|
|
Turk Hayat
Все о жизни турецкой федерации на Пефле |
Автор : boban1980
Дата : 2012-11-09 19:17
Extra key :
Отправил : boban1980
Комментарии: (13) 
Средний рейтинг :  8.92
Оценки модераторов:
artemzl (9)
AlexQ (9)
|
Здравствуйте уважаемые читатели нашей газеты. Начиная с этого сезона, мы попытаемся реанимировать Чемпионат Турции в хорошем смысле этого слова, попытаемся сделать так чтоб этот сезон стал отправной точкой для роста нашего чемпионата, и для достижения больших результатов.. И Очень символично, что именно с этого сезона мы попробуем начать это с выпуска совершенно нового издания газеты под названием Турк Хайат. В этой газете мы будем рассказывать о жизни Турецкой федерации, о клубах, их успехах, о менеджерах и так же попробуем затронуть и некоторые Европейские чемпионаты, дабы наши читатели были в курсе событий и в других чемпионатах.
Просим Вас не судить строго. Это на самом деле нелегкий труд, но мы постараемся с каждым номером оттачивать наше мастерство и приподносить вам все в более качественном виде.
Сегоднешний номер будет посвящен старту чемпионату, в нем мы рfскажем как прошло межсезонье в турцких клубах, а так же как они смогли провести трансферное окно, ну и как повлиял на команды тот факт что практически во всех клубах сократились спонсорские выплаты. Мы раскажем о новичках турецкого чемпионата и попробуем дать оценку или прогноз на то каким будет этот сезон для каждого из нас.
Итак в этом номере вы прочитаете:
- Обзор межсезонья и старта сезона команд Суперлиги Турции
- Обзор межсезонья и старта команд 1 дивизиона Турции
- Интервью с Grey_Wind
- Еврокубки и их перспективы
- Обзор посещаемости форумов на Пефле
 
Чемпионат уже начался. Трансферное окно закрыто и мы попробуем подвести итог работы команд Высшей лиги Турции в это межсезонье и дать оценку их перспектив на этот сезон.
Начнем же мы с команд которые только вышли в высший дивизион.
 |
Гюмашане стал открытием прошлого сезона, не очень сильный состав, но уверенная игра привела к тому что клуб ворвался в элиту Турецкого футбола. Неплохое финансовое положение клуба позволяло надеятся на то, что команда усилиться в предверьи чемпионата. Но как итог этого не случилось , а тренер команды не проведя вообще никаких трансферов в межсезонье после неудачного старта и вовсе покинул команду. Если говорить о перспективах клуба, то скорее всего уже никто не сможет повлиять на положение команды в этом сезоне. Гюмашане явный аутсайдер этого сезона в высшей лиге, и скорее всего вернется в первый дивизион. При грамотном тренере и тех финансах что обладает команда, на этой базе можно было бы попытаться омолодить состав, вложить в школу деньги и получить игроков на которых можно в первом дивизионе строить новый клуб. И уже более сбалансированным подходить к выступлениям в высшем дивизионе. Надеемся что мы обретем тренера в этой команде, который будет разделять такую позицию. Пожелаем удачи этому клубу. | 
Адана со 2 места вышла в высшую лигу, но по праву являлась самой сильной командой второго эшелона Турции. Уже давно клуб лихорадит , и прсутствие отличного тренера давным давно могло сделать Адану одним из крепчайших середняков Турецкой обоймы. И по потенциалу клуб мог прогресировать из года в год подбираясь к Еврокубкам. Но частая смена тренера, и набивка рейтинга в этой команде приводит к тому что клуб лихорадит и он постоянно как лифт то в первый дивизион то в вышку возвращается. Имея отличное финансовой положение мы точно так же могли расчитывать на то что команде удасться усилиться в ТО и закрепиться в вышке. Но тренер снова сменился, на этот раз в команду пришел Пимапен, известный в турецкой федерации менеджер, теперь мы можем расчитывать на то что клуб в надежных руках и тренер не покинет клуб. Так же Пимапен славен тем что любит воспитывать молодежь и вкладывать в развитие школы, поэтому можем расчитывать что у Аданы планируется неплохое усиление и омоложение состава за счет школьников.
Старт сезона: Получив задачу «не вылететь» клуб довольно таки неплохо стартовал набрав в 6 играх уже 8 очков и расположился на 11 строчке таблицы. Можно расценивать это как успех и расчитывать на то, что клуб приблизительно в этой зоне и будет заканчивать чемпионат. И сможет уверенно закрепиться в дальнейшем в Премьер лиге! |  |
 | Победитель первого дивизиона Кока со своей командой наконец-то всерьез вернулся в высший дивизион. Путь развития команды радует глаз. Клуб из игроков приклонного возраста, стоящий некогда на грани развала, превратился в команду с огромным потенциалом, и все благодаря умелому развитию команды и терпению ее тренера. Уже много сезонов Кока вкладывает все средства в развитие школы, планомерно развивая и омолаживая коллектив. Сейчас по номиналам клуб уже уверенно стучиться в 10 сильнейших коллективов Турции, при этом в школе у команды есть еще игроки которые могут существенно усилить коллектив.еще хочется отметить тот факт что на данный момент Касимпаша является на 1 месте по среднему возрасту команды, это самый молодой коллектив Турции.Еще пару сезонов назад такое представить себе было просто невозможно. Да Касимпаша получила очень сложную задачу на сезон 10 место, но уровень игроков и амбиции тренера думаю могут помочь этому коллективу добиться поставленных целей. На трансферном рынке клуб не сильно был активен, избавился от старика Вагнера с большой зарплатой, заменив его школьниками, а так же за небольшие деньги был приобретен в опорную зону неплохой 25 летний Мехмет из Малатьи. Старт сезона получился очень сложным. В 6 играх удалось добиться всего 3 ничьих, но клуб не будем забывать уже успел сыграть с Фенером, Галатой, Бешикташем и Бурсой. Дальше надеемся команде будет полегче набирать очки и уверен Каке удасться сохранить прописку в высшем дивизионе и постепенно начать портить нервы грандам! |
Коджа некогда представлявшая Турцию на международной арене, постепенно скатывается в небытие. Команда почти не проводит никаких трансферов, медленно стареет , игроки уже явно не соответствуют среднему уровню чемпионата. Иванко уже не так много времени проводит на пефле , что сильно сказывается и на команде. Прошлый сезон стал звонком для клуба, и нужны были явные перемены, работа на трансферах, тем более что есть матириал с которым можно было бы работать. Но как итог Коджа в это ТО была сама собой последних лет, никаких трансферов практически, только сомнительная аренда нападающего, который мог свободно еще несколько сезонов качаться в школе и впоследствии мог вырасти во что то более приемлимое.
