :
В моём варианте позиция игрока соперника так же будет ясна, будет видна статистика где сколько играл игрок в процентах, примерно как в трансфермаркете подсвечены позиции в ростере игрока. И в общий ростер так же можно было бы эти данные выводить. Я ж говорю это всё можно хорошо сбалансировать и будет отличный вариант.
Думаю, хранить всю эту статистику на сервере будет слишком жирно) В целом идея прикольная, можно с ней заморочиться, но мне кажется, очень много нюансов, которые нужно настроить для баланса в такой чувствительной области)
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
PavelZ
ХИК
Пользователь
Сообщений 22899
Репутация -1 | 0 |+1
111 [235 -124]
Откуда: Финляндия, Москва
Профессия: Pieni Tiikeri
президент ФФ Финляндии
Фарерские о-ва
редактор форм
|
2023-04-04 17:15 GMT - #15870335
From: Russian Federation, Moscow |
|
Forsage, не надо хранить всю статистику, надо просто за каждый матч добавлять процент в позицию, по аналогии с сыгранностью, ну и разработать сам алгоритм роста-падения. Например чем выше возраст тем меньше % даёт матч на позиции. Ну и сделать несгораемый %, например если игрок провёл 200 матчей на LDF, не играя год на этой позиции он всё равно ниже 75% (допустим) не должен играть при таком опыте.
-----------
sinivalkoinen
|
| |
shahmatist
Шанхай Шеньхуа
Пользователь
Сообщений 6493
Репутация -1 | 0 |+1
17 [52 -35]
Откуда: Украина, Шанхай
Профессия: Журналист
Польша
|
2023-04-04 17:19 GMT - #15870339
From: France, Vry |
|
Quote
JENS :
Quote
Forsage :
но мне кажется, что успешная переучка - это скорее исключение, нежели правило.
Вот кстати интересно бы статистику по пефлу узнать. У меня например большинство игроков обучается, двух защей в свое время обучил на нападов. В новом клубе пока 3 из 3 переучек школяров успешные (одна C DF на AM).
А вот с адаптацией не везет. Может и правильная версия по форуму ходила, что у кого-то игроки обучаются, а у кого-то - адаптируются.
статистику не знаю, но в Правилах или ЧаВо есть инфа, что обучаемых "сильно меньше половины".
-----------
|
| |
Arturik777
Подбескидзе
Пользователь
Сообщений 18158
Репутация -1 | 0 |+1
-65 [107 -172] 
Откуда: Беларусь, Сморгонь 
Профессия: спекулянт
|
2023-04-04 17:21 GMT - #15870343
From: Belarus |
|
Против
-----------
 
Продам авто из Германии, можно под заказ, в ЛС! |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47249
Репутация -1 | 0 |+1
160 [501 -341]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2023-04-04 17:40 GMT - #15870373
From: Russian Federation |
|
Quote
PavelZ :
Forsage, не надо хранить всю статистику, надо просто за каждый матч добавлять процент в позицию, по аналогии с сыгранностью, ну и разработать сам алгоритм роста-падения. Например чем выше возраст тем меньше % даёт матч на позиции. Ну и сделать несгораемый %, например если игрок провёл 200 матчей на LDF, не играя год на этой позиции он всё равно ниже 75% (допустим) не должен играть при таком опыте.
По идее, по каждому игроку нужно хранить таблицу с количеством матчей, сыгранных на каждой позиции (для полевых это 14 различных позиций), как иначе рассчитать процент?
Ладно, это мы в сторону ушли)
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47249
Репутация -1 | 0 |+1
160 [501 -341]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2023-04-04 17:40 GMT - #15870375
From: Russian Federation |
|
Quote
Arturik777 :
Против
Почему?
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
|
|
Вперед > 1 < [2]
|
