Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        01:13 (45й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Стандарты
Установка
Комбинации
Тренировки
Персонал
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 игроков
Народные модераторы
Зарегистрирован последним
Наша кнопка
Почта PEFL.RU

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 132 зарегистрированных пользователей, 80 гостей (подробно)


Контакты:
admin@pefl.ru
127474, г. Москва, Дмитровское шоссе д. 60, стр.1
ИНН 501402018483
Форумы > Багрепорты > Генерация моментов, хG, оценки
 
 
> 1 <
Автор Сообщение
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь


Сообщений 43460
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
2021-04-29 15:11 GMT - #15321000   
From: Russian Federation
 
Пишу сюда, т.к. вопросы остались, а топик по апдейту захламлять уже как-то неправильно лишний раз.

Вот два матча у меня недавних. Сыграны буквально друг за другом.

1) Игра чемпионата против Ла Экидад
pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&n=69940&j=1200331&z=9d5708b6f3abd463d8bd6bc2f23abad0

2) Товарищеский матч сборных
pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&n=69940&j=1226883&z=6a0dce8e3ea050d71aa1d3a6840c581f

Вопросов по нелогичности (на мой взгляд) всего происходящего очень много, попробую сформулировать основные.

Вопрос 1. "Логика" генерации моментов





1) В первом матче форвард Ла Экидад Р.Миллер Рохас забивает три гола в течение 9 минут (47,50,56). Забивает он их все на одном скилле - скорость. То, что сама генерация таких голов при 2х качественных ЦЗ и низкой обороне в моем понимании бред будет сказано ниже. В данной ситуации мы просто обращаем внимание на какую-то удивительную кучность данных моментов в матче. Ла Экидад весь матч играет одной тактикой, Рохас на поле всю игру, но при этом наступает какой-то момент 9-минутного озарения, когда он раз за разом оставляет не у дел защиту и феноменально реализует свои моменты.

2) Матч сборной
У нападающего сборной Колумбии Искьердо в первые 25 минут матча 6 (!) выходов один на один.
2 минута
Х.Искьердо(COL) удается войти в штрафную площадь...
Хосе Искьердо(COL) прицельно бьет в девятку... Мяч в воротах!!! СЧЕТ 0:1

5 минута
Передача вперед... Хосе Искьердо(COL) получает мяч... Хосе Искьердо(COL) приближается к воротам... Хосе Искьердо(COL) мощно бьет верхом... Выше ворот.

7 минута
Пас вперед... Хосе Искьердо(COL) принимает мяч... Х.Искьердо(COL) удается войти в штрафную площадь...
Хосе Искьердо(COL), с трудом дотягиваясь до мяча, бьет по воротам... Мяч пролетает в нескольких сантиметрах от штанги!

9 минута
Пасует вперед... Хосе Искьердо(COL) подрабатывает мяч... Хосе Искьердо(COL) на скорости входит с мячом в штрафную... Удар по воротам... Мяч летит чуть выше ворот.

15 минута
Брайан Масо(COL) с подкруткой пасует Й.Гутьерресу(COL)... Пас вперед... Хосе Искьердо(COL) получает мяч... Хосе Искьердо(COL) входит в штрафную площадь... Выход один на один... Нгемба Луямбула(DRC) пытается сократить угол обстрела... Хосе Искьердо(COL), с трудом дотягиваясь до мяча, бьет по воротам... Мяч проходит рядом со штангой!

25 минута
Хосе Искьердо(COL) выходит один к воротам... Крученый удар... Нгемба Луямбула(DRC) с трудом отбивает мяч!...

Из 6 таких ударов, у него один гол и еще одно попадание в створ. Удары 11...

Опять вопрос про кучность генерации моментов.
2,5,7,9,15,25 минуты. За первые 9 минут у игрока 4 выхода один на один. За первые 15 - пять. За четверть часа - шесть. В эти же минуты он еще и забивает головой. После чего до конца своего пребывания на поле (до 55 минуты матча) у Искьердо больше ни одного шанса. Это при том, что и я, и соперник весь товарняк играем на одной тактике.