Старт сезона можно назвать провальным для команды. Во всех играх Коджа проиграла с разницей мячей в -14 голов. Можно предположить что это может стать самым неудачным сезоном Коджи за все время , где клуб будет биться за выживание. |  |
 | Елазиг уже 2 сезона борется за выживание в элитном Турцеком дивизионе, два года подряд занимает спасительное 15 место, а в прошлом сезоне в самом последнем туре смог обойти Ризеспор и сохранить прописку. Это позволяет клубу получать неплохих спонсоров, и пытаться развиваться. Очень сложный процесс омоложения в команде, почти все лидеры клуба уже далеко старики, и нуждаются в замене, но денег в команде как таковых нет, и приходится надеятся на школу и покупки перспективных ребят для их огранки. В это ТО Елазиг только продавал. Смог продать почти на 2 миллиона, что тоже очень неплохо если эти деньги в итоге пойдут в развитие школы клуба. Надеюсь Лотип знает что делает и постарается и в этом сезоне выполнить задачу и продолжит развивать клуб.
Старт сезона не очень удачный, в 6 играх удалось взять всего 1 очко, но в дальнейшем я думаю Елазиг сможет еще попортить нервы своим конкурентам. |
Эта симпатичная команда в прошлом сезоне прыгнула выше головы заняв 12 место. Казалось бы клуб в правильном направлении двигается, неплохие трансферы на усиление молодыми защитниками, а так же большая скамейка позволяла надеятся на то что клуб постепенно будет комплектоваться и усиливаться с каждым сезоном. Но человек делавший эту команду Жора к сожалению покинул коллектив ввиду личный обстоятельств и клуб возглавил другой менеджер Stepa_Max. Он имел уже опыт выступления в высшем дивизионе, но его Ризеспор вылетел в прошлом сезоне, но тренер вернулся обратно, но на тренерском мостике другого коллектива. Это обещает быть тяжелый сезон для команды. Трансферов клуб не делала, за исключением одной аренды. К сожалению и с контрактами работа не была проведена, и почти весь состав команды находится со сроком 1 год.
Старт сезона тоже не задался, 2 очка – это наверняка не то количество пунктов на которое расчитывали болельщики этой команды. Думаю клуб будет так же бороться за выживание |  |
 | В прошлом сезоне Гази занял 13 место, хорошо это или плохо трудно сказать, команда явно постаревшая, и нуждающаяся в полной реконструкции. еще пару сезонов назад с менеджером КАА, она смогла выйти в Еврокубки, где с треском провалилась, набрав при этом большое количество стариков, которые сейчас тянут команду вниз. Задача нового менеджера была не из легких. Трудно судить работу тренера в этом направлении, вроде бы идет вложение в школу, но не понятно тогда почему не ведется работа на трансферном рынке. Зидай который не адаптировался был сдан в аренду, вместо того чтоб получить финансовые вливания. Пацар тоже мог быть продан за приличные деньги. Судить тренера не будем, ему решать поставленные задачи, надеемся что и с этой проблемой в клубе Гази справится. Старт сезона можно назвать очень даже неплохим, особенно удивила всех победа в гостях над Галатой. 3 победы в 6 матчах и 10 место в таблице. Если Гази сможет завершить сезон на этом же месте, то смогу сказать что сезон прошел удачно и поставлю тренеру за работу 5+! |
Измир уверенно освоявшийся в высшем дивизионе, продолжает понемногу свой путь развития клуба за счет омоложения состава. Вливания в школу а так же точечные покупки игроков на нужные позиции является уже маркой этого клуба. Получив задачу не вылететь, думаю Измир сможет спокойно продолжать работу на перспективу, уверенно вкладывая в школу и решая задачи по набору очков. В это ТО был куплен неплохой молодой опорный полузащитник а так же правый защитник за умеренные деньги, тем самым Измир смог укрепить 2 позиции, которые были у него провальные. Так же болгарин стал первым сборником команды из Измира )Средний возраст игроков уже начинает радовать. Клуб обладает неплохими финансами, что не может не радовать. Видно что тренер ведет планомерную и серьезную работу в команде. Старт сезона нельзя назвать удачным. Всего 1 победа и 2 ничьи и как итог 5 очков в 6 играх, но не будем забывать про задачу клуба, удержаться в вышке. Думаю клуб должен с такой задачей справиться. но конечно же ждем и сюрпризов от Кержа в виде отбора очков у грандов!! |  |
 |
Демур со своим коллективом всегда мог попортить нервы даже самым сильным командам Турции, а некогда и сам Генчлер занимал 3 место в чемпионате, но с тех пор утекло много воды, клуб изрядно переформировался и уже долгое время является середняком турецкого чемпионата.Долгое время команда не развивалась, но сейчас наступил определенный переломный этап. В школе у Генчлера находятся игроки способные вывести клуб на новый этап, вклиниться в борьбу за Еврокубки и уже по новому начать строить историю клуба. Осталось ждать совсем немного. И этот сезон наверное будет тем самым фундаментом в становлении коллектива, и уверенности тренера. На трансферах клуб был достаточно активным. Был куплен возрастной вратарь неплохого уровня за умеренные деньги, а так же была потрачена приличная сумма за Сандикчи, трансфер с одной стороны неоднозначный, но видимо у Демура свои взгляды на этого талантливого парня. В конце концов результат этой работы мы увидим по окончанию сезона. Задача попасть в 10 приемлемая для клуба и старт сезона показал что вполне выполнимая. Набрав 11 очков Генчлер расположился на 5 месте. С другой стороны соперники были не из сильнейших. |
Ромаха затеяв революцию в своем клубе в прошлом сезоне был крайне раздосадован своим низким местом в турнирной таблице, но с другой стороны клуб строится с нуля, ушли почти все лидеры коллектива и были приобретены совсем другие действующие лица, на все это надо время и падение результатов Эски никого не удивил, за исключением главного тренера естественно. Тут надо запастись терпением и стараться довести начатую работу до самого конца. Задачи перед клубом стоят вполне посильные и есть возможность перестроить все под себя. Есть возможность вкладывать в развитие школы. Есть молодые игроки на которых может строится игра в дальнейшем, ну а так же есть неплохой тренер, который может все это осуществить, главное не рубить с плеча и спокойно относиться ко всему. Что касается трансферного окна, то Эски купил достаточно неплохого защитника Милича, который в паре с Гокханом могут стать очень сильной связкой центр защей Турции, главное чтоб игрок адаптировался. Старт сезона довольно таки неплохой, были одержаны важные победы над Денизли и Измиром в гостях. 11 очков и 7 место на данный момент, очень неплохой результат для Эски на старте и думаю клуб будет только набирать. И в конце сезона вполне может оказаться в зоне 5-8 места, что безусловно будет очень хорошим достижением. |  |
 |
Бурса одна из самых перспективных команд по потенциалу. Уже давно могла стать грандом Турции, но все время чего то клубу не хватает. Скорее просто активной трансферной политики и четко выраженного курса развития. Всегда на грани Еврокубков, всегда портит нервы всем грандам, но при этом может точно так же слиться слабой команде. Нестабильность - вот что отличает нынешнюю Бурсу.
Это ТО могло стать ключевым для команды. В казне клуба много денег, а так же присутствует вратарь которого, тоже можно было бы продать за приличные деньги, но нехватака времени у Самира привела к тому, что всем чем запомнила Бурса это продажей Хактана. Ввиду нехватки того самого времени Самир решил оставить клуб, чтоб не тянуть команду вниз, и коллектив возглавил ДрМаксс, с его слов \\\\\\"мечтавший работать в этой команде\\\\\\". Бурса обладает одним из самых перспективных вратарей Турции, связкой защитников Эгемен - солак о которой наверное мог бы мечтать даже любой гранд Турции, ну а такие таланты как Бухан и Акпинар только укрепляют мысль о том что клубу есть на чем основывать свою игру. новому тренеру конечно же сразу очень тяжело разобраться со всеми тонкостями игры команды, и опыта выступления в высшем дивизионе у него нет, но уже сразу ему стало понятно, что уровень игры и команд существенно меняется из одного дивизиона в другом, и в вышке нет проходных матчей и сильно надо будет потрудиться, чтоб добиться поставленных целей. Обсуждать ТО Бурсы я думаю нам предстоит уже ближайшее время, в ближайшее окно. Амбиции зам преза Турции позволяют нам думать о том что Бурсу ждут координальные перемены и четкое планирование бюджета и точечные трансферы. главное чтоб огромное желание не сыграло злую шутку и команда не перегорела.
Старт сезона не задался, всего 1 победа в стартовых 6 матчах. Задача сложная у команды и ее никто не отменял. посмотрим как новый тренер справится со всеми этими моментами.
|
Малатья в прошлом сезоне стала открытыие сезона, заняв 5 место. Наверное никто не ожидал такой прыти от скромного клуба. Батигол лучше всех воспользовался проблемами наших грандов, брал очки почти везде где должен был брать, удачно использовал установки и очень граммотно разложил силы по дистанции. Еслиб не финал кубка от Денизли, то именно Малатье пришлось бы выступать в Еврокубках и защищать честь страны. Но наверное в становлении команды это могло бы сыграть не совсем хорошую роль. Малатья славиться своими вложениями в школу и тщательно взвешенными трансферами, поступательное движение шаг за шагом в верх настраивает нас на положительный лад. Перспективы клуба в руках Батигола очень радужные, мы все ждем когда полностью произойдет омоложение состава, и в команде будут только воспитанники школы Малатьи.Трансферное окно клуб провел очень активно, продавая всех своих лишних игроков и собирая деньги на покупку нападающего Хактана, но к сожалению покупке помешал менеджер ПСЖ который увел в самый последний момент форварда, благо нападающий все же оказался в Малатье, но уже в качестве аренды. Безумловно талантливый парень к сожалению будет радовать своим талантом все же турецкий чемпионат, но думаю в ПСЖ он нужен только на перепродажу, поэтому у Батигола будет еще шанс выкупить его, но наверное уже не за такие деньги. В свою очередь Малатья смогла урвать в ненужных неплохого опорного молодого полузащитника Хаддада, поэтому еще неизвестно, может быть это удачно что сорвался трансфер нападающего. Поживем увидим.
Старт сезона показал что клуб из Малатьи вовсе не собирается отсиживаться в этом сезоне, и прошлогодний успех не был случайностью. В 6 играх - 14 очков, ни одного поражения и законное 4 место. Думаю Малатья в этом сезоне будет главным раздражителем для многих команд стремящихся выполнить свои высокие Еврокубковые задачи! |  |
 |
Прошлый сезон трудно назвать успешным для клуба из Денизли. В самый последний момент удалось подняться на 6 место, а так же был проигран финал кубка страны, но это все же позволило Денизли попасть в Еврокубки.На трансферном рынке Денис был активен в области продаж и аренд, при этом все свои средства потратил на приобретение опорного полузащитника, арендованного в прошлом же сезоне. Именно центральную линию омолаживает Денизли постепенно, и уже сейчас она выглядит очень уверенно. Каждый год так же Денизли пополняется своими монстрами из школы, что придает развитию клуба еще больший импульс. Еще 1-2 сезона и перестройка клуба останется за спиной.И Денизли сможет замахнуться на более высокие задачи нежели попадание в зону УЕФА. Задача на этот сезон обусловлена именно амбициями клуба.
Старт сезона Денизли конечно же не идиален, но участие в Еврокубках тому виной. Денизли уже провел 4 матча в Европе, конечно же это не могло не сказаться на выступлении во внутреннем первенстве. Но 10 очков в таком плотном графике это тоже очень неплохо. Надеемся, на удачные выступления Денизли как в Еврокубках, так и успешное наверстывание упущенных очков в чемпионате и добычи путевки в Еврокубки на следующий сезон! Все же без Денизли трудно себе представить представительство турции в Европе. |
2 сезона подряд 3 место Бешикташа, наводит на мысли что некогда гранд Турции и флагман страны снова обретает свою мощь, и уже в серьез может представлять интересы страны на международном уровне. Активная трансферная политика, а так же умеренно высокие вложения Бешикташа в школу дали результат. И это трансферное окно тому подтверждение. Бешик был одним из самых активных на рынке из турецких клубов наряду с Фенером. Были проданы неадаптированные Феликс и Гетауи, приобретен очень перспективный полузащитник Бркляча и на флажке был куплен Петров. Так же в аренду были взяты очень сильные 3 игрока мирового уровня Элия, Иконен и Куниеши. Такие аренды наряду с трансферами показывают амбиции клуба, а так же могут позволить Бешикташу повторить успех и прошлых сезонов и замахнуться на что то большее, особенно если не удасться пройти в группы Лиги Европы. Но мы надеемся, что Бешикташ сможет помочь стране в Еврокубках в этом сезоне и сможет принести очки в рейтинг как клуба так и нации.
Старт сезона у команды можно назвать неплохим. Все же 3 победы есть в активе, два поражения были от Трабзонспора и Самсунспора, и ничья с Малатьей на выезде. В дальнейшем Бешик будет набирать свои очки. Думаю Бешикташ в этом сезоне снова будет бороться за медали, а в случаи раннего вылета, а так же наоборот поздних вылетов грандов турции может замахнуться и на чемпионство с таким составом, учитывая и ближайшеее ТО. |  |
 | 4 место Галаты прошлого сезона можно расценивать как провал, но при этом клуб отлично смотрелся в Еврокубках принеся огромное количество очков в копилку страны. Но команда с такими амбициями должна добиваться большего, и думаю этот сезон мог бы стать таковым для подопечных Пеле. Команда полностью укомплектована на 2 состава. На трансферном рынке, особо работы пока не прослеживается, во всех линиях казалось бы сильные игроки. Но как показал старт сезона линия нападения оставляет желать лучшего. клуб создает массу моментов, но реализовать весь свой потенциал не может. обидное поражение от Газинтепспора, когда Галате просто откровенно не везло со взятием ворот, стало ложкой дегтя на старте сезона. В Целом в Европе старт удался 2 игры и 2 победы. В чемпионате же Галата уверен еще наверстает упущенное и думаю в этом сезоне сможет бороться за самые высокие места. Задача позволяет клубу в этом сезоне и в Еврокубках выступить успешно. Будем надеятся на как можно далеко продвижение флагмана Турции на Евроарене, а так же выполнение задачи в чемпионате, дабы избежать увольнения!
|
Чехорда смены тренеров в гранде, привела к тому что клуб запоздал со сменой поколения, унылые результаты как в Европе так и во внутреннем первенстве привели к тому что клуб оказался на грани развала. Прошлый сезон стал очень неудачным, команда заняла 8 место, лишившись как финансов от спонсоров, так и Еврокубков, но при этом команда получила передышку на полную реформу. И Сатан стал рубить с плеча. Если менять так разом и все. Школа Фенера подарила большое количество талантов, сразу 4 школьника смогли пробиться в основной состав клуба, так же был куплен за очень большие деньги Андерсон, игрок с огромными перспективами. Клуб преобразился очень сильно, так же решив вопрос и с зарплатами некоторых игроков, и уже сейчас команда обладает составом который мог бы играть в Еврокубках далеко не последние роли. команде нужна хорошая скамейка, именно это ближайшая задача Сатана как тренера. Плюс школа я думаю сможет в этом помочь.
Старт сезона был шикарным для команды. Были одержаны 5 побед в стартовых 5 матчах, не было пропущенно ни одного гола. Лишь в 6 туре Фенер проиграл Самсуну 2-0. Но учитывая участие главных конкурентов в Европе, думаю Фенер может стать одним из главным претендентом на чемпионство в этом сезоне. |  |
 | 2 место прошлого сезона, кубок страны и четвертьфинал Лиги Чемпионов наверное можно назвать удачным сезоном для команды из Самсуна. В этом сезоне Самсун решился наконец-то на координальное изменение своего состава. Был продан за большие деньги многолетний лидер атаки Алтынтоп, а так же был продан столб левого фланга Балта. Слишком большие зарплаты требовали игроки, да и смена вратаря уже не за горами, поэтмоу было принято решение купить перспективного молодого голкипера на вырост, на замену вечно молодому Киму. Был куплен Давид Де Хея за баснословные 28 млн. Конечно же в команде сразу образовались дыры, которые надо было лотать дабы протянуть этот сезон, ведь в следущем клуб уже сможет расчитывать на поддержку школьников, которые уже стучаться в двери и хотят помочь Самсуну наконец- то ощутить плоды своей работы со школьниками. Самсун активно провел поиски аренды, и путем долгих переговоров в клуб удалось приобрести Крхина, Приетти и Симшека. Все эти игроки очень высокого уровня и должны помочь сохранить стабильность выступлений как в Европе так и в чемпионате. Что из этого выйдет мы узнаем в конце сезона.
Старт же был достаточно уверенный, ничья с Галатой это единственные потерянные очки команды.
Дальше начинаются Еврокубки и потерь должно быть больше. |
| Лидер турции, и самый сильный клуб страны прошлого сезона, в этом сезоне будет представлять Турцию в самом престижном турнире Европы. На тансферном рынке Трабзон не был столь активен в своих покупках, больше занимался продажами. Были проданы Музафер и Сандикчи. В свою очередь был приобретен в ненужных неплохой Египтянин в опорную зону Фати, насколько оправданной окажется эта покупка покажет сезон. Но старт сез0она у чемпиона удался. 6 побед в 6 матчах, максимальное количество очков, и ниодного пропущенного гола. что может быть лучше? пока не стартовали игры в Лч, Трабзон уже уверенно делает задел на предстоящий сезон. |  |
Чтож команды все готовы к сезону, кто то хорошо, а кто то не очень. Старт у кого то удался,а кто то забуксовал. Но подводить итоги еще очень рано, Еврокубки внесут свою лепту, травмы, установки и лишь экватор чемпионата, наверное уже даст более ли менее какие нибудь овтеты на сложившиеся вопросы. Желаю всем удачи в этом сезоне! По меньше травм и хороших спонсоров)
# Турция, Суперлига
Ну что же, наконец-то начинается 11 сезон. Сегодня мне хотелось бы поделиться своими мыслями относительно того, что происходило в межсезонье с командами и менеджерами первого турецкого дивизиона. Оперировать сухими цифрами не буду, тем более есть некоторые проблемы с крабом, а просто порассуждаю о нашем бытие на задворках =) турецкого футбола.
Если отмечать общие тенденции, то, безусловно, стоит отметить усиление менеджерского состава первого дивизиона. Если брать прошлый сезон, то безусловными потерями можно назвать уход из ПЕФЛА Hulk-а из Эрзурумспора, а так же переход в высший дивизона Коки вместе с Касимпашой, ну и планируемый уход из Турции менеджера Аданаспор. А впрочем, давайте сделаем табличку, из которой будет ясно о ключевых кадровых изменениях в нашем дивизионе.
На правах заместителя президента федерации и ответственного за первый дивизион позволю себе провести собственную оценку потерь и приобретений. Оценка складывалась в моем мозгу не только из-за силы игрока, как менеджера, но и из-за некоторых ментальных качеств. Например, почему RickTave получил всего 3, бала выведя Аданаспор в высший дивизион? Потому что, этот менеджер всем своим видом давал понять, что Турция для него временное пристанище. Было ясно, что набив рейтинг, он уйдет в другой чемпионат. Плюс ко всему, он был совершенно не общителен и не принимал участия в развитии чемпионата. Именно по этому поводу я не стал оценивать максимально, например Rigot-а. Человек имеет огромный опыт и никто не сомневается в его силе игры. Думаю, что его уровень + подбор игроков в Анкарагюджу, вобоще делают его главным фаворитом пердива. Но на данный момент, он достаточно пассивен в общении и не выглядит командным игроком. В общем, повторюсь, что я не преследовал цели кого-то обидеть. Скорее наоборот, считаю, что все пришедшие менеджеры серьезно поднимают уровень первого дивизиона и это не может не радовать.
Как видим, прогресс налицо. Наверное, чем-то мы все-таки заинтересовали новичков в 10 сезоне, если видим такое серьезное усиление.
Дальше мне бы хотелось кратко пробежаться по каждому коллективу и порассуждать о перспективах команд в 11 сезоне.
Этот клуб пережил очень непростые события в 10 сезоне. Были и взлеты, и жестокие падения. В начале сезона, всем казалось, что взявшийся серьезно за команду Satan будет бороться за выход в высший дивизион. Не смотря на достаточно средний подбор игроков, в Алтае эффективно велась работа по развитию школы и омоложению состава и что важно, без ущерба результатам. Но в середине сезона Satan покинул клуб, решив попробовать свои силы на более высоком уровне и команду начало лихорадить. Менеджеры стали меняться, как перчатки, и Алтай стал сыпаться на глазах. Как можно было добиться средней формы по команде в 50% для многих до сих пор остается загадкой. Но, все очень надеются, что с приходом в этом сезоне Caporeg1me, команда воспрянет духом и я не сомневаюсь, что Сергей будет бороться с Алтаем за выход в высший дивизион, как бы он не пытался отрицать этого.
Возможно, это самый сильный коллектив по подбору игроков и все это усугубляется приходом в него опытного Rigot-а, который хорошо известен в Турции своими успехами с Фенербахче. Не известно, как сильно сказался на игре менеджера новый генератор, но если он сможет показывать тот же уровень игры, что и раньше, то, думаю судьба первого места должна быть предрешена задолго до окончания сезона. С другой стороны, сам Ригот достаточно скептически оценивает свои возможности в новых условиях, но мне кажется, это не более чем излишняя скромность.
Заурядный клуб дождался своего часа и у руля команды встал известный менеджер Grey_Wind, который на заре развития ПЕФЛ-а добивался серьезных успехов с Ливерпулем и московским Динамо. Финалист Лиги чемпионов в Анкаре? Вы ничего не перепутали? Именно такими были первые вопросы экспертов после информации о приходе Грея. С другой стороны, никто, даже сам менеджер сейчас не может сказать, на что он способен. Много воды утекло с момента его ухода с проекта, но ни у кого нет сомнений, что в любом случае, Анкараспор будет сложным противником для любой команды. Не знаю, как остальные, но я уже симпатизирую этому коллективу и буду пристально следить за игрой и развитием команды.
Нельзя сказать, что Анталье не везло с менеджерами. И не смотря на скандальный характер Mark-а, который, в последствие, перессорился с половиной турецких менеджеров, Анталья никогда не считалась аутсайдером и даже с новым и неопытным тренером Rayden-ом регулярно показывала зубы. В этом сезоне в команду пришел новый тренер, который является абсолютной загадкой для всех. Мы очень надеемся, что приходящим в Турции новичкам понравится у нас, и они, как и многие подцепят тот самый вирус, именуемый в народе – «Зеленый Экран». Надеюсь, что новый тренер Антальи будет одним из них =)
Команда является одним из явных аутсайдеров этого сезона и очень слабо верится в то, что пришедший новый менеджер Nikich сможет добиться с командой каких-то успехов. Конечно, у нас есть примеры, когда новички раскрывались с лучшей стороны и начинали развивать команду вопреки всем прогнозам. Будем надеяться, что команда не продолжит свое падение.
Команда достаточно неожиданно получила задачу выхода в высшую лигу. Но так ли неожиданно? В 10 сезоне Диярбакирспор показывал очень достойную игру и долгое время претендовал на попадание в тройку. С другой стороны, менеджер команды CAPELLO выглядит очень пассивным и практически не участвует в делах турецких. Конечно опыт менеджера играет ему на руку, и мы вправе ждать от команды громких побед и действительно борьбу за выход в высшую лигу. На сколько это реально, покажет время. Честно говоря, я не очень верю в тех менеджеров, с которыми не имел возможности перекинуться даже парой фраз на форуме. Все-таки, условие быть частью коллектива никто не отменял. Понятно, что у всех есть работа, личная жизнь и прочие интересы, но если ты хочешь добиваться результатов в ПЕФЛЕ, ты должен отдавать ему хоть небольшую частичку своей души.
Описывать свои же перспективы, наверное, не будет совсем корректно. Ограничусь лишь тем, что перед командой стоит определенная задача – занять третье место и получить путевку в высший дивизион. Получится у меня или нет, зависит от многих факторов, и в первую очередь от моего умения. Боюсь, что именно его может и не хватить. Но будем стараться! Отмечу, что в основном составе команды с момента моего прихода (менее одного сезона) остались только два человека, это Эмре и Селчук. Остальные либо школьники, либо новички, либо изначальные резервисты. Всегда такое обновление происходит болезненно, потому, я не исключаю, что моим потолком окажется место в пятерке.
П.С. - (спустя несколько ИД, ДрМаксс перебрался в Бурсу)
Менеджер Йожгатспора уже давно приучил всех к своему контратакующему футболу и, что важно, строит игру достаточно нестандартными методами. В любом случае, прошлогодний успех Lewis-a нельзя назвать случайным и в этом сезоне, он наверняка захочет, как минимум повторить достижение. Лично мне, всегда было интересно играть с этим коллективом и думаю, что легко с ним не будет никому. Хотя, слабо верится, что Йожгат сможет включиться в борьбу за место под солнцем. Слишком вяло велась работа с командой в межсезонье и слишком серьезно усилился менеджерский состав к 11 сезону.
В не саму сильную команду пришел достаточно опытный менеджер Robi, который несколько сезонов назад руководил Диярбакирспором в Турции. Сказать, на что он способен достаточно трудно, но важно, что начиная с 7 сезона менеджер не забрасывал играть, а значит, у него есть интерес к проекту. Лично мен кажется, что Robi вернулся не для того, что бы быть статистом и начать разваливать и без того еле дышащий клуб. Лично я связываю некоторый надежды с грузинским менеджером, но мы предполагаем, а Бог располагает. Посмотрим.
Ситуация очень схожа с ситуация в Бююхшехире. Особо останавливаться думаю нет смысла. Пока за команды уровня Карталспор не возьмется Hulkоподобные менеджеры рассчитывать на какие-то результаты нет смысла. Вот и Сергей тренировавший в прошлом сезоне этот коллектив перебрался в более сильный Хатайспор. Вобщем-то правильно. Поднимать такие клубы с колен нужно не 1 и не 2 и даже не 5 сезонов. Найдутся ли такие смельчаки? А может он уже нашелся? Guti очень говорящий ник в футбольном мире. Но не смотря ни на что, отводим этому коллективу место среди аутсайдеров, причем с запасом. Думаю наряду с Сииртспором, Карталспор будет вести борьбу, что бы не оказаться на последнем месте.
Ситуация очень близка к Диярбакирспору. Вроде бы не самый слабый менеджер Scorpov и команда не самая плохая, да и результаты в 10 сезоне были впечатляющими, но вот не верится в то, что этот коллектив сможет побороться даже за 7-8 места. Думаю, что место в 10-ке будет хорошим результатом. Все-таки повторюсь, не чувствуется души у этой команды. Но очень надеюсь. что менеджер прочитав этот обзор, захочет доказать обратное и будет полноправным членом нашей турецкой братии =))
Bond-а можно назвать динозавром первого турецкого дивизиона. Отрадно, что человек не теряет интерес к проекту практически с самого его старта, и в общем-то показывает достойный уровень игры. Конечно, хотелось бы и в данном случае более активного участия менеджера в жизни пердива, но учитывая все заслуги перед отечеством оставим эти претензии при себе. Думаю, что Манисаспор при удачном раскладе может побороться за место в 5-ке.
Петролспор.
Пришедший в прошлом сезона новый менеджер команды достаточно активно провел межсезонку. Приобретя 5-х игроков в ТО он провел достаточно большое количество товарищеских матчей. Все это выглядит обнадеживающе. Команда и в прошлом сезоне не отдавала очень просто так и в этом сезоне, я думаю, что Петролспор вполне может побороться место за 12-е. С другой стороны удивляет наличие 32 игроков в команде. Все это оставляет неоднозначное впечатление от команды и менеджера, так что будем ждать сюрпризов. Уверен, что эта команда таковые преподнесет.
В данном случае у нас есть достаточно боеспособный коллектив, который, в прошлом сезоне до последнего вел борьбу за сохранение прописки в высшей лиге. Так же у нас есть опытный менеджер Labirint, который, правда, до своего возвращения в Турцию (а Лабиринт играл в за Сивасспор достаточно долгое время) очень неубедительно тренировал Тбилисское Динамо, вылетев с командой в низший дивизион. Казалось бы, все есть для успеха, но грузинский опыт менеджера и 7 (!!!) травмированных игроков в команде говорит о том, что в тренировочном и игровом процессе есть серьезные пробелы. Что ожидать от Ризеспора в этом сезоне я не знаю. Спрогнозирую борьбу за 5 место.
Секерспор
Менеджер Секерспора в прошлом году показывал феноменальные результаты в плане активности общения и очень неплохо начал поднимать с низов свою команду. Результаты в середине сезона выглядели просто прекрасными, учитывая скиллы и номиналы игроков. Но в это межсезонье мы стали постепенно терять Бидзну. Работа и какие-то личные проблемы оставляют все меньше времени нашему грузинскому товарищу для ПЕФЛа. Уверен, что большинство менеджеров уже успели полюбить Бидзину за его непосредственность и добродушие и будет очень жаль, если времени на игру у него совсем не останется. Говорить о каких-то серьезных успехах, учитывая провальную межсезонку не стоит. Думаю, что 10-е место будет для Секерспора хорошим результатом. Главное, что бы Бидзина вернулся.
Сииртспор
Что и говорить, давненько это команда не имела хорошего хозяина. С приходом Ren-а у нас затеплилась надежда. Быть может он сможет поднять коллектив с колен. Но, команда находится в очень тяжелом состоянии и сделать из нее что-то стоящее в этом году уже вряд ли получится. Радует, что менеджер команды стал появляться на форуме и даже участвовал в паре конкурсов проводимых в ТФФ. Лично у меня к этой команде есть некая симпатия, и буду только рад, если реузльтаты пойду в гору. Пока же считаю, что Сирртспор один из главных аутсайдеров.
Хатайспор
В межсезонье в Хатайспор пришел хороший менеджер и просто хороший человек serge1982. Знаю точно, что команда попала в хорошие руки. И пусть, пока результаты Сергея оставляют желать лучшего, зная его большую любовь к проекту, уверен, что со временем результаты придут. Хатайспор команда неплохая и думаю, что в этом году Сергею стоит стараться цепляться за 10-ку, а на следующий год можно замахнуться на большее. Будем надеяться, что постепенно Сергей начнет пользоваться такими опциями игры, как трансферы и комбинации. В общем, зная Сергея, как искреннего и хорошего человека, желаю ему в каждом матче успеха и не падать духом.
А вот болельщикам этой команды фартит не на шутку. В прошлом сезоне за нее взялся очень перспективный менеджер hulk, но он покинул проект, надеюсь на небольшое время. Казалось бы, вот и все, сказка закончилась, но тут случилось второе чудо, и команду возглавил сильный менеджер из Молдовы Rossoneroboy. Конечно, уровень команды все равно еще очень низок и говорить о попадании в 5-ку думаю не стоит, но думаю, что 7-8 место в этом сезоне Эрзурум может вполне завоевать. Знаю Сергея, как грамотного менеджера отлично подкованного тактически и уверен, что даже имея более сильную команду обыграть его без подготовки будет очень сложно.
Эрчиеспор
Этот коллектив вернулся к нам из высшего дивизиона, и в межсезонье был замечен в менеджерских скандалах. В результате, администрация проекта попросила уйти в отставку тренера команды и его возглавил достаточно перспективный менеджер RewaS. Почему перспективный? Потому что, новый человек не стал тушеваться и сразу включился в общении (по крайней мере, со мной, в личке) и стал участвовать в конкурсе прогнозов. Кто бы что не говорил, но такой подход значительно повышает шансы на то, что менеджер быстро вольется в коллектив и будет быстро обучаться. Надеюсь, что со временем, Эрчиеспор вернется в высшую лигу именно с этим менеджером и мы получим еще одного полноценного члена коллектива.[
На этом я хочу закончить свой предстартовый обзор первого дивизиона и пожелать всем удачи!
Надеюсь, что никто не обиделся, на мои размышления и прогнозы. Все это очень условно и время расставит все по своим местам!
Старт сезона. Все вышесказанное было сделано до начала чемпионата, тем и интересней наблюдать насколько уже с самого начала клубы стали отбивать выданные им авансы. Если подводить итог первых туров, можно смело выделить несколько сенсаций. А именно Сииртспор является сейчас лидером в таблице, что не может не удивлять. Менеджер клуба оченьуверенно начал сезон одержав 5 побед. Конечно же никто не ждал такой прыти от новичка. Так же удивил Бююкшехир - 13 очков в 6 играх это выше намеченного плана. Что же касается фаворитов, то Анкарагюджу уверенно начали чемпионат, потерпев только одно поражение от Эрзурума. Начало положено и уже сейчас можно выделить круг фаворитов. Видно что такие команды как Анкара, Эрзурум, Сиирт, Бююк, Алтай смогут всерьез по портить нервы более сильным командам и даже поборятся за выход в высшую лигу. Пока же разачаровывают Ризеспор и Дьярбакир не показывающие хорошей игры и уже на старте недосчитавшиеся огромного количества очков. Пожелаем всем командам реализовать свой потенциал.!
# Турция, 1 Дивизион
Сегодня мы возьмем интервью у человека чье имя уже давно известно на Пефле. Который довольно таки успешно управлял грозным Ливерпулем и играл в финале Лиги Чемпионов. Он вернулся в этом году спустя много лет отсутствия, и так удачно сложилось, что столь амбициозный тренер оказался в нашем чемпионате, в скромной клубе Анкараспор. Добро пожаловать Grey_Wind!
- Юрий Добрый День! Рад тебя видеть в наших рядах.
- Добрый день
- Расскажи, пожалуйста, кратко о себе. Для опытных менеджеров ты человек известный, но для нового поколения менеджеров, уверен, что нет.
- Мне 33 года, живу в Москве, семейное положение - холост, специалист по логистике
- Холостой образ жизни, говорят, способствует более быстрому росту, как менеджеру. Семейным людям не всегда дают нужную степень свободы. Что ты думаешь по этому поводу?
- Всего должно быть в меру ) И семейной жизни должно быть место, но и каждый мужчина должен иметь возможность спокойно посидеть перед зеленым экраном ))
- Надеюсь, что твои слова прочитают многочисленные жены наших Муоринью и Хиддинков. Ты ведь начинал в Пефле с первого сезона.. Почему ты был вынужден уйти в 6 сезоне? Что случилось? Потерял интерес?
- Да, просто устал от спорта высших достижений ) Не умею просто отправлять состав бездумно, всегда выкладываюсь по максимуму. А когда устаешь, то на 100% уже сложно отдачу давать, поэтому предпочел прервать на время свои выступления.
- Ты в начале карьеры играл за Ливерпуль, а потом перешел в Динамо. Я так понимаю, это было твоей мечтой? Ведь у тебя в информации написано, что твой любимый клуб именно Динамо Москва. Почему тебе пришлось уйти из Динамо?
- Я ушел в середине сезона. Неудачно в еврокубках сыграл и видимо расстроился. Ну и моральная усталость сказывалась. Я ведь не только в ПЕФЛе играл. Пришел еще из предыдущего проекта Павла вместе с Пушем, Геной и другими. Там еще не мало сезонов было.
- Т.е. можно сказать, что ты в дружеских отношениях с Пашей, Игорем и т.д.?..
- Хорошо их знаю, не раз собирались на встречи вместе, еще когда Павел в Оренбурге жил и в Москве был наездами.
- Будем считать, что у Турков появилась серьезное лобби в руководстве проекта =).
Можешь тогда ответить на один вопрос, который волнует многих... Как относится к проекту Павел? На сколько для него это серьезно на твой взгляд? Можно ли назвать ПЕФЛ делом его жизни? Ходят разные мнения.
- Я после ухода из ПЕФЛа почти не встречался с ним, все-таки пропала общая тема для общения. Так что мне сложно, как сейчас. Раньше Паша очень внимательно относился к своему проекту.
- Задам более приземленный вопрос.. За то время, что тебя не было на проекте серьезные изменения перетерпел генератор. Пока рано говорить о системных выводах, но ты почувствовал какие-то отличия?
- Ну я сыграл всего 3 матча, так что сложно пока судить. Вот пройдет первый круг и тогда поговорим.. Пока увидел только вброс аута после потери мяча. Больше ничего нового.
- Вот ты сказал, что всегда серьезно готовился к матчам. Сколько времени у тебя уходило на подготовку к матчам в чемпионате, а сколько в ЛЧ? И сразу второй вопрос. Считаешь ли ты нужным изучать отчеты матчей будущих противников? Получалось что-то извлечь полезного?
- Я ко всем матчам готовлюсь одинаково, не делаю разницы между турнирами. По времени сложно сказать, не засекал... Пару часов спокойно посидеть, поизучать, хватало ))
А отчеты... ну когда есть вопросы по составу соперника - тоже не лишним будет изучить.
- Изучив твою историю выступлений, невольно приходишь к выводу, что тебе всегда не хватало самой малости что бы добиться серьезного успеха.. Два вторых места в АПЛ, поражение в финале ЛЧ (что конечно, само по себе, конечно, достижение).. Второе место с Динамо в России. Чем объяснишь такую ситуацию?
- Точно не знаю... В прошлом проекте Павла с Дерби Каунти был чемпионом. А в ПЕФЛе, как отрезало. Вечно второй... Особенно расстроило, когда Крыльям Советов уступил чемпионство только по разнице мячей.
- Расскажи про свой финал ЛЧ.. Помнишь ли ты как он проходил? Почему не получилось выиграть? Проиграл ты, по-моему, Реалу.
- Финал был по сюжету как суперкубок Турции, только что прошедший. Атаковала одна команда, а выиграла другая... Так в футболе часто бывает. Соотношение ударов тогда было как раз примерно такое же в мою пользу. А еще запомнился финал кубка Англии с Эвертоном, когда у меня было под 20 ударов, против нескольких у противника, а в итоге я по пенальти проиграл.
- Твое нынешнее возвращение связано с тем, что ты еще не сказал своего последнего слова в ПЕФЛЕ? Или что-то другое подтолкнуло?
- Да нет, просто захотелось порулить клубом ) Меня больше подталкивает кривое выступление моих любимых клубов в реальном футболе. Смотришь как Динамо и Ливерпуль вместе на вылет стоят в таблицах - и руки сами набирают pefl.ru )
- По внутренним ощущениям, ты вернулся всерьез и надолго?
- Пока рано говорить. Посмотрим, как пойдет. Пока конечно желание есть надолго. но посмотрим, что будет с работой и личной жизнью. Все таки pefl уступает им первенство в списке приоритетов )
- Почему Турция? Для нас всех твой приход был приятной неожиданностью. Сейчас в Турции назрели перемены, и твой приход оказался как нельзя кстати.
- Да вообще не ожидал, что перейду в Турцию. Был вроде менеджер с +3 в очереди на Анкараспор. Так что даже не рассчитывал и уже изучал клубы Ирана... Но хотел, конечно в Европу.
- Анкараспор не самый сильный клуб Турции. Какие у тебя планы? Упорно выводить этот коллектив в вышку? Пересидеть и уйти в другой чемпионат? Или видишь себя в каком-то турецком гранде?
- Ну могу честно сказать, что мне точно терпения не хватит много сезонов строить команду. Я глубоко уважаю людей, которые управляют своими клубами с 1 сезона и из низших дивизионов сделали их грандами своих стран, но все же я так не смогу. ) Хочется, конечно, играть на самом высоком уровне в как можно большем количестве турниров. )
- На сколько ты тяжело переживаешь поражения? Несмотря на весь твой тренерский гений, в Анкаре тебе придется испытывать горечь поражения значительно чаще, чем в Ливерпуле или Динамо. Ты готовы психологически?
- Ну насчет гения - это конечно громко )) Клубы были не слабые, просто нужно было им не мешать ).А проигрывать конечно не люблю. Понимаю, что тут не получится много выигрывать, все таки клубом долгое время не занимались, но надеюсь попортить настроение и признанным лидерам своего дивизиона. )
- Ты знаком с кем-то из менеджеров Турции лично? Что скажешь о нашем чемпионате?
- Вроде на встречах встречались в Москве, в Киеве... Навскидку всех не вспомню и что бы никого не обидеть, перечислять не буду. А по поводу чемпионата, сейчас буду заново знакомиться с командами. Потому и в прогнозах не буду участвовать, так как пока не представляю, кто на что способен. После сезона обращайтесь ).
- Спасибо, Юрий за интервью! Рад знакомству! Удачи тебе в этом непростом сезоне. Очень надеюсь, что ты еще принесешь Турции немало побед в Европе!
- Тоже рад познакомиться со всем турецким сообществом и надеюсь, что вместе все у нас получится!
По итогам 10 сезона в Еврокубки от Турции пробилось 5 команд.
Трабзонспор - Лига Чемпионов основной раунд
Самсунспор - Лига Чемпионов квалификация
Бешикташ - Лига Европы квалификация
Галатасарай - Лига Европы квалификация
И пятым клуб стал Денизлиспор как финалист кубка страны
Денизлиспор - Лига Европы квалификация
Впервые за долгое время наше представительство сократилось, и нам снова надо доказывать свою состоятельность на международной арене. Спонсоры сократились, а значит нужно набирать рейтинг, иначе нас ждет не очень светлое будущее. Пристальное внимание теперь Еврокубкам. Турецкая федерация решила стимулировать клубы выступающие за честь страны различными бонусами:
Бешикташ:
- Выход в групповой раунд ЛЕ - 5 месяцов Vip
- Выход из группы ЛЕ - 2 месяца Vip
- Каждый следующий раунд - 1 месяц Vip
Денизлиспор:
- Выход в групповой раунд ЛЕ - 5 месяцов Vip
- Выход из группы ЛЕ - 2 месяца Vip
- Каждый следующий раунд - 1 месяц Vip
Галатасарай:
- Выход из группы ЛЕ - 2 месяца Vip
- Каждый следующий раунд - 1 месяц Vip
Трабзонспор:
- Выход из группы ЛЧ - 2 месяца Vip
- Выход из группы в ЛЕ - 1 месяца Vip
- Каждый следущий раунд - 1 месяц Vip
Так же хотелось бы пожелать удачи и Бешикташу, которому в соперники достался именитый ПСВ. Будет очень не простой поединок,но мы верим в то что Бешикташ сможет оказать достойное сопротивление!
Друзья, представляем Вам показатели активности и интересности форумов. Анализ проводился по двум параметрам, таким как количество постов в день (активность) и количество просмотров в день (интересность). В зачет брались топики, которые существуют на ресурсе не менее 10 дней. Данные даны на 12-00 9 октября 2012 года
Ну и напоследок захотелось сделать сводную таблицу (общий зачет), в которой посчитана сумма мест в первых двух зачетах. Т.е. чем меньше будет сумма, тем выше считаем активность и интересность форума в комплексе. Например, Турция занимает 19 место по активности и 16 место по интересности, в сумме получаем 35 баллов. Выводы пусть каждый сделает сам, а мы постараемся сделать такой анализ регулярным и сопровождать его какими-то выводами.
В следующем номере Вы сможете прочитать:
- выступление на международной арене
- решающие матчи сборной
- обзоры игр в первом и высшем дивизионе
- и многое другое
Номер был подготовлен DrMaxxx и Boban1980
Редактировал boban1980
|
|
