PEFL - Форумы - Сборные. Пора что-то менять. 12

Сообщений 22767
Репутация -1 | 0 |+1
111 [235 -124]

Откуда: Финляндия, Москва

Профессия: Pieni Tiikeri

президент ФФ Финляндии

редактор форм

2018-08-13 14:47 GMT - #14145069
From: Unknown

Quote
Coolest :

Quote
PavelZ :

Это Ротенберг или как там его?

да

-----------

sinivalkoinen

PavelZ

Сообщений 22767
Репутация -1 | 0 |+1
111 [235 -124]

Откуда: Финляндия, Москва

Профессия: Pieni Tiikeri

президент ФФ Финляндии

редактор форм

2018-08-13 14:52 GMT - #14145078
From: Unknown

Quote
TheConqueror :

Quote
PavelZ :
TheConqueror, неее, погоди, такого что не вкладываются все не будет 100%, даже если 1 раз не вложатся все, это не даст сразу негативного эффекта, во вторых сборных 2 и на основную повлиять в отрицательном смысле через вложения практически не возможно, это надо стабильно лет 10 класть болт на школу всей федерацией, это не реально. Так же и 100% вложения в нынешних реалиях не возможны ни в одной федерации...

В смысле? Президент пишет всем в личку - "в этот сезон обе сборные сливают рейт - не вкладывайте в школу" и тренерам сборных "играйте все игры на слив а то уволю".
А на следующий отбор "Внимание, сборные готовятся апать рейт, вкладывайтесь в школу чтоб бонус за повышение места в рейтинге упал на хорошего второго школяра".

ну это совсем не реально, может прокатит в маленькой федерации на 12 команд, НО ты не учитываешь что влияние идёт только на 2-ого школяра, если никто не вложит хотя бы на 50%ую лотерею, первый школяр тоже будет гумно, даже если на второй сезон все начнут дружно хорошо играть и вкладывать то получат максимум +10 к СС 2-ого школяра, итого за 2 года, будет 1.5 вменяемых школьника... и это еще надо что бы СС хорошо распределился, а на него хорошо влияет стабильность вложений...

Ты просто сам себе задай вопрос, ты будешь сливать дружно школу всей федерацией что бы получить через 2 года твоей жизни прибавку в 10 скиллов к СС твоего второго школяра?

-----------

sinivalkoinen

DyO

Коджаелиспор
Пользователь

Сообщений 26730
Репутация -1 | 0 |+1
186 [269 -83]

Откуда: Молдова, Кишинёв

Профессия: Walnut grower

2018-08-13 14:53 GMT - #14145080
From: Moldova, Republic of

Quote
TheConqueror :

Quote
PavelZ :
TheConqueror, неее, погоди, такого что не вкладываются все не будет 100%, даже если 1 раз не вложатся все, это не даст сразу негативного эффекта, во вторых сборных 2 и на основную повлиять в отрицательном смысле через вложения практически не возможно, это надо стабильно лет 10 класть болт на школу всей федерацией, это не реально. Так же и 100% вложения в нынешних реалиях не возможны ни в одной федерации...

В смысле? Президент пишет всем в личку - "в этот сезон обе сборные сливают рейт - не вкладывайте в школу" и тренерам сборных "играйте все игры на слив а то уволю".
А на следующий отбор "Внимание, сборные готовятся апать рейт, вкладывайтесь в школу чтоб бонус за повышение места в рейтинге упал на хорошего второго школяра".

ну и получишь ты один раз на -10 и один раз на +10, не одна и та же хурма?

-----------
Нет неразрешимых проблем, есть неприятные решения ...

Сообщений 18252
Репутация -1 | 0 |+1
181 [336 -155]

Откуда: Россия, Самара

Профессия:

2018-08-13 14:56 GMT - #14145086
From: Russian Federation

Quote
DyO :

Quote
TheConqueror :

Quote
PavelZ :
TheConqueror, неее, погоди, такого что не вкладываются все не будет 100%, даже если 1 раз не вложатся все, это не даст сразу негативного эффекта, во вторых сборных 2 и на основную повлиять в отрицательном смысле через вложения практически не возможно, это надо стабильно лет 10 класть болт на школу всей федерацией, это не реально. Так же и 100% вложения в нынешних реалиях не возможны ни в одной федерации...

