PEFL - Форумы - 🇦🇷Аргентина: Продолжаем нагнетать )) 197

Сообщений 20167
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]

Откуда: Россия, Москва

Профессия: С ОМР

президент ФФ Аргентины

2018-08-01 18:32 GMT - #14131284
From: Russian Federation

Quote
rokki_feller :

Quote
Alex22 :
Если бы я имел возможность тратить установки в чемпе я бы в чемпе имел на + 9 очков, что было бы + 1 или + 2 места в таблице. А соответсвенно и спонсоры на 10к больше...так ведь?

каждое +1 это спонсор на +2000 и только первые 3 места шаг +5000
1. = 80к
2. = 75к
3. = 70к
4. = 65к
5. = 63к
6. = 61к
7. = 59к
8. = 57к
9. =55к
10. = 53к
11. = 51к
12. = 49к
13. = 47к
14. = 45к
15. = 43к
16. = 41к
17. = 39к
18. = 37к
19. = 35к
20. = 33к

таким образом +1 место даёт 2000*83 = 166 000 / +2 места = 332 000
332 000 * 4 сезона = 1,3 ляма
ты мог получить 1,5 в этом сезоне прям сразу, а не за 4 года....

т.е. ты за СА получил 520 сразу, а алксу для этого нужно закончить на +1 выше тебя и тогда за 4 года он получит эти бабки....
т.е. чтоб не отстать от тебя алкс должен кровь из носу делать +1.......
а как?

Соглашение приводит к тому, что Алкс обречен на отставание вечное...

Если приводить мой пример, то:
Соглашение приводит к тому, что и я в мтче с Лехой не играю установки. И не играю установки вообще. В то время как Леха может спокойно ставить установки на некубковые команды.
Я уже, благодаря игре в СА, профукал 3 очка в игре с Альмагро, стараясь поберечь форму.
Я не могу получить гарантированных 3 очка в матче со некоторыми равными по силе или примерно равными по силе командами, не играющими в СА.
Я не могу получить гарантированные дополнительные очки с примерно равными командами (например Сан Лоренсо), которые играют в Суде.
И у кого преимущество для занятия гипотетического 12 места?

Так что, Артем...можно в очередной раз констатировать, что ты опять, как и обычно когда тебе что-то нужно, показываешь только то, что тебе выгодно. То, что не выгодно, ты предпочитаешь не замечать.
То есть очередная попытка манипуляции с твоей стороны

-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь.

STAROV

Химнасия КУ
Пользователь

Сообщений 5624
Репутация -1 | 0 |+1
-57 [64 -121]

Откуда: Уругвай, Мальдонадо

Профессия: Госслужащий

2018-08-01 18:35 GMT - #14131286
From: Russian Federation, Moscow

Quote
rokki_feller :

Quote
STAROV :
rokki_feller, Дурика не включай.

цитирую "ты все их матчи глянь, он вроде как ещё ничего не потратили " а они уже юзали установки и не один раз... Все знающий наш.

А ты не "вроде как", а говори то что знаешь... а то твои мутные высказывания, не попадают в жесткие рамки...

-----------
Депортиво Мальдонадо

2 сезон: 6 место

Коннас Куэй
4 сезон: победитель Супер Кубка Уэльса

8 сезон: Лланелли

14 сезон Арсенал де Сарану

15 сезон Химнасия КУ

STAROV

Химнасия КУ
Пользователь

Сообщений 5624
Репутация -1 | 0 |+1
-57 [64 -121]

Откуда: Уругвай, Мальдонадо

Профессия: Госслужащий

2018-08-01 18:35 GMT - #14131289
From: Russian Federation, Moscow

Quote
rokki_feller :
Там смысл в том, что они то не вылетели

Смысл в твою сторону? ) где использование максимальных установок... правдолюб наш... Ты как европеец, двойные стандарты... хотя не как Еврей.

-----------
Депортиво Мальдонадо

2 сезон: 6 место

Коннас Куэй
4 сезон: победитель Супер Кубка Уэльса

8 сезон: Лланелли

14 сезон Арсенал де Сарану

15 сезон Химнасия КУ

Сообщений 17267
Репутация -1 | 0 |+1
-42 [140 -182]

Откуда: Аргентина, Мендоза

Профессия:

2018-08-01 18:37 GMT - #14131295
From: Russian Federation, Moscow

Alex22, Лёша, это баланс игры... ты набрал денег в Суде и просел в чемпе...
А Ланус поднял в чемпе и не попал в суду....
у всех равные возможности, а соглашение нарушает борьбу....

