|
|
Форумы > Чемпионаты > ۞ҚАЗАҚСТАН۞
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [154] [155] [156] [157] [158] > 159 < [160] [161] [162] [163] [164] .. [199] [200]
|
| Автор |
Сообщение |
maxiaxia 
Верес
Пользователь
Сообщений 6973
Репутация -1 | 0 |+1
7 [89 -82] 
Откуда: Украина, Рівне 
Профессия: Чищю пулемет
зам.през.ФФ Украины
|
2019-04-15 13:39 GMT - #14455073
From: Ukraine |
|
Murat, думаешь слухи сразу разлетятся что если купить сборника из КЗ то его потом перестают ставить в сборную?)) Мы ж не Эквадор чтобы у всех на слуху быть)))
Мой пост выше скорее теоретический) смотреть как сборная проигрывает думаю никому не хочется.
Потому официалки - сильнейшие, товы - больше локальных по возможности
-----------
|
| |
Murat
Кайрат
Пользователь
Сообщений 10288
Репутация -1 | 0 |+1
40 [98 -58] 
Откуда: Казахстан, Алматы 
Профессия: басқармаларды басқар
|
2019-04-15 14:01 GMT - #14455103
From: Romania |
|
Quote
maxiaxia :
Потому официалки - сильнейшие, товы - больше локальных по возможности
Я это и предлагал, как вариант.
-----------
Once a Gooner, Always a Gooner! |
| |
babai
Елимай
Пользователь
Сообщений 1605
Репутация -1 | 0 |+1
4 [36 -32]
Откуда: Россия, Moscow 
Профессия:
|
2019-04-15 14:15 GMT - #14455123
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
babai :
...если матч "официальный", но соперник (лидеры группы, к примеру) настолько силен, что речь о конечном результате не идёт (сомнения вызывает только разница в счете (не в нашу пользу  )), какой состав выставлять на такого соперника:
- "сильнейших"?
или
- может, "сильнейших" приберечь для более "реальных" (для нас) соперников (где есть шанс "зацепиться за очки" ), а на сильных соперниках - активнее применять ротацию, т.е. проверять игроков, следующих сразу после "железной" основы (2-3-и номера на позиции)?...
maxiaxia, Murat, ваши мысли на этот счет?...
-----------
->Трансфер-топ
Казахстана
"Спартак" Москва |
| |
babai
Елимай
Пользователь
Сообщений 1605
Репутация -1 | 0 |+1
4 [36 -32]
Откуда: Россия, Moscow
Профессия:
|
2019-04-15 14:20 GMT - #14455129
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
maxiaxia :
Murat, думаешь слухи сразу разлетятся что если купить сборника из КЗ то его потом перестают ставить в сборную?)) Мы ж не Эквадор чтобы у всех на слуху быть)))
...
ну, сразу/не сразу - отдельный вопрос, но о том, что такую практику применяют в некоторых сборных, известно...
-----------
->Трансфер-топ
Казахстана
"Спартак" Москва |
| |
maxiaxia
Верес
Пользователь
Сообщений 6973
Репутация -1 | 0 |+1
7 [89 -82]
Откуда: Украина, Рівне
Профессия: Чищю пулемет
зам.през.ФФ Украины
|
2019-04-15 14:30 GMT - #14455139
From: Ukraine |
|
babai, с новым геной, можно бороться всегда.
Ну если идет влет по ходу матча то замены на кач
-----------
|
| |
AlexDi
Тараз
Пользователь
Сообщений 778
Репутация -1 | 0 |+1
3 [9 -6]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Экономист
|
2019-04-15 18:45 GMT - #14455752
From: Romania |
|
babai, спасибо за твой развёрнутый комментарий. Надеюсь быть услышанным, если это требовалось [либо программа, так сказать, моя была представлена]. Ниже постараюсь прояснить то, что мне стало непонятно из твоего большого ответа [по блокам]:
1. Все - ок. Без вопросов.
2. Про уважение к Валере:
• 2.1. оно у меня есть и я по тексту 2-3 раза перед ним извинялся, если что-то не так вдруг выразился в его адрес [он пеня считает «пустословом» - поэтому без комментариев]. Тем более всегда признаю свои ошибки, осознав, что они действительно были. Это без проблем.