В смысле? Президент пишет всем в личку - "в этот сезон обе сборные сливают рейт - не вкладывайте в школу" и тренерам сборных "играйте все игры на слив а то уволю".
А на следующий отбор "Внимание, сборные готовятся апать рейт, вкладывайтесь в школу чтоб бонус за повышение места в рейтинге упал на хорошего второго школяра".

ну и получишь ты один раз на -10 и один раз на +10, не одна и та же хурма?

Пусть, например, вложения проценты и тебе 2 сезона не повезло. Второй школьник с такой схемой придет один раз с СС (82-10)=72 в 19 лет а второй раз с СС (82+10)=92 в 19 лет. А без схемы 2 по 82. Что лучше?

-----------
<=

traindriver

Пользователь

Сообщений 15572
Репутация -1 | 0 |+1
107 [171 -64]

Откуда: Россия, Люберцы

Профессия: надзиратель

ФК УралСиб

Лучший менеджер ФНЛ России 9 сезона

2018-08-13 14:56 GMT - #14145087
From: Russian Federation, Moscow

Quote
TheConqueror :

Quote
DELeon :
Топ не читал.

А давайте товы пусть с заметно меньшим коэффициентом, но учитывать в рейтинге. Чтобы хоть немного неповадно было лошков качать из своего чемпа.

Нереалистично Многие реальные сборные в товах какими-то лошками играют, тестируют их и им за это ничего нет.

Ващет сборная России была по рейту Фифа в жопе именно потому, что 2 года гоняла товы и редко в них побеждала.)

-----------
Я не настоящий краб. (v) (;,,; ) (v)

Сообщений 18252
Репутация -1 | 0 |+1
181 [336 -155]

Откуда: Россия, Самара

Профессия:

2018-08-13 14:58 GMT - #14145089
From: Russian Federation

Quote
PavelZ :

Quote
TheConqueror :

Quote
PavelZ :
TheConqueror, неее, погоди, такого что не вкладываются все не будет 100%, даже если 1 раз не вложатся все, это не даст сразу негативного эффекта, во вторых сборных 2 и на основную повлиять в отрицательном смысле через вложения практически не возможно, это надо стабильно лет 10 класть болт на школу всей федерацией, это не реально. Так же и 100% вложения в нынешних реалиях не возможны ни в одной федерации...

В смысле? Президент пишет всем в личку - "в этот сезон обе сборные сливают рейт - не вкладывайте в школу" и тренерам сборных "играйте все игры на слив а то уволю".
А на следующий отбор "Внимание, сборные готовятся апать рейт, вкладывайтесь в школу чтоб бонус за повышение места в рейтинге упал на хорошего второго школяра".

ну это совсем не реально, может прокатит в маленькой федерации на 12 команд, НО ты не учитываешь что влияние идёт только на 2-ого школяра, если никто не вложит хотя бы на 50%ую лотерею, первый школяр тоже будет гумно, даже если на второй сезон все начнут дружно хорошо играть и вкладывать то получат максимум +10 к СС 2-ого школяра, итого за 2 года, будет 1.5 вменяемых школьника... и это еще надо что бы СС хорошо распределился, а на него хорошо влияет стабильность вложений...

Ты просто сам себе задай вопрос, ты будешь сливать дружно школу всей федерацией что бы получить через 2 года твоей жизни прибавку в 10 скиллов к СС твоего второго школяра?

Я не говорю убивать школу совсем- просто в неправильную фазу вкидывать адекватный минимум. Например, при процентах менять ничего не надо, достаточно просто гонять сборную по рейту туда-сюда.
А вот при прямых можно вместо 2 по 20 лямов вкидывать 1 по 10 и 1 по 30.

-----------
<=

PavelZ

Сообщений 22767
Репутация -1 | 0 |+1
111 [235 -124]

Откуда: Финляндия, Москва

Профессия: Pieni Tiikeri

президент ФФ Финляндии

Статистика национальностей

редактор форм

2018-08-13 15:05 GMT - #14145104
From: Unknown

TheConqueror, слишком сложная схема, просев по рейтингу на 3 пункта, не факт что на следующий сезон ты поднимешься на эти же 3 пункта. Ты так говоришь про гоняние по рейту как будто это как на лифте кататься, нажал кнопку - и поехал куда хочешь. Абсолютно не реальная схема...

