Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        14:56 (34й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Стандарты
Установка
Комбинации
Тренировки
Персонал
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 игроков
Народные модераторы
Зарегистрирован последним
Наша кнопка
Почта PEFL.RU

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 272 зарегистрированных пользователей, 76 гостей (подробно)


Контакты:
admin@pefl.ru
127474, г. Москва, Дмитровское шоссе д. 60, стр.1
ИНН 501402018483
Форумы > Вопросы > Желтые за борьбу вверху
 
 
 Вперед > 1 < [2]
Автор Сообщение
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь


Сообщений 43270
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
2021-07-15 16:07 GMT - #15393096   
From: Russian Federation, Moscow
 
Павел, тебе не кажется, что с желтыми за агрессивное ведение борьбы на втором этаже в этом году, мягко говоря, перебор?

Вчерашний мой матч

24 минута
Бруно Баррош(Эль Насьональ) бьет вперед... Фол! Хосе Фигуэра(Эль Насьональ) жестко врезался в Х.Вергару(Унион Магдалена) плечом... Судья подзывает Х.Фигуэру(Эль Насьональ) к себе... И показывает ему желтую карточку!...

52 минута
Рикардо Гонсалес(Эль Насьональ), не глядя, бьет вперед... Фол! Хоэль Кэмпбелл(Эль Насьональ) жестко врезался в Ч.Сандоваля(Унион Магдалена) плечом... Это тянет на желтую карточку... Так и есть...

76 минута
Чарльз Мариано Сандоваль(Унион Магдалена) верхом посылает мяч метров на 30... Судья показывает, что Николас Гонсалес(Унион Магдалена) задел Д.Руис Раду(Эль Насьональ) локтем... Главный арбитр предъявляет желтую карточку...

80 минута
Бруно Баррош(Эль Насьональ) быстро выбивает мяч вперед в расчете на Г.Толедо(Эль Насьональ)... Свисток! Херсон Вергара(Унион Магдалена) в борьбе за верховой мяч грубо толкал Г.Толедо(Эль Насьональ)... Это тянет на желтую карточку... Так и есть...

82 минута
Хоэль Кэмпбелл(Эль Насьональ) в борьбе за верховой мяч грубо толкал С.Бенитеса(Унион Магдалена)... Хоэль Кэмпбелл(Эль Насьональ) получает вторую желтую карточку и удаляется с поля!!...


Итого в матче 5 желтых (одна перешедшая в красную) карточек, все получены за агрессивную борьбу на втором этаже.

Если посмотреть на нарушения Кэмпбелла, которого по итогу удалили, то помимо двух желтых там еще

53 минута
Нарушение! Хоэль Кэмпбелл(Эль Насьональ) подсел под Ч.Сандоваля(Унион Магдалена)...

65 минута
Хоэль Кэмпбелл(Эль Насьональ) в борьбе за верховой мяч подтолкнул Ч.Сандоваля(Унион Магдалена)...

74 минута
Арбитр показывает, что прыгая Хоэль Кэмпбелл(Эль Насьональ) толкал Х.Вергару(Унион Магдалена) в спину...
И это чувак только во втором тайме на поле появился...)

Тоже самое происходит в остальных играх, по ощущениям львиная доля желтых прилетает за такие вот моменты борьбы за верховой мяч.
В чем вообще смысловая нагрузка происходящего?
1) Та же высокая агрессивность в моем понимании должна прежде всего влиять на отбор мяча, причем здесь откровенная недисциплинированность когда игроки получают желтые/красные карточки за то, что машут локтями?
2) Как от этого застраховаться, если даже на средней агрессии и тактике "отбой" нападающий хватает ничем немотивированную желтую и получает дисквалификацию на следующий важный матч?
pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&j=1228206&z=34cb5543d9423aa8c80553d42518f26a
47 минута
Фол! Серхио Луис Мартинес(Унион Магдалена) попал в лицо локтем Х.Корреа(Насьональ М)... Желтая карточка!...
3) В чем "тактический элемент" всей этой истории? Вот вышел у соперника Кэмпбелл, почему-то начал махать локтями, удалился. Что не так сделал менеджер соперника, в чем моя заслуга/каким образом я соперника к этому вынудил? Особенно это все забавно смотрится когда, например, соперник выходит с одним крайним защитником на фланге, ты через этот фланг играешь активно, он регулярно фолит и по итогу благополучно доигрывает до конца матча с желтой или вовсе без карточки. А тут зато, держите, красная из ниоткуда)

В общем, все это выглядит какой-то очередной рандомной глупостью, которую ИМХО было бы неплохо скрутить до более реалистичных значений
 
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд
 
JENS 
Ювентус
Пользователь


Сообщений 50583
Репутация -1 | 0 |+1
233 [462 -229]
 

 
Откуда: Нигерия,
Профессия: спаивал Dumitru
Пакистан
2021-07-16 10:23 GMT - #15393653   
From: Russian Federation, Moscow
 
Да, согласен, смотрится не очень реалистично. Часто судья не дает предупреждений при откровенных фолах, но при борьбе в воздухе сразу бежит с жёлтой наперевес.

pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&j=1201508&z=4ea9c2d58acc10a6e26d42cd9a526ade
Тут например напад получил 2 жёлтых за 12 минут - обе за борьбу в воздухе. Спасибо, конечно, мне эта дисквалификация была на руку в следующем туре, но я б правил такие моменты. Количество карточек можно увеличить при явных фолах и неспортивном поведении (допустим за споры с судьями, как раз и применение скрытым), но не за прыжки.
 
-----------
Мой ник был Coolest до 18 сезона
 
totenkopf 
Монца
Пользователь


Сообщений 73032
Репутация -1 | 0 |+1
40 [329 -289]
 

 
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
2021-07-16 10:41 GMT - #15393670   
From: Russian Federation, Perm
 
даешь больше желтых !
 
-----------
Тысячами нитей обвивает нас закон

Разрубиш одну - преступник

Десять - смертник

Все - БОГ!!
 
Cleg 
Амьен
Пользователь


Сообщений 17808
Репутация -1 | 0 |+1
21 [256 -235]
 

 
Откуда: Испания, Москва
Профессия: НЕТ
ДР Конго
2021-07-16 11:29 GMT - #15393724   
From: Russian Federation, Moscow
 
Ну просили больше желтых - получили больше желтых. Очевидно, что в таких историях проще давать штрафной и желтую, чем, например, рисовать фол около штрафной соперника - случился бы перекос по голам со стандартов. Пришлось бы и тут еще резать что-то, например, вероятность забить со штрафного. Дальше были бы недовольства, что это смотрится нереалистично и со штрафных забивают больше и так далее по кругу.
У меня желтые собирает только определенный пул игроков - почему и так понятно, от того, что нарисуют желтую не за борьбу в воздухе, а за разговоры с судьей - мне легче не станет=)))
 
-----------
 
const 

Пользователь


Сообщений 71636
Репутация -1 | 0 |+1
550 [748 -198]
 

 
Откуда: Россия, Новосибирск
Профессия: Качественный manager
2021-07-16 11:33 GMT - #15393736   
From: Russian Federation, Novosibirsk
 
Quote
Cleg :
Ну просили больше желтых - получили больше желтых. Очевидно, что в таких историях проще давать штрафной и желтую, чем, например, рисовать фол около штрафной соперника - случился бы перекос по голам со стандартов. Пришлось бы и тут еще резать что-то, например, вероятность забить со штрафного. Дальше были бы недовольства, что это смотрится нереалистично и со штрафных забивают больше и так далее по кругу.
У меня желтые собирает только определенный пул игроков - почему и так понятно, от того, что нарисуют желтую не за борьбу в воздухе, а за разговоры с судьей - мне легче не станет=)))

по твойму штрафной без желтой гораздо опаснее в виде потэнциального гола чем штрафной с желтой?
 
-----------
 
Aleksei 
Аякс
Пользователь


Сообщений 11791
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
2021-07-16 11:39 GMT - #15393746   
From: Russian Federation
 
Из за этой фишки у меня нападающие больше желтых получают чем защитники
 
-----------
 
Cleg 
Амьен
Пользователь


Сообщений 17808
Репутация -1 | 0 |+1
21 [256 -235]
 

 
Откуда: Испания, Москва
Профессия: НЕТ
ДР Конго
2021-07-16 11:43 GMT - #15393751   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
const :
Quote
Cleg :
Ну просили больше желтых - получили больше желтых. Очевидно, что в таких историях проще давать штрафной и желтую, чем, например, рисовать фол около штрафной соперника - случился бы перекос по голам со стандартов. Пришлось бы и тут еще резать что-то, например, вероятность забить со штрафного. Дальше были бы недовольства, что это смотрится нереалистично и со штрафных забивают больше и так далее по кругу.
У меня желтые собирает только определенный пул игроков - почему и так понятно, от того, что нарисуют желтую не за борьбу в воздухе, а за разговоры с судьей - мне легче не станет=)))

по твойму штрафной без желтой гораздо опаснее в виде потэнциального гола чем штрафной с желтой?


ну, как правило, все эти эпизоды со штрафными и желтыми за борьбу на втором этаже происходят в середине поля, на флангах или у ворот соперника (фол в атаке), а заканчиваются такие штрафные розыгрышем мяча.
 
-----------
 
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь


Сообщений 43270
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
2021-07-16 11:43 GMT - #15393752   
From: Russian Federation
 
Quote
Cleg :
Ну просили больше желтых - получили больше желтых.

кто просил? Зачем? Желтые за разговоры с судьями, как и всякие снятые майки как по мне тоже должны быть редкостью или идти в топку - в реальном футболе за такое игроков клубы штрафуют.
Хочется, чтобы желтые и удаления вытекали из логики игры и зависели от действий менеджеров, а не были очередным рандомом. Высокая агрессия, например, как по мне должна прежде всего выражаться в агрессивном отборе мяча, а не в махании локтями.
Поставил на фланг одного крайка без скорости и с плохим отбором, через которого активно двумя быстрыми дриблерами атакует соперник и при этом даже не прописал замену этого игрока минуты с 50-й при наличии жк, а в защитной комбе указал ему "пытаться выбить в подкате" - вполне логично тут будет с такими вводными доиграться до удаления. Но у нас скорее удалится за два удара локтем в воздухе рандомный игрок, чем такой защ
 
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд
 
Cleg 
Амьен
Пользователь


Сообщений 17808
Репутация -1 | 0 |+1
21 [256 -235]
 

 
Откуда: Испания, Москва
Профессия: НЕТ
ДР Конго
2021-07-16 12:03 GMT - #15393780   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
Valderrama :
Quote
Cleg :
Ну просили больше желтых - получили больше желтых.

кто просил? Зачем? Желтые за разговоры с судьями, как и всякие снятые майки как по мне тоже должны быть редкостью или идти в топку - в реальном футболе за такое игроков клубы штрафуют.
Хочется, чтобы желтые и удаления вытекали из логики игры и зависели от действий менеджеров, а не были очередным рандомом. Высокая агрессия, например, как по мне должна прежде всего выражаться в агрессивном отборе мяча, а не в махании локтями.
Поставил на фланг одного крайка без скорости и с плохим отбором, через которого активно двумя быстрыми дриблерами атакует соперник и при этом даже не прописал замену этого игрока минуты с 50-й при наличии жк, а в защитной комбе указал ему "пытаться выбить в подкате" - вполне логично тут будет с такими вводными доиграться до удаления. Но у нас скорее удалится за два удара локтем в воздухе рандомный игрок, чем такой защ


Блин ну это игра, а матчи - математическое моделирование. Вот есть игрок с определенным набором скрытых, мой нападающий - явно с высоким скиллом грубость, вот как ему реализовывать этот скилл? Только через такие единоборства и через разговоры с арбитром.
Есть у нас, например, адаптация - ну нереалистично, что игроки адаптируются с одинаковой долей вероятности в Спартаке Москва или в Хабаровском СКА, ведь дело тут не в национальности или скрытых у игрока, а в целом в ситуации. Но мы принимаем такой подход.
И тут тоже самое. Стоит у тебя грубый игрок на фланге и все при нем и скорость, и отбор, и задание в защитной комбе, но он все равно будет получать желтые карточки. А если это делали бы еще через отрывание ног на фланге, недовольства было бы больше, так как ему пришлось бы отрывать ноги кому попало - и тем кто без скорости, и тем кто без дриблинга.
 
-----------
 
Bankir 
Серро
Пользователь


Сообщений 2974
Репутация -1 | 0 |+1
1 [28 -27]
 

 
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: Банкир
Уругвай
2021-07-16 12:06 GMT - #15393787   
From: Europe
 
Как ни странно, но больше всего из-за этого страдают атакующие игроки, которые борются за верховые мячи. То есть с защитниками за грубые нарушения судья ограничивается беседой, а напады все в желтых и красных
 
-----------
Fortis fortuna adiuvat
 
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь


Сообщений 43270
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
2021-07-16 12:10 GMT - #15393796   
From: Russian Federation
 
Quote
Cleg :
Блин ну это игра, а матчи - математическое моделирование. Вот есть игрок с определенным набором скрытых, мой нападающий - явно с высоким скиллом грубость, вот как ему реализовывать этот скилл? Только через такие единоборства и через разговоры с арбитром.

ну как бы сейчас нам этом "математическом моделировании" по сути у всех нападающих внезапно возник такой "скрытый скилл". Форварды получают желтые регулярно. Еще и удаляются порой.
Я вот просто открыл своих игроков. У основной пары ЦЗ (Кайседо-Бенитес) у Кайседо 1 желтая за последние 10 матчей, у Бенитеса 0. У Чавеса, который часто в одиночку закрывает весь фланг тоже 0. При этом у нападающих у Мартинеса 3 желтых, у Гонсалеса 4 желтых, у Тете 3 желтых, у Вильяльбы "всего" 2, зато получены в одной игре и дали удаление.
Может в очередной раз лучше не трогать ничего и не делать количество желтых "как в реальном футболе" если по итогу реализация сводится к такому топорному и рандомному набросу карточек в статистику?
 
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд
 
Cleg 
Амьен
Пользователь


Сообщений 17808
Репутация -1 | 0 |+1
21 [256 -235]
 

 
Откуда: Испания, Москва
Профессия: НЕТ
ДР Конго
2021-07-16 12:15 GMT - #15393805   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
Valderrama :
Quote
Cleg :
Блин ну это игра, а матчи - математическое моделирование. Вот есть игрок с определенным набором скрытых, мой нападающий - явно с высоким скиллом грубость, вот как ему реализовывать этот скилл? Только через такие единоборства и через разговоры с арбитром.

ну как бы сейчас нам этом "математическом моделировании" по сути у всех нападающих внезапно возник такой "скрытый скилл". Форварды получают желтые регулярно. Еще и удаляются порой.
Я вот просто открыл своих игроков. У основной пары ЦЗ (Кайседо-Бенитес) у Кайседо 1 желтая за последние 10 матчей, у Бенитеса 0. У Чавеса, который часто в одиночку закрывает весь фланг тоже 0. При этом у нападающих у Мартинеса 3 желтых, у Гонсалеса 4 желтых, у Тете 3 желтых, у Вильяльбы "всего" 2, зато получены в одной игре и дали удаление.
Может в очередной раз лучше не трогать ничего и не делать количество желтых "как в реальном футболе" если по итогу реализация сводится к такому топорному и рандомному набросу карточек в статистику?


Ну не знаю, у меня у трех нападов статистика карточек "говорящая" 0-1-6, при этом по минутам они играют примерно одинаково, ну первый чуть поменьше остальных, так как все время под персой.
В твоем случае, может дело в пресе регулярном на 3/4 и высокой агрессии.
 
-----------
 
zlatko 
Биль-Бьен
Пользователь


Сообщений 46792
Репутация -1 | 0 |+1
-45 [261 -306]
 

 
Откуда: Швейцария,
Профессия:
Швейцария
2021-07-16 12:18 GMT - #15393806   
From: Russian Federation
 
Да, перебор
 
-----------
 
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь


Сообщений 43270
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
2021-07-16 12:20 GMT - #15393808   
From: Russian Federation
 
Cleg, регулярного прессинга на 3/4, конечно, нет. Высокая агрессия бывает, но как тогда объяснить полное отсутствие желтых карточек у игроков обороны? А напады хватают желтые и на средней агрессии, как я писал уже в первом посте. У тебя к слову тоже у основной пары ЦЗ за 20 последних матчей (по 10 на брата) суммарно 1 желтая карточка. Это же бред откровенный. Откройте любой чемпионат и посмотрите кто в статистике самых часто получающих жк на первых строчках.
 
