PEFL - Форумы - Азербайджан. Шахдаг чемпион, поздравляем! 43

Сообщений 23810
Репутация -1 | 0 |+1
148 [235 -87]

Откуда: Россия, Самара

Профессия: 1С

зам.през.ФФ ОАЭ

2019-09-23 10:19 GMT - #14645071
From: Russian Federation, Samara

Quote
GsOrxan :
Ahilles, ты говоришь что трансферы ради трансфера вот и ты покажи аргументы свои.ты сам берешь много на себя,это мое дело кого покупаю кого продаю .

то, что дело твое кого покупать, а кого продавать, вроде никто не оспаривает. но ты реально считаешь, что у тебя нет трансов, с которых клуб ничего не получил(ну отчисления в школу может отбил) или вообще в минус? не знаю как Руфат - я тебе могу легко такие сейчас показать в 17 сезоне которые закрылись(как минимум продажа). тебе пытаются объяснить, что заработок Шахдага стоить пересмотреть от урывания пары сотен на игроках типа кипера на что то большее. Лично я ЗА большое кол-во трансов и потери мячей печальны, увы, но это побочка при развитии. Главное, чтобы трансы развивали клуб, чтобы скиллодавом потом можно было бы играть - это была моя тактика. а зарабатывать по нескольку сотен с игрока на отчисления в школу и терять мячи, сыгранность - ну здесь я согласен - смысла мало. Но решать, конечно, тебе. задачу ты в любом случае будешь долго еще выполнять без каких то проблем. так что смотри сам. хотя общую тенденцию скорее всего ты и сам видишь.
п.с. исландец хорош!

-----------

Reyus

Сообщений 5157
Репутация -1 | 0 |+1
103 [165 -62]

Откуда: Азербайджан, Баку, БузовнА

Профессия: SEO оптимизатор

2019-09-23 13:09 GMT - #14645306
From: Azerbaijan, Baku

matubo, не про Шахдаг (сказано достаточно, даже повторено), а вообще - про ситуацию и процесс.

Тут дело не только в мячиках. Они важны, но 1-2 мячика можно компенсировать скилодавом. Но какой тут скилодав, если делать акцент на игроков, которые "молоды" и играют не на свои скиллы?!

Также немало трансферов ради перепродажи, а не скилодава (для ЕК). Т.к. на адаптацию почти не обращается внимание, продажа в 22 года, пока ещё сборник - т.е. оборотный капитал и крутой игрок на внутреннем рынке. (Повторюсь, это не про Шахдаг конкретно, а про то, что ты, матубо, в целом одобряешь как процесс развития).

И не надо осуждать трансфер вратаря - он и миллиона не потянут, а обороты клуба за сезон под 100 млн бывают (прошлый сезон 90+ насчитал).

Просто если федерация хочет развиваться, а не быть "вещью в себе", то следует использовать ВСЕ РЕСУРСЫ (мячики, адаптацию, комбы, установки "за честь страны" и т.п.), чтобы выдавать положительный результат в европе. В добавок, если Павел пересмотрит призовые чемпионатов в зависимости от их уровня, то это станет ещё актуальнее. Хорошие спонсоры - это лучшие школы, это ещё больше качественных менеджеров (а не 4-5, как сейчас).

Нужны доп. места в ЕК. А если флагман из сезона в сезон (эти долгие сезоны) не попадает в группу - это подрывает цепочку. Развивается только голова, которая кушает и счастлива, а тело просто существует.

Так, это снова было очередное альтернативное мнение, вопросы, ставшие риторическими тут ))

=====================

А теперь, матубо, к тебе просьба:

Какие, скажем, 2 клуба, помимо Шахдага, ты бы выбрал для развития? Тот путь, который прошёл Шахдаг. Чтобы ты посоветовал им (менеджерам этих клубов) начать делать, скажем, пошагово? У тебя огромный опыт и ты до сих пор "в тренде" событий и рынка (не на 100% по уважительным причинам, но всё же). Я думаю, что надо поднимать конкуренцию в чемпе, но не покупкой зрелых игроков, а какой-то более перспективной стратегией (школы, аренды, торговля, урезание з/п ведомости и т.п.)