• 2.2. Но ... все же я так и не услышал от тебя реакцию «на Кабдоллаевых»! Задам вопрос впрямую - имел ли место косяк [либо осознанное намерение посмотреть/прокачать его] в той товарищеской игре или нет?
• 2.3. Как ты оцениваешь действия тренера, которые собирается прикупить себе игрока, заигрывает его за сборную, а потом исключает его из неё под «гнётом общности»?
3. Все - ок. Без вопросов.
4. Про «кумов»: давай все же поподробней остановимся на этой терминологии. Не совсем понятна твоя реакция и то, о ком ты говоришь. При этом понимаю, что скорее всего намекаешь на Арчи [хотя в явном виде за меня он ещё ничего не высказывался - если ошибаюсь, то поправь меня, пожалуйста]. Ответственно заявляю, что кумов у меня нет и быть не может. Мой принцип будет - сила игрока, а не чей-то дружественный мне менеджер, или менеджер с конфликтом [такого не допускаю - я добрый]. Ситуации с «Абдибековыми и Кабдоллаевыми» такой не будет. Повторю ещё раз «Платон мне друг, но истина дороже». Состав игроков будет набираться по справедливости, а не кумовству. И заранее обязуюсь вести открытую политику, если кто-то хочет записаться в «кумовья», то пусть здесь открыто об этом заявят. Буду вести отдельным блок - сколько кумов прибыли и сколько убыло.
5. Про гостевую: да, ты все правильно понял, именно этот форум. По другим я не лазею, если поделишься еще интересными [касающиеся КЗ], то приму к учету.
• 5.1. про санкции: зачем? Принципиальная позиция и уже озвучил ее - сам дурак! Хочешь - не хочешь, решать тренеру клуба. Я ещё ни разу не видел здесь, либо где-то ещё «бучи» на тренеров за то, что они не пускают игроков. Считаю это дело каждым, а тренер сборной должен быть ловкач! На 1 позицию - 2 игрока. Одних не пускают - играют другие.
• 5.2. про ситуацию озвуч. Секой: должна быть гибкость. Ссориться ни с кем не намерен. Думаю в дружном коллективе под единой заинтересованностью - проблем не должно быть с составом - «железо» появится в явном виде появится и носом крутить мало кто захочет [школьник-напад в Кайрате - явный сборник на мой взгляд + еще пару защитников нашёл, не заигранных в сборной, внутри чемпионата]. Я так вижу эту проблему [хотя я могу ошибаться и не видеть суть «проблемы 5.2.», так как с многими «Акулами» не знаком и «Ваша» через чур насторожённость [[отдельные менеджеры]] меня немного удивляет].
6. Про топик: если он нужен для товарищеских матчей, то без проблем. Готов его вести/создать/посодействовать/либо обратиться за помощью. Вопрос только появился: а где Валера это дело делал? [Никогда не замечал такого, в том числе у Секи. Если я не прав - скинь ссылку посмотреть о чем идёт речь].
-----------
Плюй через левое плечо
И перед стиркой ярлычок
Читай и делай, как прочёл.
Не прячь под ковриком ключи.
Три раза по столу стучи.
Живи с улыбкой, как учил! |
| |
Valeriy78 
Пользователь
Сообщений 2658
Репутация -1 | 0 |+1
-7 [11 -18] 
Откуда: Россия, Челябинск
Профессия: Специалист широкого
|
2019-04-15 19:51 GMT - #14455817
From: Russian Federation |
|
Quote
Seka :
Valeriy78, ты тоже против мрака?
я против пустомель.
Когда пришел 1,5 сезона -фильтровал таблицу сборников, выбирал скилы исходя из тактики на игру(понятно в своём понимании) и тд... потом не стало ВИПа, да и бытовуха съедала. Офы еще старался серьезней анализировать, а товы...как карта ляжет. От того все больше и больше составов на флажке, от туда и нелепые замены и тд.
Хотелось бы чела с горящими глазами и холодным сердцем.
-----------
Все игроки в трансфере, рассматривают продажу через не нужных.  |
| |
babai
Елимай
Пользователь
Сообщений 1605
Репутация -1 | 0 |+1
4 [36 -32]
Откуда: Россия, Moscow
Профессия:
|
2019-04-15 19:53 GMT - #14455818
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
maxiaxia :
babai, с новым геной, можно бороться всегда.