Собственно, вопрос №1 - что происходит с генератором? Почему на одних и тех же вводных он может за 10 минут нарисовать по 3-4 голевых момента и 3 гола, а может просто "выключить" игрока из отчета на все оставшееся время? Где какая-то логика в происходящем? Если соперник так грубо просчитался в тактике (соперник играет с медленными ЦЗ и высоко поднятой обороной, что хорошо видно по отчету) вследствие чего идет такой град моментов, то почему в какой-то момент они разом заканчиваются?


Вопрос 2. "Логика" xG





Как уже было сказано выше – в первой игре все свои 3 гола за 9 минут Рохас делает за счет скорости. Играем мы низкой обороной и плотной опекой. Предполагается, что защита как раз-таки будет играть с нападающим плотно (и поскольку их двое, по-хорошему, страховать друг друга), не будет давать возможность на скорости прокинуть мяч вперед (т.к. его банально некуда прокинуть). В итоге Рохас каким-то образом на минимальном пространстве раз за разом прокидывает «за счет скорости» мяч от Бенитеса вбок, освобождается таким образом полностью от опеки и расстреливает ворота. Помимо трех забитых мячей у Рохаса еще один удар головой, еще один удар ногой, а общий xG = 1.27. Скорость Бенитеса – 4, скорость Рохаса - 8.
Параллельно смотрим на моменты в матче Колумбия – ДР Конго. Собственно, то что высокая линия у африканцев наглядно видно по ТВ картинке. Искьердо (скорость 11) стабильно начинает свой забег на перегонки с защитниками (Дикамона – скорость 4, Монгонгу – скорость – 6) чуть ли не с центра поля. В отличие от Рохаса, который реализует свою разницу в скорости буквально на носовом платке здесь у нас приличная (30-40 метров) дистанция, которой по всей логике должно с запасом хватить, чтобы реализовать такое колоссальное преимущество в скорости, а оторвавшись от защитников поднять голову, оценить положение голкипера, удобно подработать себя для удара мяч и т.д. По итогу, как мы видим, из 6 таких забегов лишь 1 гол у Искьердо. Особо обращает на себя внимание то, что он постоянно почему-то куда-то пытается «дотянуться», то есть нам пишут, что удары у него далеко не самые удобные и простые для реализации. Смотрим xG и узнаем, что 6 таких забегов + гол головой в сумме дают 1.98. Если мы условно (я, как и вы не вижу, «ценность» каждого удара) откинем попытки головой (у каждого форварда их по 1 штуке), то получится, что в целом «вес» одного удара Рохаса больше, чем Искьердо.
Собственно, вопрос №2 - что происходит с генератором? Как так получается, что бегунку проще реализовать свое преимущество в скорости в штрафной при плотной опеке со стороны защитника, нежели на дистанции? Как это вообще бьется с реальностью и логикой происходящего на поле в настоящем футболе?


Вопрос 3. "Логика" защиты в матче с Ла Экидад





Третий вопрос во многом продолжение и развитие предыдущих. Я играю низкой защитой именно для того, чтобы нивелировать провалы в скорости своих оборонцев. Мне совершенно непонятно из ТВ картинки, как раз за разом а) защитник Кайседо просто не участвует в эпизодах и вместо того, чтобы страховать Бенитеса тупо держит пустую зону б) Бенитес с ВПЗ 10 позиционно ошибается так, что в момент передачи Рохас с ВПЗ 7 стабильно без помех получает мяч, обрабатывает его себе под удобную ногу и без помех бьет по воротам в) где блокировка ударов или хотя бы попытки блокировки? Почему Бенитес не стелется под удары в подкатах? Если смотреть ТВ картинку, то он просто превращается в деревянный манекен от которого одним движением уходит нападающий г) Какое отношение резкость и умение уйти от опеки вбок имеет к скорости? По-моему, это скорее разновидность дриблинга, какого рода «скорость» может быть показана на метре поля?


Вопрос 4. "Логика" оценок игроков





Мы подходим к совсем уж неудобной части, т.к. здесь неадекватность и откровенная баговость генератора просто на лицо. Бенитес из под которого забили за 9 минут 3 гола с отрывом лучший игрок моей команды с оценкой 7,8. Второй по оценке в команде – Кайседо (7,5), тот, который просто самоустранился из игры и сторожил пустую зону. Более того, если мы посмотрим статистику отборов Бенитеса - 11(9). То есть, как минимум один из трех забитых голов генератор даже не распознал, как проигранное им единоборство.
Таким образом, мы выходим на совсем уж «красивую» историю. Два центральных защитника играют против одного нападающего. Оба защитника с запасом превосходят нападающего по всем профильным скиллам, кроме скорости. Обыграть Рохасу нечем, продавить нечем, выиграть второй этаж тоже не вариант. Однако, генератор рисует совершенно убойную «картину мира», где а) один из пары ЦЗ просто самоустраняется (в чем вообще смысл его нахождения на поле, если по итогу форвард с защитником все равно играют один в один без подстраховки – хз) б) второй ЦЗ вместо того, чтобы грамотно (за счет ВПЗ и низкой обороны) располагаться на поле и не давать сопернику коридоры для прокидывания мяча с последующим ударом раз за разом ошибается в) генератор эти ситуации, как ошибки ЦЗ не осознает (за минуту до первого гола у Бенитеса оценка 7,2, точно такая же оценка через минуту после третьего гола). Более того генератор вообще не распознает даже единоборство Рохаса и Бенитеса. Получается, что два сыгранных ЦЗ с хорошим выбором позиции и при плотной опеке располагаются в своей штрафной так, что нападающий вообще с ними никак не взаимодействует – получает мяч, выбегает на удобную для удара позицию и забивает гол.
Собственно, вопрос №4 – что это за дичь?


p/s
Все "действующие лица" для удобства под спойлером дальше





Сесар Бенитес | | | C DF 28 | | Унион Магдалена

Хоан Кайседо | | | LCR SW/DF 27 | | Унион Магдалена


# Роджер Миллер Рохас (Ла Экидад)
28 лет, Парагвай
Контракт: 3г. 10,400$
Номинал: 7,641,000$
Раб. нога: правая
C FW

Лидерство3 Дриблинг6
Удар9 Пас6
Видение поля3 Игра головой8
Навес7 Дальний удар5
Перс. опека5 Скорость8
Штрафные4 Выбор позиции7
Угловые5 Техника9
Мощь6 Отбор мяча4
Работоспособность8 Выносливость9
Сумма скиллов114

Статистика сезонаИгрыГолыПасыИМСРЖК КК
Чемпионат23017,6000
Кубок00000,00
Международные00000,0000
Сборная00000,0000
Товарищеские136157,50








# Хосе Искьердо (Сандерленд)аренда из Ливерпуль
26 лет, Колумбия
Контракт: 3г. 42,100$
Номинал: 22,262,000$
Раб. нога: правая
C FW

Лидерство1 Дриблинг7
Удар11 Пас6
Видение поля8 Игра головой10
Навес5 Дальний удар10
Перс. опека6 Скорость11
Штрафные8 Выбор позиции5
Угловые8 Техника7
Мощь8 Отбор мяча6
Работоспособность8 Выносливость9
Сумма скиллов136

Статистика сезонаИгрыГолыПасыИМСРЖК КК
Чемпионат31006,6300
Кубок00000,00
Международные00000,0000
Сборная33017,4010
Товарищеские40006,18




# Седрик Монгонгу (Лион)
31 год, ДР Конго
Контракт: 4г. 37,300$
Номинал: 23,623,000$
Раб. нога: левая
LC SW/DF/DM

Лидерство3 Дриблинг4
Удар4 Пас7
Видение поля8 Игра головой10
Навес5 Дальний удар3
Перс. опека10 Скорость6
Штрафные6 Выбор позиции10
Угловые3 Техника6 *
Мощь9 Отбор мяча11
Работоспособность10 Выносливость10
Сумма скиллов127