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд
 
navarra 

Пользователь


Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
 

 
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
2021-07-16 12:23 GMT - #15393812   
From: Ukraine
 
ЖК уже давно просто рэндом, завязанный на грубости игроков. 5-6 фолов за игру защитника на нападающем - 0 карточек, 1 фол за игру напада на защитнике в верховой борьбе - 1 карточка.
Такое впечатление, что у нас все по умолчанию с растопыренными локтями прыгают за мячом )
 
-----------
 
MonarX 
Гифу
Пользователь


Сообщений 12153
Репутация -1 | 0 |+1
14 [93 -79]
 

 
Откуда: Япония, New Igirma
Профессия:
2021-07-16 14:52 GMT - #15394008   
From: Russian Federation
 
Поддерживаю, количество желтых при верховой борьбе зашкаливает. Чаще всего получают полузащитники при выносе вратарем мячей в центр поля.
 
-----------

 
Aleksei 
Аякс
Пользователь


Сообщений 11791
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
2021-07-16 21:30 GMT - #15394667   
From: Russian Federation
 
Топ надо в баги перенести
 
-----------
 
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь


Сообщений 43270
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
2021-07-27 08:15 GMT - #15405972   
From: Russian Federation, Moscow
 
Из матча в матч одно и то же безумие.
Все желтые карточки в последней игре

60 минута
Даладье Чавес(Унион Магдалена) длинно играет на И.Салмана(Унион Магдалена)... Фол! Судья показывает, что Ибрагим Салман(Унион Магдалена) помогал себе локтями в борьбе с Х.Мартинесом(Атлетико Насьональ)... Судья достает из кармашка желтую карточку...

64 минута
Удар от ворот... Давид Оспина(Унион Магдалена) бьет далеко вперед... Судья показывает, что Ромариньо(Атлетико Насьональ) задел Д.Лабастидаса(Унион Магдалена) рукой по лицу... Судья достает из кармашка желтую карточку...

72 минута
Удар от ворот... Давид Оспина(Унион Магдалена) выбивает мяч... Свисток! Эдвин Кардона(Атлетико Насьональ) в борьбе за верховой мяч грубо толкал Н.Гонсалеса(Унион Магдалена)... Главный арбитр показывает желтую карточку...

89 минута
Хоан Кайседо(Унион Магдалена) посылает мяч в направлении И.Салмана(Унион Магдалена)... Свисток! Арбитру показалось, что Уилмар Осса(Атлетико Насьональ) в воздухе рукой попал по носу И.Салмана(Унион Магдалена)... Арбитр показывает У.Оссе(Атлетико Насьональ) желтую карточку!...

Зато вот здесь желтая не нужна
75 минута
Длинный заброс вперед в направлении Л.Холи Тете(Унион Магдалена)... Хосе Виктор Мартинес(Атлетико Насьональ) потерял позицию... Вне игры нет... Л.Холи Тете(Унион Магдалена) удается войти в штрафную площадь... Выход один на один... Роберто Балсека(Атлетико Насьональ) пытается сократить угол обстрела... Леонардо Холи Тете(Унион Магдалена) технично обыгрывает вратаря... И в последний момент Роберто Балсека(Атлетико Насьональ) сбивает Л.Холи Тете(Унион Магдалена)... Пенальти!...

Это в былые времена было фолом последней надежды, нынче двойное отказание отменили, но желтая здесь железобетонная. Но мы лучше будем рандомно рисовать всем подряд пачку желтых за ничем тактически необоснованное махание локтями вверху
 
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд
 
Simon 
Трухильянос
Пользователь


Сообщений 74750
Репутация -1 | 0 |+1
-129 [322 -451]
 

 
Откуда: Россия, Омск
Профессия: пивной алкаголик
президент ФФ Венесуэлы
Гондурас
2021-07-27 08:20 GMT - #15405974   
From: Russian Federation, Omsk
 
согласен, не справедливо. ладно бы ещё напады защей соперников в верховой борьбе выносили.
 
-----------
ФК Спартак Москва чемпион и не ипёт
 
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь


Сообщений 43270
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
2021-07-27 08:21 GMT - #15405976   
From: Russian Federation, Moscow
 
Параллельно доставляет еще огромное количество прямых красных в первых таймах матчей. Когда просто игра заканчивается рандомной генерацией одного момента.
Отличные нововведения я считаю, играть становится все интереснее
 
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд
 
 Вперед > 1 < [2]