Думаю, это было бы полезно узнать и, по возможности, воплотить на практике. Я сам в числе тех, кто был бы рад узнать что-то новое, применимое. и, думаю, я не один.

-----------
https://koranonline.ru/

TheConqueror

Акранес
Пользователь

Сообщений 18281
Репутация -1 | 0 |+1
181 [336 -155]

Откуда: Россия, Самара

Профессия:

Исландия

2019-09-23 13:44 GMT - #14645353
From: United States

Вы так пишете как будто Шахдаг единственный кто не вытянул свою лямку в ЕК этого сезона. А по факту у вас две команды (на тот момент 77 и 89 лямов) отлетели от 60лямных клубов, причем президентский клуб - даже не поюзав установку в одной из игр.
Только Нефтчала могла забраться дальше лишь чудом, остальные 2 команды в ЛЕ сами виноваты.

Да, Шахдаг может пройти в группу ЛЕ, только для этого не надо ему выносить Врунца перед еврокубками

Спасибо вам за это, кстати

-----------
<=

matubo

Сообщений 23810
Репутация -1 | 0 |+1
148 [235 -87]

Откуда: Россия, Самара

Профессия: 1С

зам.през.ФФ ОАЭ

2019-09-23 14:14 GMT - #14645383
From: Russian Federation, Samara

Reyus, еще раз повторюсь для начала - я играл как ~~барыга~~ селекционер. Ну не умею, не хочу, не нравилось мне карпеть над тактиками перед каждым матчем(можно выбрать любое). Поэтому я использовал свою сильную сторону и развивался за счет этого, поэтому и сборные не брал. Конечно, Неплохо бы как то совмещать, но у меня, как при выходе школоты, капнуло в трансы условно 7, а в тактику условно 1. Естественно, играть лучше через 7.

Я это к чему. Сложно загнать человека в какие то рамки развития на благо всей ФФ. Когда я был в Шахдаге - даже если вы бы вдесятером мне говорили про необходимость тактической борьбы и прочего - я бы не перестал трансферить. Не потому что я считал бы вас дураками, а себя умным, а потому что душа не лежит к этому - это всего лишь игра и хочется от нее удовольствие получать. А удовольствие там, где что то получается... Я не говорю, что надо забить на всех вокруг, но надо как то пытаться прийти к общей цели. Лично я пытался вытянуть ФФ за счет усиления клуба и дальнейшего скиллодава с минимальной тактической составляющей... но для этого надо много трансферить опять же.

ладно - тут можно долго продолжать.....

-----------

matubo

Сообщений 23810
Репутация -1 | 0 |+1
148 [235 -87]

Откуда: Россия, Самара

Профессия: 1С

зам.през.ФФ ОАЭ

2019-09-23 14:32 GMT - #14645413
From: Russian Federation, Samara

теперь про развитие и клубы - я уже чуток отошел от дел, не знаю насколько реально трансферить, сколько живых менеджеров, но думаю, что примерно то же.

я вижу 2 пути, но оба из них завязаны на трансах и усилении команды. Я не понимаю чего такого значимого можно добиться с командой в 100 лямов. Ну выйдешь ты как Велес в группу - ок.. но дальше как? потолок. На мой взгляд надо вначале разогнать уровень клуба.
Сумгаит, Нефтчала, Нефтчи
Сумгаит обладает на мой взгляд максимально перспективной командой из оставшихся по игрокам. Без обид к другим тренерам - мое простое мнение. Серега хороший тактик, но как селекционер хуже. поэтому команда просто живет за счет продажи школьников. Алиев следующий имхо... тоже путь, но долго. С другой стороны - на него не давит задача и у него есть возможность для маневра без боязни, что его уволят при неудаче, что приятно. Про Руфата не могу сказать, но не думаю, что Нефтчи прям прыгнет до 200 лямов - это было бы видно по предыдущим клубам.