Вот просто прикинь, федерация занизила свои сборные и вложения, в первый год получила хрен, а те кто поднялись выше получили плюсовой бонус, потом на второй сезон ты пытаешься поднять сборные на верх, а те конкуренты которых ты пропустил выше получили хороших школяров достали их, и усилили сборную, в итоге они стали сильнее и поднятся в рейтинге не удалось, в итоге за 2 сезона хитрых маневров все клубы федерации получилы пшик вместо выгоды

))

-----------

sinivalkoinen

Desmond_Jim

Фрежюс
Пользователь

Сообщений 50333
Репутация -1 | 0 |+1
338 [687 -349]

Откуда: Нигерия, Лагос

Профессия: Царёк

2018-08-13 15:07 GMT - #14145105
From: Russian Federation, Moscow

Quote
PavelZ :
Desmond_Jim : так что насчёт такого распределения скажешь?

Мне не очень нравится, что апы только за изменения дают по твоей схеме. Т.е. если сборная выступила в свою силу, выше головы не прыгнула и не провалилась, то ничего за это не получает, как будто это что-то плохое. В тоже время, если сборная выше провалилась, то получает. Не за свои заслуги, а за провал вышестоящего.
Хотя в целом может и неплохой подход.

-----------

PavelZ

Сообщений 22767
Репутация -1 | 0 |+1
111 [235 -124]

Откуда: Финляндия, Москва

Профессия: Pieni Tiikeri

президент ФФ Финляндии

Статистика национальностей

редактор форм

2018-08-13 15:11 GMT - #14145110
From: Unknown

Quote
Desmond_Jim :

Quote
PavelZ :
Desmond_Jim : так что насчёт такого распределения скажешь?

Мне не очень нравится, что апы только за изменения дают по твоей схеме. Т.е. если сборная выступила в свою силу, выше головы не прыгнула и не провалилась, то ничего за это не получает, как будто это что-то плохое. В тоже время, если сборная выше провалилась, то получает. Не за свои заслуги, а за провал вышестоящего.

ну выход на ЧМ/ЧК может тоже получится из-за провала более сильного, это не аргумент ИМХО, не бывает побед без поражений соперников. Ну а если сборная не поднялась в рейтинге сыграла на том же уровне, с чего в стране должен начаться подъём интереса то в футболу? Мой вариант более справедлив к слабым, а вариант Крамера сильным опять даёт чуточку больше.

-----------

sinivalkoinen

Desmond_Jim

Фрежюс
Пользователь

Сообщений 50333
Репутация -1 | 0 |+1
338 [687 -349]

Откуда: Нигерия, Лагос

Профессия: Царёк

2018-08-13 15:21 GMT - #14145123
From: Russian Federation, Moscow

Вы сами-то верите, что по указке преза целая федерация будет что-то там делать? Это где такой всемогущий през? )

-----------

Сообщений 18252
Репутация -1 | 0 |+1
181 [336 -155]

Откуда: Россия, Самара

Профессия:

2018-08-13 15:24 GMT - #14145126
From: Russian Federation

Quote
PavelZ :
TheConqueror, слишком сложная схема, просев по рейтингу на 3 пункта, не факт что на следующий сезон ты поднимешься на эти же 3 пункта. Ты так говоришь про гоняние по рейту как будто это как на лифте кататься, нажал кнопку - и поехал куда хочешь. Абсолютно не реальная схема...

Вот просто прикинь, федерация занизила свои сборные и вложения, в первый год получила хрен, а те кто поднялись выше получили плюсовой бонус, потом на второй сезон ты пытаешься поднять сборные на верх, а те конкуренты которых ты пропустил выше получили хороших школяров достали их, и усилили сборную, в итоге они стали сильнее и поднятся в рейтинге не удалось, в итоге за 2 сезона хитрых маневров все клубы федерации получилы пшик вместо выгоды ))

Ну схема в любом случае должна начинаться с получения максимума в первый сезон. Пусть даже наше место не изменилось. Далее:
Повторение максимума вероятно приведет к +0 у вторых школяров. Возможно +1. И то и то недостаточно чтоб они на что-то сгодились для сборной. Поэтому сливаем.
Слив же даст, предположим, -10 мест. При этом каждая из сборных которые нас обошли в среднем получит +1 место в рейте.
Потом мы пытаемся восстановить место. Пусть выходит плохо и мы получаем лишь +4.
Затем сливаемся обратно на -4 места.