Статистика сезонаИгрыГолыПасыИМСРЖК КК
Чемпионат30017,2010
Кубок10005,10
Международные00000,0000
Сборная20006,7500
Товарищеские30006,90




# Клеви Дикамона (Гавр)
27 лет, ДР Конго
Контракт: 1г. 41,000$
Номинал: 26,387,000$
Выставлен на трансфер за 49,000,000$
Раб. нога: правая
C DF/DM

Лидерство3 Дриблинг7 *
Удар4 Пас10
Видение поля7 Игра головой10
Навес9 Дальний удар5
Перс. опека8 Скорость4
Штрафные5 Выбор позиции10
Угловые9 Техника6
Мощь9 Отбор мяча10
Работоспособность8 Выносливость10
Сумма скиллов136

Статистика сезонаИгрыГолыПасыИМСРЖК КК
Чемпионат31007,4310
Кубок00000,00
Международные00000,0000
Сборная20006,7021
Товарищеские120207,17


 
-----------
 
amid 
Ривер Плейт
Пользователь


Сообщений 15329
Репутация -1 | 0 |+1
341 [459 -118]
 

 
Откуда: Россия, Нижний Новгород-Моск
Профессия: QA
2021-04-29 19:08 GMT - #15321197   
From: Russian Federation
 
столько текста
расскажите в 2х словах, кто прочитал, о чем
 
-----------
дай же ты всем понемногу...
И не забудь про меня.

Новости
скаутов
 
torvad 
КамАЗ
Пользователь


Сообщений 4569
Репутация -1 | 0 |+1
24 [81 -57]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2021-04-29 20:25 GMT - #15321251   
From: Unknown
 
amid, накрыл сети читеров в матчах. Наверное скоро на главной опять новость будет. Уже не только менеджеров удалять будут, но и футболистов.
 
-----------
 
Forsage 
Опава
Пользователь


Сообщений 47319
Репутация -1 | 0 |+1
158 [500 -342]
 

 
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
2021-04-29 20:29 GMT - #15321256   
From: Russian Federation, Saint Petersburg
 
Quote
amid :
столько текста
расскажите в 2х словах, кто прочитал, о чем



О баговости генератора) Получилось в трех, соррян)
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental
 
naurzum 
Шарлеруа
Пользователь


Сообщений 5573
Репутация -1 | 0 |+1
53 [104 -51]
 

 
Откуда: Россия, Тюмень
Профессия: anykey
2021-04-29 21:24 GMT - #15321305   
From: Russian Federation, Tyumen
 
Етить он копирайтер
 
-----------
 
celestiano 
Ницца
Пользователь


Сообщений 36276
Репутация -1 | 0 |+1
-87 [252 -339]
 

 
Откуда: Эфиопия,
Профессия: Праведник
зам.през.ФФ Франции
2021-04-29 21:30 GMT - #15321310   
From: Russian Federation, Moscow
 
Чисто теоретически - те, кто выигрывает матчи, делают это только из-за багов?
 
-----------
 
Sullen 

Пользователь


Сообщений 38655
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
 

 
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь
Профессия: русский инженер
2021-05-01 22:38 GMT - #15323778   
From: Ukraine
 
Большая Пашина ошибка вводить такие нечеткие материи как xG
 
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет.
 
MrKramer 
Лейтон Ориент
Президент


Сообщений 12966
Репутация -1 | 0 |+1
826 [940 -114]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Президент
team#pefl
2021-05-04 13:33 GMT - #15324693   
From: Russian Federation
 
Valderrama, это раздел для багов. Если есть вопросы по матчу - пиши в личку или на почту, крайне желательно до начала следующего ИД.
Старые матчи изучать затруднительно.
 
-----------
Герасим учил плавать еще хуже, чем говорил.
 
> 1 <
 

 

Новые сообщения в данной теме запрещены.