в целом самый быстрый путь развития - "рыбалка" в Н.. пытаться там что то урвать. но для этого нужно время. естественно нужно вкладывать в школу эти 50%, чтобы участвовать в рулетке, нужно взять этих скаутов и добиться попадания в топ 100 по этим очкам, чтобы дали еще 1 школьника - дляя наших спонсоров это просто подарок. Не бояться менять игроков. Стал просить больше значительно - на выход. Я сейчас смотрю на зп в том же Шахдаге - офигеваю. Стасевич 9400, Хабибов 5100, Гюльалиев 5100.. это уже почти 50% от спонсорских на момент моего ухода всего за 3-х игроков. зачем идти на это? из этих 3-х двое - покупные, т.е. не надо было своих перестраивать. зачем брать с такой зп? я считаю, что он не может себе позволить. Эти игроки потянут средний уровень в команде и другие будут на уже новый ориентироваться(раньше вроде так было). Нужно вовремя продавать игроков, омолаживать состав. сидеть с 25 летними - это хорошо, но это надо уже сидеть очень "высоко".

-----------

matubo

Сообщений 23810
Репутация -1 | 0 |+1
148 [235 -87]

Откуда: Россия, Самара

Профессия: 1С

зам.през.ФФ ОАЭ

2019-09-23 14:41 GMT - #14645426
From: Russian Federation, Samara

в целом я не могу дать тебе какую то волшебную палочку. селекция. купил дешевле, подкачал, окрасил стрелки, продал дороже. или урвал в Н, отдал в аренду к человеку с прямыми руками и продал в след. году. следить за зп, за % в школу, за скаутами. и так постепенно выползешь... но кидаться на пару сотен тысяч точно не нужно - от этого вреда больше. Ты пойми - я однобокий менеджер, только купи-продай мог... я как тактик слаб... на меня не нужно ориентироваться. в идеале как то совмещать с тактикой это все. но я считаю, что лучше вначале забраться повыше, а потом "цементировать" начать.

-----------

Reyus

Сообщений 5157
Репутация -1 | 0 |+1
103 [165 -62]

Откуда: Азербайджан, Баку, БузовнА

Профессия: SEO оптимизатор

2019-09-23 14:59 GMT - #14645460
From: Azerbaijan, Baku

matubo, Про развитие клубов - интересно. Ясно, что не "глаза открыл", но понятно расписал акценты. Что-то вроде этого и хотел. Спасибо!

Я бы, на месте заинтересованного менеджера тебе, может, в ЛС написал и попросил сделать более глубокий анализ состава, поспрашивал конкретно. Думаю, ты бы, при наличии лишних 20-30 минут "тряхнул бы стариной", расписал что да как.

И ещё, не пойми превратно, но когда я расписываю свой вариант видения того, каким лучше быть такому очевидному лидеру АФФ, обращаясь к тебе - это ни в коем случае не осуждение, а просто открытый диалог, чтобы к нему присоединились заинтересованные менеджеры ч.Азербайджана. Я понял, что тебе интересен больше процесс поднятия уровня команды, а её успехи - следствие "игры мышцами", т.е. скилодав. Поэтому постараюсь в твой адрес больше не адресовать свои мысли о "тактических нюансах" и т.п., если только сам не пожелаешь.

=====

Всем успехов в благом! ))

-----------
https://koranonline.ru/

GsOrxan

Сообщений 1368
Репутация -1 | 0 |+1
-22 [29 -51]