Предположим, 11 задействованных федераций вкладывали только проценты и во всех по 20 клубов и всем неповезло все эти 4 года. Что имеем:
Наша федерация:
80 школяров СС 83+ (4 прихода лучших школьников)
20 школяров СС 86- (1 приход с +4 к худшему)
20 школяров СС 82- (1 приход с +0 к худшему)
20 школяров СС 78- (1 приход с -4 к худшему)
20 школяров СС 72- (1 приход с -10 к худшему).
Федерации которых мы не смогли обойти обратно:
80 школяров СС 83+ (4 прихода лучших школьников)
20 школяров СС 83- (1 приход худших на +1)
60 школяров СС 82- (3 прихода худших на +0)
Федерации которых мы смогли обойти обратно:
80 школяров СС 83+ (4 прихода лучших школьников)
40 школяров СС 83- (2 прихода худших на +1)
20 школяров СС 82- (1 приход худших на +0)
20 школяров СС 81- (1 приход худших на -1)

И это практически худший вариант который может выйти. Всем неповезти не может, поэтому часть лучших школяров будет 92+ а худшие из этого прихода пополнят гомно в свободных. Школяры уровня СС 82-83 в 90% случаев ни на что не годятся при наличии 92+ - там должно прокнуть с распределением, а вот худший из "неповезло" сезона с +к скиллам из себя что-то представлять, вероятно, будет.
И в следующий сезон синоптики опять прогнозируют +скиллы у худшего.

И у кого вероятнее более хороший подбор игроков молодеги?

-----------
<=

Сообщений 18252
Репутация -1 | 0 |+1
181 [336 -155]

Откуда: Россия, Самара

Профессия:

2018-08-13 15:27 GMT - #14145129
From: Russian Federation

Quote
Desmond_Jim :
Вы сами-то верите, что по указке преза целая федерация будет что-то там делать? Это где такой всемогущий през? )

В основном достаточно просто "понимающего" тренера сборной. Остальная федерация может вообще не быть в курсе.
Или даже ставить на место тренеров по очереди сначала фигового тренера а потом крутого тренера без каких-либо преднамеренных сливов.

-----------
<=

bmv

Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]

Откуда: ,

Профессия:

2018-08-13 15:30 GMT - #14145135
From: Russian Federation

Quote
Desmond_Jim :
Вы сами-то верите, что по указке преза целая федерация будет что-то там делать? Это где такой всемогущий през? )

Ну ты же веришь, что ~~боты и клоны~~уважаемые манагеры третьих дивизионов Австрии,Англии,Германии и Италии будут смотреть ЧМ, поскольку два тренера сборных бьются за кач их школьников-калек)

-----------

const

Пользователь

Сообщений 71585
Репутация -1 | 0 |+1
550 [748 -198]

Откуда: Россия, Новосибирск

Профессия: Качественный manager

2018-08-13 15:37 GMT - #14145143
From: Russian Federation, Novosibirsk

Quote
Desmond_Jim :
Вы сами-то верите, что по указке преза целая федерация будет что-то там делать? Это где такой всемогущий през? )

турция? эквадор?

-----------

bmv

Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]

Откуда: ,

Профессия:

2018-08-13 15:43 GMT - #14145147
From: Russian Federation

в эквадоре президент - марионетка)

-----------

PavelZ

Сообщений 22767
Репутация -1 | 0 |+1
111 [235 -124]

Откуда: Финляндия, Москва

Профессия: Pieni Tiikeri

президент ФФ Финляндии

редактор форм

2018-08-13 15:44 GMT - #14145150
From: Unknown

TheConqueror,

Лучший школяр прошлого прихода на 50%

Яакко Оксанен (ХИК(школа))
16 лет, Финляндия
Контракт: 5г. 100$
C MF

Лидерство	7	Дриблинг	2
Удар	6	Пас	8
Видение поля	5	Игра головой	3
Навес	4	Дальний удар	5
Перс. опека	3	Скорость	8
Штрафные	8	Выбор позиции	3
Угловые	3	Техника	3 *
Мощь	2	Отбор мяча	8
Работоспособность	3	Выносливость	3
Сумма скиллов	84