-----------
Чужого нам не надо, а своё мы возьмём сами, чьё бы оно ни было!

Сообщений 17267
Репутация -1 | 0 |+1
-42 [140 -182]

Откуда: Аргентина, Мендоза

Профессия:

2018-08-01 18:38 GMT - #14131297
From: Russian Federation, Moscow

Quote
STAROV :
А ты не "вроде как", а говори то что знаешь... а то твои мутные высказывания, не попадают в жесткие рамки...

Прости пожалуйста - я не хотел

-----------
Чужого нам не надо, а своё мы возьмём сами, чьё бы оно ни было!

STAROV

Химнасия КУ
Пользователь

Сообщений 5624
Репутация -1 | 0 |+1
-57 [64 -121]

Откуда: Уругвай, Мальдонадо

Профессия: Госслужащий

2018-08-01 18:38 GMT - #14131298
From: Russian Federation, Moscow

Алексей поднял не больше 320 000 призовых.

-----------
Депортиво Мальдонадо

2 сезон: 6 место

Коннас Куэй
4 сезон: победитель Супер Кубка Уэльса

8 сезон: Лланелли

14 сезон Арсенал де Сарану

15 сезон Химнасия КУ

Сообщений 17267
Репутация -1 | 0 |+1
-42 [140 -182]

Откуда: Аргентина, Мендоза

Профессия:

2018-08-01 18:40 GMT - #14131302
From: Russian Federation, Moscow

Quote
STAROV :
Алексей поднял не больше 320 000 призовых.

+200 со стадика он сам писал

-----------
Чужого нам не надо, а своё мы возьмём сами, чьё бы оно ни было!

Сообщений 17267
Репутация -1 | 0 |+1
-42 [140 -182]

Откуда: Аргентина, Мендоза

Профессия:

2018-08-01 18:42 GMT - #14131305
From: Russian Federation, Moscow

Quote
STAROV :
Смысл в твою сторону? ) где использование максимальных установок... правдолюб наш... Ты как европеец, двойные стандарты... хотя не как Еврей.

Это ещё один нюанс формулировок! спасибо что напомнил

По соглашению команды обязаны максимально использовать установки в ЛК...
так вот в СА :
1. предвариловка
2. 1/16
3. 1/8
4. 1/4
5. 1/2
6. финал
всё играется в 2 матча

6*2=12

12 игра как бы....
а установок 7

-----------
Чужого нам не надо, а своё мы возьмём сами, чьё бы оно ни было!

Alex22

Сообщений 20167
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]

Откуда: Россия, Москва

Профессия: С ОМР

президент ФФ Аргентины

2018-08-01 18:45 GMT - #14131307
From: Russian Federation

Quote
rokki_feller :
Alex22, Лёша, это баланс игры... ты набрал денег в Суде и просел в чемпе...
А Ланус поднял в чемпе и не попал в суду....
у всех равные возможности, а соглашение нарушает борьбу....

Соглашение нарушает борьбу между командами, претендующими на 3-7 места. И то условно.
Если говорить о том, что Леха искусственно, за счет соглашения, исключается из борьбы за попадание в Суду, то это не так, о чем я и написал.
Наоборот. Команды, претендующие на 12-14 места в чемпе и не играющие в СА имеют возможностей занять 12 место (последнее место в Суде) больше чем те, что в Суде играют.
За счет использования установок.
Изначально именно об этом шел разговор (то есть клуба избранных не существует).
А с точки зрения поимения денег за счет игры в Суде все само собой вытекает из сказанного выше.
В отдельно взятом сезоне денег будет меньше, но если Ланус попадает в Суду по результатам сезона, то мы с Лехой меняемся местами. И в итоге баланс доходов нарушен не будет.

-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь.

Alex22

Сообщений 20167
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]

Откуда: Россия, Москва

Профессия: С ОМР

президент ФФ Аргентины

2018-08-01 18:45 GMT - #14131309
From: Russian Federation

Quote
STAROV :
Алексей поднял не больше 320 000 призовых.

Ну + примерно 350-370 со стадиона.
В итоге 700к примерно

-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь.

Сообщений 17267
Репутация -1 | 0 |+1
-42 [140 -182]

Откуда: Аргентина, Мендоза

Профессия:

2018-08-01 18:51 GMT - #14131314
From: Russian Federation, Moscow

Quote
Alex22 :
За счет использования установок.