Откуда: Азербайджан, Баку

Профессия: Стоматолог

читер на исправлении

2019-09-24 00:37 GMT - #14646268
From: Georgia

ребята я не могу одновременно угодит всем вам по развитию шахдага.вы отчислили свое ведение и то что я уже и так знаю.Ахиллес по тебе главное сейчас добавит сыгранность и мячики и трансферы не нужны мне но как по мне это вообще не мое сидет тупо качать мячики и сыгранность толька для меня и на первом месте привлекательность в этом игре трансферы и остальное все дальше.я после неудачи в европе в это ТО сделал самое минимальное трансферов что мог б сделать.вот покажи мне кто по твоему не нужный мне игрок.Исландец молодой и мне на фланге как алтернатива очен поможет так как матубо и сам знает мне игра судани больше в центре нравится чем на фланге будет он с временем его заменит там.Вагиф был куплен перед этом игроком может и его не купил б если в начале ТО был б исландец в рынке.Но как игрок он мне тоже понадибится много позиции закрывает.и как раз замена Инчекаре.вот стиуацию по нему тоже разосню он за 16 м был куплен но договор был за 19 в конце сезона еще 3 м добавит мне надо было или мохоннади за 14 ему продать но катарец за 17 ушел и конце сезона не смогли договорится за игрока кого за 3 м мне у него купит ну долг закрыт и нам помог менежер бурсы и купил его обратно в турцию и этот долг они сами решают между собой.
два голкипера купил да один лишний получился но за ерохина дали норм денег и не выдержался продал и в замен купил ирландца но потом решил взят под замену основного кипера более опытного и чуть сильнее кипера взят так как по новому гену часто ломаются кипери и не хочется как в этом сезоне в ключавом моменте как перед матчем сумгаитом кубке остатся с слабом кипером.да и в это ТО куча такими скилами кипери с таким же возрастом и за 2-2.5 м уходили так что может и если дадут такие денги и шотландца продам и чуть моложе возьму.
я в это ТО закруглял трансферы как мог меньше что б до конца сезона сыгранность набирать и конце сезона было в основном состове готовые 11 игроков и готовые игроки в запаске и сделал по мне это и конце сезона буду арендованных игроков в продать кроме сомметса.и кстати из в этом сезоне купленних набе неадептант но он ушел в аренду с выкупом за 14 м.
У нас с Матубо похожие взгляди по трансферам купит молодых качать и продать и т.д но я не говорю что я сделал все идеально.в прошлый сезон были ощибычные покупки и продажи знаю.и в минус некоторых трансферов пошли и в школу куча бабла пошла но от этого хоть школе уровен поднялся а минусы с другими продажами закрылись.да и я покупал стариков аж две нева и стасевич но я надеелся что они хорошо поиграют но не отыгрались на будушем и так таких трансферов не будет больше.
у всех свой пефл и все играет как получается и как может вот я так играю может и хреново получился но будем ощибки исправлят.
Такое реакция как будто все сезоны мы завоевовали европу а в этом сезоне толька разгром был.мы толька в прошлом сезоне норм вступили и очки хорошие набрали и могли б в группу попасть но не повезло.В этом сезоне как по мне и акранес и уелский команда не были слабыми и они оба в группу попали хоть и номинал было ближе к 100 м.в этом сезоне и у нефтчи и у сумгаита тоже соперники были проходимыми на уровне но не кто из нас не смог да шахдаг флагман должен ташит фф но не получился в этом сезоне.
Лучше б предлогали б варианты как избавится от ботов ,клонов что навалился куча в нашем чемпионате и как всем развиватся за эту тему с начала сезона идет разговоры при первым же порожении .
Я не буду сидет просто тыкат сохранит состав и мячики качать мне если нужен будет игрок буду покупать и молодых и средно летних кто сможет училит мою команду.
знаю все мы хотим что б усилились и успешно вступали но не толька шахдаг играет в чемпионате.
и матубо сейчас и рынок не такой и система не такое что как раньше что школа каждый год давал классных игроков.в развитии шахдага играл большой роль приход классных школников вот одно из причин деградации это тоже.

-----------

GsOrxan

Сообщений 1368
Репутация -1 | 0 |+1
-22 [29 -51]