Ну если идет влет по ходу матча то замены на кач
т.е. ротация не от матча к матчу, а даже в ходе матча, правильно?
-----------
->Трансфер-топ
Казахстана
"Спартак" Москва |
| |
Valeriy78
Пользователь
Сообщений 2658
Репутация -1 | 0 |+1
-7 [11 -18]
Откуда: Россия, Челябинск
Профессия: Специалист широкого
|
2019-04-15 19:59 GMT - #14455825
From: Russian Federation |
|
Quote
AlexDi :
Валера, а в чем я смешон?))) в оъективнвх твоих ляпах и то, что это я подсвечиваю? Или то, что ты устал и правда глаза режет? За моими ты явно не хотел убирать  от меня эго главная обидка. Извини.
Надо было раньше заявить о своей усталости - ведь есть же более достойные «кандидаты без усталости»
хотя бы в этом, а игрока решил купить, уже после того как в тову вставил.....косяк-да, но не то что купил ,а то что скилы особо не смотрел-тупо, по принципу ,когда-то же добавил в сборную за что-то....., а после увидел ,что продается. Короче Причину-следствие не путайте. Если кого-то не ставил, то уж точно не потому ,что игрок не "у того манагера".
Косяков достаточно было, но просьба по делу и своевременно.
-----------
Все игроки в трансфере, рассматривают продажу через не нужных. |
| |
Valeriy78
Пользователь
Сообщений 2658
Репутация -1 | 0 |+1
-7 [11 -18]
Откуда: Россия, Челябинск
Профессия: Специалист широкого
|
2019-04-15 20:09 GMT - #14455841
From: Russian Federation |
|
Quote
babai :
Quote
Murat :
Quote
babai :
Например, интересует позиция менеджеров по привлечению/непривлечению к играм за сборную игроков, выступающих за пределами Казахстана...
Привлекать надо лучших. В товах можно пробовать прокачать местных, но удалять из сборной только за то, что он не здесь нельзя. Часто игрока покупают, потому что он в сборной.
принимается...
я бы даже сказал ,что это одна из маркетинговых фишек. Они должны играть! А в U21, если уж качать , то с "работоспособностью 8" и молодого, чем 21 и "2" (это про товы)...ну такой был принцип, пока каждые пол года писать не начал-найдите замену (просто ляпы появлялись от обязанности ,а не от стремления)
-----------
Все игроки в трансфере, рассматривают продажу через не нужных. |
| |
ArchiGotti
Иртыш П
Пользователь
Сообщений 20938
Репутация -1 | 0 |+1
-126 [227 -353] 
Откуда: Южная Корея, Gimhae 
Профессия: Отец футболиста
|
2019-04-15 20:50 GMT - #14455884
From: Russian Federation |
|
Столько понаписали капец! К Валере претензии нет. Просто помню,что со временем у него проблемы были. У Алекса есть время и желание. Так что все нормально.
Если есть подозрение на меня,что я хочу больше своих игроков видеть в сборной, то хочу развеять это: Прошу убрать всех моих игроков с обоих сборных. Мне пофиг на кач.
К Секе тоже нет претензий. Сборная показывает результаты.
А то что он так болезненно реагирует, на мои посты без понятия. Ничем не хотел его обидеть.
С возрастом желание нет сраться тут. И так в жизни хватает своих проблем. А тут надо играть в удовольствие и не надо так все воспринимать. Так что давайте жить дружно!
-----------
Я порву тебя как пачку маргаринa |
| |
babai
Елимай
Пользователь
Сообщений 1605
Репутация -1 | 0 |+1
4 [36 -32]
Откуда: Россия, Moscow
Профессия:
|
2019-04-15 23:10 GMT - #14456083
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
AlexDi :
...
• 2.2. Но ... все же я так и не услышал от тебя реакцию «на Кабдоллаевых»! Задам вопрос впрямую - имел ли место косяк [либо осознанное намерение посмотреть/прокачать его] в той товарищеской игре или нет?
• 2.3. Как ты оцениваешь действия тренера, которые собирается прикупить себе игрока, заигрывает его за сборную, а потом исключает его из неё под «гнётом общности»?
нет, жесткого косяка не было... оцениваю - нормально... объясню почему...
1. Назначение тренером сборной подразумевает доверие со стороны руководства ФФ и общественности, а вместе с доверием - и некоторую степень свободы в работе тренера.
2. "Осознанное намерение посмотреть/прокачать игроков", их "включение и исключение из состава" после 1-2-3-х игр - составляет (и будет составлять) значительную часть текущей работы тренера сборной... по крайней мере, на первых порах (на стадиях "отбора кандидатов", "ознакомления с ними" через игры и "отсева" ).
3. С учетом объективных обстоятельств, в этом процессе таких "кабдоллаевых" у тренера сборной может быть не один, и не два - если по каждому кандидату не подошедшему сборной (а таким может оказаться и игрок, формально прошедший все "фильтры" (критерии) отбора), устраивать тренеру публичную порку и требовать его отставки, то это больше будет похоже не на критику, а на "саботаж"...
4. Конкретно по Кабдоллаеву свою позицию я описал в "опроснике" (часть 3-го вопроса, выделенная курсивом). Могу повторить и добавить только следующее:
- игрок сыграл в одной (!) товарищеской игре
- игрок - не "копеечный отстой" с кривыми скиллами, по формальным признакам отбора мог быть заигран (опробован) в товарищеской игре сборной
- "эксперименты" с игроками уровня "кабдоллаевых"/"абдибековых" не были постоянными и не носили массового характера...
- как отмечал Сека, считаю, что каждый тренер сборной заслуживает своего "кабдоллаева" на 1-2 товарищеские игры (можно, за счет урезания игрового времени действующих сборников президента ФФК  ))
Quote
4. Про «кумов»: давай все же поподробней остановимся на этой терминологии. Не совсем понятна твоя реакция и то, о ком ты говоришь. При этом понимаю, что скорее всего намекаешь на Арчи [хотя в явном виде за меня он ещё ничего не высказывался - если ошибаюсь, то поправь меня, пожалуйста]...
моя реакция в данной ситуации и по данному вопросу совершенно естественна...
Здесь Арчи предложил твою кандидатуру... здесь предложение maxiaxia... Здесь и здесь - Арчи твою кандидатуру безоговорочно поддержал...
Здесь и здесь - в твою поддержку высказался ser
со стороны выглядело всё как организованная акция, "совершенная группой лиц по предварительному сговору"...
Но поскольку ты - своими уверенными заявлениями по этому вопросу - убедил в обратном, считаю, что тему с "кумами" можно закрыть...
Quote
Ответственно заявляю, что кумов у меня нет и быть не может. Мой принцип будет - сила игрока, а не чей-то дружественный мне менеджер, или менеджер с конфликтом [такого не допускаю - я добрый]. Ситуации с «Абдибековыми и Кабдоллаевыми» такой не будет. Повторю ещё раз «Платон мне друг, но истина дороже». Состав игроков будет набираться по справедливости, а не кумовству. И заранее обязуюсь вести открытую политику, если кто-то хочет записаться в «кумовья», то пусть здесь открыто об этом заявят...
я - только "за"! 
Quote
• 5.1. про санкции: зачем? Принципиальная позиция и уже озвучил ее - сам дурак!...
...Одних не пускают - играют другие.
принято
Quote
• 5.2. про ситуацию озвуч. Секой: должна быть гибкость...
...Я так вижу эту проблему [хотя я могу ошибаться и не видеть суть «проблемы 5.2.»...
постараюсь отдельно пояснить в личке (но думаю, что п.5.1. можно применить и к 5.2. )
Quote
6. Про топик: если он нужен для товарищеских матчей, то без проблем. Готов его вести/создать/посодействовать/либо обратиться за помощью. Вопрос только появился: а где Валера это дело делал? [Никогда не замечал такого, в том числе у Секи. Если я не прав - скинь ссылку посмотреть о чем идёт речь].
Ссылки на топики имеются в Ленте новостей на главной странице ФФ Казахстана (новость так и называется - "Ссылки" ):
- "Сборная Казахстана!" - топ главной сборной...
- ссылка на топ молодежки здесь не размещается, т.к. топ улетел в архив...
-----------
->Трансфер-топ
Казахстана
"Спартак" Москва |
| |
AlexDi
Тараз
Пользователь
Сообщений 778
Репутация -1 | 0 |+1
3 [9 -6]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Экономист
|
2019-04-15 23:30 GMT - #14456097
From: Russian Federation |
|
Бабай, походу мы всех тут запутали ;(
зато я прибрел кумов
все это происходящее походит на дурку и охоту на ведьм, как оч модно говорить это на западе и у нас.
Ладно, одосадован поражением от Макса сегодня. Защита никакущая. Гена как «с Каблукова» сбежал ;( Макс, с победой.
-----------
Плюй через левое плечо
И перед стиркой ярлычок
Читай и делай, как прочёл.
Не прячь под ковриком ключи.
Три раза по столу стучи.
Живи с улыбкой, как учил! |
| |
babai
Елимай
Пользователь
Сообщений 1605
Репутация -1 | 0 |+1
4 [36 -32]
Откуда: Россия, Moscow
Профессия:
|
2019-04-15 23:32 GMT - #14456099
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
AlexDi :
Бабай, походу мы всех тут запутали ;(
зато я прибрел кумов
...
ок, заканчиваем!
P.S. ждем окончания ИД...
-----------
->Трансфер-топ
Казахстана
"Спартак" Москва |
| |
AlexDi
Тараз
Пользователь
Сообщений 778
Репутация -1 | 0 |+1
3 [9 -6]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Экономист
|
2019-04-15 23:40 GMT - #14456105
From: Russian Federation |
|
Quote
babai :
Quote
AlexDi :
Бабай, походу мы всех тут запутали ;(
зато я прибрел кумов
...
ок, заканчиваем!
Что называется - выговорились)
-----------
Плюй через левое плечо
И перед стиркой ярлычок
Читай и делай, как прочёл.
Не прячь под ковриком ключи.
Три раза по столу стучи.
Живи с улыбкой, как учил! |
| |
ArchiGotti
Иртыш П
Пользователь
Сообщений 20938
Репутация -1 | 0 |+1
-126 [227 -353]
Откуда: Южная Корея, Gimhae
Профессия: Отец футболиста
|
2019-04-16 00:11 GMT - #14456132
From: Russian Federation |
|
Quote
AlexDi :
Бабай, походу мы всех тут запутали ;(
зато я прибрел кумов
все это происходящее походит на дурку и охоту на ведьм, как оч модно говорить это на западе и у нас.
Ладно, одосадован поражением от Макса сегодня. Защита никакущая. Гена как «с Каблукова» сбежал ;( Макс, с победой.
У нас дурка тоже на Каблукова находится.
-----------
Я порву тебя как пачку маргаринa |
| |
AlexDi
Тараз
Пользователь
Сообщений 778
Репутация -1 | 0 |+1
3 [9 -6]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Экономист
|
2019-04-16 05:57 GMT - #14456227
From: Russian Federation |
|
Quote
ArchiGotti :
Quote
AlexDi :
Бабай, походу мы всех тут запутали ;(
зато я прибрел кумов
все это происходящее походит на дурку и охоту на ведьм, как оч модно говорить это на западе и у нас.
Ладно, одосадован поражением от Макса сегодня. Защита никакущая. Гена как «с Каблукова» сбежал ;( Макс, с победой.
У нас дурка тоже на Каблукова находится.
Так я про Алматинскую и имел ввиду))))
-----------
Плюй через левое плечо
И перед стиркой ярлычок
Читай и делай, как прочёл.
Не прячь под ковриком ключи.
Три раза по столу стучи.
Живи с улыбкой, как учил! |
| |
guka 
Бристоль Роверс
Пользователь
Сообщений 71639
Репутация -1 | 0 |+1
-89 [138 -227]
Откуда: Казахстан, Алматы
Профессия: ЖАЛАЙЫР
|
2019-04-16 10:15 GMT - #14456463
From: Kazakstan, Almaty |
|
всем привет, кому нибудь нужен ?
# Мартин Дуттвайлер (Коджаелиспор)
24 года, Швейцария
Контракт: 2г. 2,720$
Номинал: 3,037,000$
Доступен для аренды.
C DF
| Лидерство | 2 | Дриблинг | 5  | | Удар | 6 | Пас | 4  | | Видение поля | 3  | Игра головой | 6  | | Навес | 5 | Дальний удар | 5 | | Перс. опека | 4 | Скорость | 6  | | Штрафные | 4  | Выбор позиции | 6 | | Угловые | 5 | Техника | 4  | | Мощь | 8  | Отбор мяча | 8  | | Работоспособность | 7 | Выносливость | 6 | | Сумма скиллов | 94 | | | | | |
| Статистика сезона | Игры | Голы | Пасы | ИМ | СР | ЖК  | КК  | | Чемпионат | 0 | 0 | 0 | 0 | 0,00 | 0 | 0 | | Кубок | 0 | 0 | 0 | 0 | 0,00 | | Международные | 0 | 0 | 0 | 0 | 0,00 | 0 | 0 | | Сборная | 0 | 0 | 0 | 0 | 0,00 | 0 | 0 | | Товарищеские | 0 | 0 | 0 | 0 | 0,00 | | |
|
-----------
Ни шагу назад, ни шагу на месте.Только вперёд и только все
вместе!
ПРОДАЖИ
 |
| |
Mr_VbV
Кызыл-Жар
Пользователь
Сообщений 11083
Репутация -1 | 0 |+1
21 [107 -86]
Откуда: Казахстан, Петропавловск
Профессия: Юридические услуги
зам.през.ФФ Казахстана
|
2019-04-16 11:59 GMT - #14456686
From: Unknown |
|
Quote
babai :
Quote
maxiaxia :
Согласен. Офицтальные матчи - сильнейшие.
Товы можно больше локальных
принимается...
а, вот, например, если матч "официальный", но соперник (лидеры группы, к примеру) настолько силен, что речь о конечном результате не идёт (сомнения вызывает только разница в счете (не в нашу пользу )), какой состав выставлять на такого соперника:
- "сильнейших"?
или
- может, "сильнейших" приберечь для более "реальных" (для нас) соперников (где есть шанс "зацепиться за очки" ), а на сильных соперниках - активнее применять ротацию, т.е. проверять игроков, следующих сразу после "железной" основы (2-3-и номера на позиции)?...
имхо исходить нужно из зацепа очков против любой самой сильной сборной, поэтому играть в отборах должны сильнейшие. Но... как уже было сказано у молодежки дефицит качественных игроков и форма сильнейших оставляет желать лучшего. И это мягко сказано. Что лучше выставить с формой 92 лучшего или с формой 97 дублера??? Мое мнение - дублер. Больше пользы принесет в отдельно взятой игре.
В товах кто будет пробоваться пох... У меня есть 4-5 чуваков для молодежки. Галкин и Базарнов в обязательном порядке
-----------
|
| |
babai
Елимай
Пользователь
Сообщений 1605
Репутация -1 | 0 |+1
4 [36 -32]
Откуда: Россия, Moscow
Профессия:
|
2019-04-16 17:01 GMT - #14457323
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Mr_VbV :
Quote
babai :
...
а, вот, например, если матч "официальный", но соперник (лидеры группы, к примеру) настолько силен, что речь о конечном результате не идёт (сомнения вызывает только разница в счете (не в нашу пользу )), какой состав выставлять на такого соперника:
- "сильнейших"?
или
- может, "сильнейших" приберечь для более "реальных" (для нас) соперников (где есть шанс "зацепиться за очки" ), а на сильных соперниках - активнее применять ротацию, т.е. проверять игроков, следующих сразу после "железной" основы (2-3-и номера на позиции)?...
имхо исходить нужно из зацепа очков против любой самой сильной сборной, поэтому играть в отборах должны сильнейшие. Но... как уже было сказано у молодежки дефицит качественных игроков и форма сильнейших оставляет желать лучшего. И это мягко сказано. Что лучше выставить с формой 92 лучшего или с формой 97 дублера??? Мое мнение - дублер. Больше пользы принесет в отдельно взятой игре.
...
принимается...
-----------
->Трансфер-топ
Казахстана
"Спартак" Москва |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [154] [155] [156] [157] [158] > 159 < [160] [161] [162] [163] [164] .. [199] [200]
|
|