Объясни пожалуста
каким образом Ланус, Расинг, Росарио, Кильмес и Порвенир - могут занять место повыше
распределяя установки друг на друга?
т.е. каждый из них при помощи установок уверенно берет домашнюю игру.... и что?

-----------
Чужого нам не надо, а своё мы возьмём сами, чьё бы оно ни было!

Сообщений 17267
Репутация -1 | 0 |+1
-42 [140 -182]

Откуда: Аргентина, Мендоза

Профессия:

2018-08-01 18:55 GMT - #14131321
From: Russian Federation, Moscow

Alex22, т.е они в играх между собой делят очки 3-3
а против тебя без установок потенциально за сезон наберут 1...

получается отрыв

-----------
Чужого нам не надо, а своё мы возьмём сами, чьё бы оно ни было!

lokopanda

Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]

Откуда: ,

Профессия:

2018-08-01 19:13 GMT - #14131337
From: Russian Federation

Quote
Alex22 :

Quote
rokki_feller :
Alex22, Лёша, это баланс игры... ты набрал денег в Суде и просел в чемпе...
А Ланус поднял в чемпе и не попал в суду....
у всех равные возможности, а соглашение нарушает борьбу....

Соглашение нарушает борьбу между командами, претендующими на 3-7 места. И то условно.
Если говорить о том, что Леха искусственно, за счет соглашения, исключается из борьбы за попадание в Суду, то это не так, о чем я и написал.
Наоборот. Команды, претендующие на 12-14 места в чемпе и не играющие в СА имеют возможностей занять 12 место (последнее место в Суде) больше чем те, что в Суде играют.
За счет использования установок.
Изначально именно об этом шел разговор (то есть клуба избранных не существует).
А с точки зрения поимения денег за счет игры в Суде все само собой вытекает из сказанного выше.
В отдельно взятом сезоне денег будет меньше, но если Ланус попадает в Суду по результатам сезона, то мы с Лехой меняемся местами. И в итоге баланс доходов нарушен не будет.

демагогия в пользу сильных

-----------

Alx

Сообщений 19991
Репутация -1 | 0 |+1
152 [290 -138]

Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Профессия:

2018-08-01 19:49 GMT - #14131388
From: Romania

Панда прав. Алекс, я начал с цифр. Рокки продолжил. Ты знаешь, я часто с ним не согласен. Но тут он вполне конструктивно на цифрах дополнил доводы и рассуждения. А потом пришёл ты и на допущениях и "если" свел все к тому, что тебе точно не лучше а может и хуже от Суды.
Хотя изначально все начиналось с идеи "давайте сделаем проще латинобойцам", чтобы они активнее бились за страну. Так вот по сегодняшней дискуссии выходит, что биться за страну ещё и коммерчески выгодно. Давай вот этот цифровой вопрос докрутим не уходя в демагогию. Если цифры Рокки не учитывают какие то факторы - давай добавим в расчёт. Или согласимся с ними. И когда по цифрам наступит согласие, то и дальнейшее обсуждение понятно куда пойдёт.

-----------

Alex22

Сообщений 20167
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]

Откуда: Россия, Москва

Профессия: С ОМР

президент ФФ Аргентины

2018-08-01 21:04 GMT - #14131447
From: Russian Federation

Alx, Леха. Я говорил что надо смотреть не на цифры в моменте одного единственного сезона, а на цифры в дистанции как минимум 2 сезона.
Возьмем нас с тобой.
Сезон 15
12. = 49к - Я
13. = 47к - ТЫ
За счет этого имеем в сезоне 16 дельту между спонсорам 2к * 83 = 166к. В 4-х сезонах = 166*4 = 664к.
В 16м сезоне за Суду я получил + 700к
Итого общая дельта = 1364к

Силы мои, твои, Кильмера, Расинга примерно равны. Чуть отстает Суми.
Фактисески мы впятером конкурируем за 12е место (последнее в Суде).
Установок 5 + неоднозначная НТП.
Игр между конкурентами 10.
Ты можешь ставить установки на игры с конкурентами, я не могу.
Следовательно у тебя есть преимущество надо мной. Есть 5 игр, в которых ты можешь с большой долей вероятности обеспечить себе преимущество перед конкурентов в +3 очка.
У меня такого нет.
Разница в 15м сезоне между нами с тобой была 3 очка, я тебя в последнем туре обогнал.
В 15м сезоне я на установках играл с Кильмеосм, Расингом, Порвениром, Брауном, с Сашей НТП (проиграл), со Святошами (выиграл). То есть подавляющее большинство установок я использовал на игры с конкурентами, которые заняли место ниже меня и только Святоши опередили меня на 2 очка.
В 16м сезоне я лишен такой возможности.
Так откуда у меня будет преимущество перед тобой в 16м сезоне? Не будет его.

Следовательно у тебя есть преимущество в набирании очков. И если ты пользуешься этим преимуществом, то ты по итогам 16-го сезона меня обходишь и мы имеем:
12. = 49к - ты
13. = 47к - я
То есть ты отыгрываешь дельту по деньгам.
По итогам 2-х сезонов мы с тобой оказываемся в равном положении.

-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь.

Сообщений 17267
Репутация -1 | 0 |+1
-42 [140 -182]

Откуда: Аргентина, Мендоза

Профессия:

2018-08-01 21:37 GMT - #14131599
From: Russian Federation, Moscow

Alex22, добавь в свою гипотезу его конкурентов - они куда установки лепят?
Мне кажется это уравновесит его возможность набирать очки и терять очки против установки.

Твоё преимущество - он в гостях против прямых конкурентов на установке скорее всего не победит. А ты в гостях против ваших конкурентов можешь поставить автобус и с высокой долей вероятности взять очко.

Места не попавшие в СА раскидывают установки между собой
Получается там 7 команд, и см сх за сезон играет 14 матчей с командами ниже себя и без установок

У лануса 6 конкурентов и каждый из которых может поставить на него установку до 2 раз
Т.е. Ланус может получить до 12 установок
А всего туров 36
Получается потенциально ланус играет против установки в 4аждом третьем матче

-----------
Чужого нам не надо, а своё мы возьмём сами, чьё бы оно ни было!

Bizon

Спартак М
Пользователь

Сообщений 9393
Репутация -1 | 0 |+1
-20 [142 -162]

Откуда: Аргентина, Буэнос Айрес

Профессия:

2018-08-01 21:39 GMT - #14131608
From: Russian Federation

Расинг А : Сан Лоренсо | Отчет | TV
Авельянеда, Президент Перон, Зрителей: 15377

-----------

Alex22

Сообщений 20167
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]

Откуда: Россия, Москва

Профессия: С ОМР

президент ФФ Аргентины

2018-08-01 23:08 GMT - #14131899
From: Romania

Quote
rokki_feller :
Alex22, добавь в свою гипотезу его конкурентов - они куда установки лепят?
Мне кажется это уравновесит его возможность набирать очки и терять очки против установки.

Твоё преимущество - он в гостях против прямых конкурентов на установке скорее всего не победит. А ты в гостях против ваших конкурентов можешь поставить автобус и с высокой долей вероятности взять очко.

Места не попавшие в СА раскидывают установки между собой
Получается там 7 команд, и см сх за сезон играет 14 матчей с командами ниже себя и без установок

У лануса 6 конкурентов и каждый из которых может поставить на него установку до 2 раз
Т.е. Ланус может получить до 12 установок
А всего туров 36
Получается потенциально ланус играет против установки в 4аждом третьем матче

Следуя этой логике на Ланус каждый изконкурентов будет ставить установки постоянно, а на оставшихся 4х конкурентов (8 матчей) останется всего 3 установки + 1 стремная НТП.
А то, что наши с Ланусом конкуренты могут абсолютно так же против меня в гостях ставить автобус и я могу терять на этом потенциально по 2 очка, ты упомянуть забыл, очевидно.
И это ровным счетом также уравновесит мои возможности набирать очки в гостях и терять дома.

Артем, ты опять берешь вопрос, за аоторый можно зацепиться для отстаивания выгодной тебе позиции, вычленяешь в этом вопросе выгодные тебе факты и начинаешь упирать на них, при этом игнорируя настолько же очевидные факты, которые тебе не выгодны.
Опять манипулируешь, представляя ситуацию в свете, выгодном тебе лично.

-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь.

Alx

Сообщений 19991
Репутация -1 | 0 |+1
152 [290 -138]

Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Профессия:

2018-08-01 23:40 GMT - #14131950
From: Russian Federation, Saint Petersburg

Алекс, а распиши ситуацию, если не будет никакого соглашения. Что тогда по твоей теории?

-----------

Alex22