Откуда: Азербайджан, Баку

Профессия: Стоматолог

читер на исправлении

2019-09-24 01:07 GMT - #14646282
From: Georgia

в прошлое то да делали куча трансферов и в европе было неудача в это то я постарался средину взят и вас вслушал и себе нужных несколька игроков купил на след то в основном составе изминении не будет но из запасных щоц,карденас,набе,стасевич и если норм предложения будет замана продат и куплю 3-4 игроков по сильнее под запаску и это не будет сильно влият на сыгранность и мячики .и в этом ТО не было потеря мячиков после трансферов.и за продажи нурмата матубо говорит вот фф надо результать и за это придется орду ,хабибова,хобуу оставит что б не теряли мячиков ,сыгранность и что б результаты были а за их продажи потом посмотрим в следуших ТО не смотря на контракты их.
опят же я средину пытался держат но вообще не трансферит и сидет так не буду делать .если это дал б результать то у нас куча клубов что уже несколька сезонов не трансферят и сидят это дал б результать и в европе все в группы попадали б а игроки стареют и дешевеют но они не поднимаются в таблице.
для меня самое интересное тут из первого сезона что начал играть трансферы и это не поменяется не слабее же у нас клубы чем акранес или уелского клуба те кто не трансферят вот в европе они тоже могут дать результаты.
может да стратегия транферов поменяется будем искать более сильных и скиластых игроков для размены основных игроков в составе в будушем.
и вас кто написали выше комменты свой путь развитии для одного не трансферит для одного молодых сильнее игроков купит для одного опытных игроков купит без разницы возрасте.
я вот постараюсь средину взят но вам всем угодит не смогу вообще не как.я не утверждаю что у меня все идеально получилось и не могу гарантию дать что в будушем будет все отлично но в общем как и вы я тоже стараюс делать все для развитии шахдага и нашей фф.но если у всех вас мысли о развитии фф то есть более глобальные проблемы .как например мы почти мец играем без президента фф так вдвигайте кандидата.Так что творится клубами второго дива там геязаном,зиря,хазаром и т.д или в Премьер-лиге с тураном боты эты или клоны чейто развалились куча но похоже легче сосридаточется с шахдагом.

-----------

GsOrxan

Сообщений 1368
Репутация -1 | 0 |+1
-22 [29 -51]

Откуда: Азербайджан, Баку

Профессия: Стоматолог

читер на исправлении

2019-09-24 01:09 GMT - #14646284
From: Georgia

ну да последное как и выше TheConqueror сказал постарайтес не ломат игроков перед евро играми как прошлый сезон нурмата и в этом врунца остальное время покажет

-----------

GsOrxan

Сообщений 1368
Репутация -1 | 0 |+1
-22 [29 -51]

Откуда: Азербайджан, Баку

Профессия: Стоматолог

читер на исправлении

2019-09-24 01:57 GMT - #14646299
From: Georgia

Quote
Ahilles :
GsOrxan, мое мнение, у тебя больше половины состава в сборных до 21 года, сильнейший клуб в лиге и в данный момент покупать продавать игроков пачками неправданно. Можно делать точечные усиления. Такие трансферы хороши когда клуб слабоват и его надо интенсивно омолаживать и усиливать, продавая опытных игроков подороже и покупая молодежь на перспективу (хорошо бы еще и не дорого), забивая на мячи и сыгранность. Когда же клуб достаточно силен и без проблем решает задачу в чемпионате (читай на 3 головы выше соперников), то следующей стадией является налаживание игры. В твоем случае я никак не могу понять вектора развития команды. Ты просто покупаешь и продаешь на разные позиции. Я не сомневаюсь в твоих способностях трансферить, но не понимаю зачем это делать так часто и много. Такое ощущение, что тебя просто привлекает сам процесс трансфера. Ты во всех клубах без остановки трансферил. В какой-то момент надо остановиться, осмотреться.
А так дело твое, но мы рискуем в следующем сезоне опять видеть провал в еврокубках от флагмана, чего бы не хотелось.
Хотя может тебя еврокубки не особо интересуют, у каждого свой интерес в игре.

да ты прав я в всех клубах что работал в МОИК,Зиря,Хазар,Сумгаите без остановки трансферил по мне правильно и делал.МОИК поднялся из дна до средного клуба в чемпионате и потом уволили из за за не выполнении задачи на две строчки в таблице и не смог продолжать дальше останавился этот оборот трансферов если продолжалось б с тем же путем я уверен что МОИК стал б втором флагманом у нас но останавились те менежери после меня и там сейчас куча мячей и сыгранность должно быть и где результаты в таблице?!.в зире и хазаре долго не остался и там тоже продолжал так же и были нормальные покупки что можно было б продать после меня и дальше продальжать развитию и те клубы б тоже поднялись б в уровне но мертвые менежери туда пришли и остоновилось все.В Сумгаите тоже так же делал без остоновки трансферил и до этого занимал сумгаит 5-6 место в то время занял второе место в чемпионате и куплены нормальные игроки что сейчас основе в составе сумгаита и классные результаты дают и продались за нормальные денег много из них которые за несколька сотен тыц и были куплени и самиру молодец продолжил в том же духе и хорошие результаты получает и по мне после шахадага самый сильный команда в чемпионате в этом сезоне и в играх против шахдага показал это во всех матчах.
для развитии по мне это и надо нам всем трансферит продать покупать а не сидеть смотреть на мячики что прокачаются.
да мне в тех клубах транферит было легче уровен там ниже было и покупать игроков средного класа было легче мне и через нн интересних игроков словит но в шахдаге все по другому другой уровен и сделали по этой причине ощибок в первым сезоне игроки не в уровне были и пришлось от них избавлятся и хоть с минусом.но с другими трансферами закрыли эти минусы.но не все идеально получился вот стараюсь в этот уровен привыкать.
но опят же сидет без трансфера вообще ждать как мячики капають вообще не мое.пефл играю я что б насладится игрой,ждат школников что они рожат там будет,игры в европе какие результаты будут и в прошлом и в этом сезоне после как с европы вылетели было не хорошо да там играть более интересно,трансферит это самое интресное для меня и без трансферов вообще смысла думаю нету этой игры.кому вот как интересно тебе так интересно не делай трансферов качай мячиков сыгранность набирай но я таким путем не буду идти.
на ночь написал куча всего но короче говоря я ваши все мысли понимаю но просто сомнении о том что развалит я собирался шахдаг не красиво.матубо сам когда решил уйти с шахдага самной договорился что б я перешел суда верил что я продолжу его работу но не все так сразу получается вот в уровен таких трансферов не привык но со временем наладится все.

-----------

Reyus

Сообщений 5157
Репутация -1 | 0 |+1
103 [165 -62]

Откуда: Азербайджан, Баку, БузовнА

Профессия: SEO оптимизатор

2019-09-24 17:05 GMT - #14647349
From: Azerbaijan, Baku

Стартовый состав на U21 Швейцарии:

-----------
https://koranonline.ru/

zaharik

Пользователь

Сообщений 1910
Репутация -1 | 0 |+1
16 [30 -14]

Откуда: Украина, Киев

Профессия: IT

2019-09-24 21:56 GMT - #14647770
From: Ukraine

Молодежка

Основная

-----------

RinusMihel.C

Олимпиакос
Пользователь

Сообщений 7359
Репутация -1 | 0 |+1
-90 [90 -180]

Откуда: Азербайджан, Баку

Профессия: Философия

2019-09-25 00:00 GMT - #14647969
From: Azerbaijan

Чехия : Азербайджан | Отчет | TV (к р)
ЧехияНейтральное поле

Reyus

Сообщений 5157
Репутация -1 | 0 |+1
103 [165 -62]

Откуда: Азербайджан, Баку, БузовнА

Профессия: SEO оптимизатор

2019-09-25 00:00 GMT - #14647970
From: Azerbaijan, Baku

Швейцария (мол) : Азербайджан (мол) | Отчет | TV (к р)
ШвейцарияНейтральное поле

-----------
https://koranonline.ru/

RinusMihel.C

Олимпиакос
Пользователь

Сообщений 7359
Репутация -1 | 0 |+1
-90 [90 -180]

Откуда: Азербайджан, Баку

Профессия: Философия

2019-09-25 00:05 GMT - #14647974
From: Azerbaijan

3 место в группе , если не ошибаюсь то нас ждет еще две стыковые игры

Reyus

Сообщений 5157
Репутация -1 | 0 |+1
103 [165 -62]

Откуда: Азербайджан, Баку, БузовнА

Профессия: SEO оптимизатор