Статистика сезона	Игры	Голы	Пасы	ИМ	СР	ЖК	КК
Чемпионат	0	0	0	0	0,00	0	0
Кубок	0	0	0	0	0,00	0	0
Международные	0	0	0	0	0,00
Сборная	0	0	0	0	0,00
Товарищеские	10	0	0	1	5,98

И вот второй:

Валттери Весиахо (ХИК(школа))
19 лет, Финляндия
Контракт: 2г. 100$
CR SW/DF

Лидерство	3	Дриблинг	5
Удар	4	Пас	3
Видение поля	2	Игра головой	3
Навес	4	Дальний удар	3
Перс. опека	2	Скорость	4
Штрафные	4	Выбор позиции	7
Угловые	7	Техника	5
Мощь	2	Отбор мяча	6
Работоспособность	2	Выносливость	4
Сумма скиллов	70

Статистика сезона	Игры	Голы	Пасы	ИМ	СР	ЖК	КК
Чемпионат	0	0	0	0	0,00	0	0
Кубок	0	0	0	0	0,00	0	0
Международные	0	0	0	0	0,00
Сборная	0	0	0	0	0,00
Товарищеские	8	0	0	1	6,68

Ну получил бы он СС80 в 19 лет, за 4 кача в моей говношколе он в лучшем случае апнется до 86, ну будет он у меня в ротации со слабыми и в товах гонять... ниипическое усиление, да?

))

-----------

sinivalkoinen

Сообщений 18252
Репутация -1 | 0 |+1
181 [336 -155]

Откуда: Россия, Самара

Профессия:

2018-08-13 15:47 GMT - #14145156
From: Russian Federation

PavelZ, ну так он у тебя и пришел как СС70 в 19 лет. Если бы тебе "неповезло", то он бы пришел СС 82, а лучший был бы хуже. Накинь ему туда, например, 8 скиллов за рейт. Получится +20 скиллов по сравнению с сейчас. Даже если ты ему щас равномерно накинешь +1 во все скиллы (выйдет +18), то он уже будет вполне приличным перспективным игроком стоимостью 1-2 ляма прям сейчас.

-----------
<=

PavelZ

Сообщений 22767
Репутация -1 | 0 |+1
111 [235 -124]

Откуда: Финляндия, Москва

Профессия: Pieni Tiikeri

президент ФФ Финляндии

редактор форм

2018-08-13 15:52 GMT - #14145163
From: Unknown

TheConqueror, тут слишком все зависит от почезло не повезло что бы сборные скидывать вниз в рейтинге... в любом случае крутых игроков никто из вторых школяров не получит, я просто хочу что бы хотя бы тут сильные не получили опять небольшую, но прибавку, к отрыву от слабых... В предложении Крамера мне точно не нравится что в федерацию победитель ЧМ в топ-клубы будут вторые приходить с СС100 вместо СС80, +20 к скилам это дюже жирно...

-----------

sinivalkoinen

DELeon

Пользователь

Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]

Откуда: , Менск

Профессия: враг государства

2018-08-13 15:54 GMT - #14145165
From: Unknown

Quote
TheConqueror :

Quote
DELeon :
Топ не читал.

А давайте товы пусть с заметно меньшим коэффициентом, но учитывать в рейтинге. Чтобы хоть немного неповадно было лошков качать из своего чемпа.

Нереалистично Многие реальные сборные в товах какими-то лошками играют, тестируют их и им за это ничего нет.

Если я не ошибаюсь, то в реале как-разносы сборных в рейтинге учитываются.
Пробовать никто не запрещает, но у нас есть ряд чемпов, где сборные используют исключительно для прокачки игроков своего чемпа в товах. Это реалистично?

-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ********

Сообщений 18252
Репутация -1 | 0 |+1
181 [336 -155]

Откуда: Россия, Самара

Профессия: