|
|
Аргентина. Конец 18 сезона
Знакомство с менеджерами Аргентины и новым чемпионом |
Автор : amid
Дата : 2021-01-07 17:55
Extra key :
Отправил : amid
Комментарии: (8) 
Средний рейтинг :  8.95
Оценки модераторов:
Surok (9)
|
 Quote
Мама думает, что я лучший. А я никогда не перечу матери.(c)Диего
 | | Типичный представитель тренера в Аргентине - мужчина от 30 до 44 лет (64%) , молодёжи (<25 лет) нет, зато с нами играют две прекрасные дамы! |  | | Ожидаемо - большинство ответивших менеджеров настоящие долгожители ПЕФЛа, 60% имеют больше 10 лет опыта ! При этом аргентинцы в большинстве настоящие однолюбы, за все годы менее 3 команд у 60% тренеров. |  | | География аргентинских менеджеров весьма широка, хотя и сосредоточена, большей частью, в России и Украине. Здесь я должен извиниться перед менеджером Mamluk - при обработке результатов обнаружил отсутствие в вариантах ответов Океании. А ведь это весьма значимый регион для Аргентины. Вероятно, <<Иное>> как раз и стоит читать как Океания. Широко раскинулась наша сеть! Однако же, среди ответивших два явных бунтаря, которые до сих пор признают лишь СССР - <<безумству храбрых поем мы песню>>! |  | | Большинство тренеров предпочитает выставлять состав в комфортных условиях, используя самые современные операционные системы. Несмотря на то, что некоторые используют в работе MacOS/iOS - никто не указал Safari браузер от Apple, видимо его качество сильно страдает (сам я не знаю). Также 20% тренеров использует мобильные устройства для выставления состава на матч. |  | | Спартак и Динамо Киев - самые популярные команды в Аргентине. Но и Хухуй не забыт. 6 человек заявили, что не поддерживают футбольные команды - интересная тенденция, играть в футбольном менеджере, но не интересоваться футболом, в целом. |  | FYI -Вагнер Лав бразилец. Хотя понимаю, почитателей такого таланта не останавливает! Разделились голоса поровну между нынешним кумиром всего мира и кумиром предыдущего поколения - Месси и Марадона. Для Аргентины был год чёрен, утрачен Марадона. В том же году ранее утрачен кумир поколения Марадоны - Карлович. Сейчас играют в футбол, наверное Ответ не уместившийся в таблицу - Кемпес, Рикельме, Марадона...из защей 80-90-00х и т.д. лично, а совсем старинных не видел в игре.  |  | Перепись оптимистов, пессимистов и людей из будущего проведена.  Пессимистов (реалистов?) больше. |  | | Менеджеры Примеры традиционно активнее участвуют в опросах. Отдельное спасибо всем поучаствовавшим сочувствующим. |  | | Быть может неожиданно, но большинство тренеров (>60%) довольны сезоном! Хороший результат |  | | Лишь двое тренеров серьезно работают над мячами, видимо в Аргентине считается не сильно важным данный аспект. |  | | Ещё одно подтверждение, что аргентинцы однолюбы |  | | Ответы разделились примерно поровну. Какой сделать из этого вывод можно? Не придумал. |  | | Хотя 2д работает на ПЕФЛ вот уже несколько сезонов - половина тренеров всё же предпочитает читать текстовый отчёт. Есть о чем задуматься разработчикам сайта. |  | | Самые популярные ответы набрали поровну голосов - <<вкладывать в школу и растить команды с нуля>> и <<трансферить и развивать команду>>, что немного удивительно т.к. трансферов в Аргентине в прошлое ТО было немного. Самый оригинальный ответ - <<вкладывать в школу и уходить в другую команду>> |  | | 20% укладываются в 10 минут ! Вот это мозги ! |  | | Со скилами на поверку всё средне. Лишь треть менеджеров накачала больше 20 за сезон. Но есть один, который выжал соки из игроков на максимум, 50+ скилов ! это почти также легендарно, как эта тренировка |  | | Школа в Аргентине не в почёте, 65% вложили до 5М в этом году. Всё же надеюсь вам пришёл такой талант, как на фото (статья готовилась до прихода школьников) |  |   | | Баланс/атака всеми флангами средним темпом превалирует в Аргентине. Мало кто играл медленно или обороной. |  | | Аргентинцы не сильно интересуются другими матчами. |   | | Аргентинцы также часто не следят за новыми веяниями и изменениями в генераторе. А вот изменения в установках многим понравились. |  | | Подтверждение того, что нынешний сезон был баготравматичным ввиду малого их количества. Большая вероятность, что Крамер исправит это. Если при этом, их было более 7 за сезон - может имеет смысле с кем-то расстаться из травматичных игроков ? |  | | Почти все ответили правильно. Но все-таки помните, что персональная опека защитником и низкая оборона делают искусственные оффсайды неэффективными. |  | | Подтверждение, что многие тренеры не интересуются другими командами. |  | | 20 человек играют по интуиции. Лишь немногие ведут excel c пенальтистами, школьниками, составами.. один человек даже знает про xG - может Devlet или Rokki всё еще среди нас ? |   | | В целом равномерно. Разве Арсенал и Тальерес выбились в <<лидеры>>, на топов чемпионата ставили меньше, Велес вообще не получил установок, видимо. Хотя известно, что Велес сам прошёл весь сезон не используя ни одной установки (если правильно помню). |   | | Также без явного лидера, хотя очевидно, что НТП чаще ставят на команды из нижней части таблицы. |   | | Колон (Oldman) и Дефенса (Woodoo80) - почти единодушно. |   | | Явного разочарования нет, но всё же с небольшим отрывом Эстудиантес расстроил своих болельщиков больше остальных. |   | | Неожиданно Институто стал самой перспективной командой, по мнению участников опроса - прогресс команды стал общепризнанным. А также чемпион Колон. |   | | Менеджеры выделили регресс Эстудиантеса. Видимо сыграли свою роль отсутствие трансферов и старение основных игроков. |  | | Несмотря на растущее негодование по поводу выпускников школ, более половины опрошенных ожидают, что она вскоре сможет усилить основной состав команды. Более всех менеджеры жаждут увидеть в школе новых нападающих - видимо самая проблемная позиция. |  | | Данную новость прочитали большинство, но не все. | Напомню задание следующего вопроса: |  | | Сложный вопрос! Большинство не смогли узнать почерк президента федерации Alex22. Как выяснили выше - немногие используют столь серьезный подход к игре конкурентов, есть к чему стремиться. |  |  | | Уровень одобрения 70-80% - так держать! |  |  | | Тренеры сборной также пользуются высоким доверием аргентинцев. |  | | Ответ <<Не Знаю>> превалирует, что ещё раз подчёркивает - аргентинцы не следят за матчами других команд, но всё же некоторые тренеры выделили Лодейро (Бока Джуниорс) и Уго Сид (Институто) среди прочих. |  | | Тот же ответ в большинстве, но всё же Фрэнки Артус (Хувентуд Антониана) немного обошёл остальных |  | | Аргентинцы, в большинстве, не оценили сорта вина с ПЕФЛ-Родины, но один знаток, как минимум, среди нас есть! |   | | Явных лидеров по ответам нет, но Евгеша чуть оторвался ! Ты знал ? |   | | Я понял, самые НЕудобные - это топы и ещё Ланус , пора ему ставить задачу Медали! |   | | Самых непримиримых нет, но Bizon и Amid нажили себе друзей-соперников чуть больше. |   | | Опять же, нет каких явных лидеров антипатии, Suomalainen и Oksana лишь чуть выделились. Вспоминайте, на кого вы ставили установки в этом сезоне? |   | | Oldman - чемпион Аргентины победил с отрывом. |  | | Спасибо за ответы ! полные результаты здесь - Результаты |
C одним человеком нам нужно познакомиться особо. Руслан, ака Oldman, впервые в этом году выиграл чемпионат Аргентины. Едва попав на ПЕФЛ он сразу заставил о себе говорить, наведя шороху во 2 дивизионе с клубом Сан Мартин М, потом пошёл на повышение, каждый год подбираясь ближе к вершине, закончив прошедший сезон триумфом. Знакомьтесь!
 | Руслан, здравствуй! Все читатели хотят познакомиться с новым чемпионом Аргентины и узнать твой секрет успеха. Расскажи немного о себе - откуда ты , чем занимаешься в реальной жизни ? | Да иногда складывается такое впечатление, что в реальной жизни я являюсь менеджером футбольного клуба Колон в виртуальной игре ПЕФЛ ))) Да, кроме этого конечно, ещё работу работаю, там по семье по дому какие-то функции выполняю, но припомнить день, когда я крайний раз за 24 часа ни разу не зашёл на зелёный сайт уж и не знаю, был ли такой, хоть разок, но зайдёшь. Живу в Киеве. Где родился, там и пригодился ))) Ах да, тут ещё стоит сказать спасибо моей жене Мирославе, которой футбол и ПЕФЛ абсолютно безразличны, но она хотя бы не пилит меня за мои увлечения ))) | | Что для тебя футбол в реальной жизни ? Играешь, болеешь ? Как, когда, за кого | За Динамо Киев! Помню, в малолетстве долго просил отца взять с собой на стадион. Года два он меня динамил, но потом, таки взял. Играли с Араратом, мы выиграли ))) Потом мы переехали жить в другой дом, а оттуда до Республиканского стадиона было 10 минут ходьбы, до Дворца спорта 20 минут, класс! Мог уже и сам ходить и никого не просить, бывало даже школу приходилось прогуливать, потому что надо было утром идти к кассам стадиона, занимать очередь, чтобы успеть купить билеты на кубок чемпионов или на кубок кубков, к обеду их уже могли разобрать. Потом я на несколько лет пропал со стадиона, но… история развивается по спирали, и где-то с 94-го снова стал ходить на футбол. Крайние лет 20 покупаю абонемент на весь сезон, кстати компанию мне составляет нынешний менеджер Боки Хуниорс на ПЕФЛе, Славик, привет! ))) Вот только нынешний сезон не радует, стадион открыли только один раз, на матч с Ювентусом, и всё. По поводу играть, конечно играл. В детстве не было никаких компьютеров и прочих гаджетов, что могло бы держать дома, поэтому много времени проводилось на улице, а там среди прочих развлечений обязательно летом футбол и зимой хоккей. С хоккеем по окончанию школы дальше не сложилось играть, но потом как-то пошёл с дочерью на каток, даже немного переживал получится ли, но стал на лёд и сразу покатил, после пары десяток лет перерыва, оказывается мастерство не пропьёшь, эх жаль клюшки на катке не выдавали ))) Кстати, про клюшки: у отца знакомый работал в дворце спорта заливщиком льда, он мне подгонял клюшки. Чуток треснувшей клюшкой игрок высшей лиги чемпионата союза уже играть не будет, а я мог её подклеить и на некоторое время она годилась. На древке клюшки обычно фломастером номер игрока написан был, так что я всё своё детство играл клюшками культовых хоккеистов Сокола ))) А вот в футбол я ещё играл лет до сорока, собирались командой, иногда с хорошей периодичностью, бывало даже в турнирах участвовали. Но постепенно все состарились, растолстели и обленились. Теперь никто не играет, команду не собрать, но мяч у меня в гараже лежит, мало ли что ))) | | Играешь ли ты в другие футбольные менеджеры ? Компьютерные игры ? | Компьютерные футбольные менеджеры меня привлекали всегда. Первым менеджером, в который я играл, был 1st division manager для ZX Spectrum. Игрушка конечно примитивная как для сейчас, но для начала 90-х это было прикольно. Ну и потом ещё переиграл во множество футбольных офлайн менеджеров. В одном из них отыграл порядка сорока сезонов, вывел клуб из конференции на самый верх, неоднократно выиграл премьер-лигу и лигу чемпионов, короче, это был реальный перебор ))) В другие (не футбольные менеджеры) культовые компьютерные игрушки тоже поиграл, с разной степенью увлечённости. Сейчас, кроме ПЕФЛа, ни во что не играю. Если зацепиться ещё за что-то, это будет однозначно во вред ПЕФЛу, а во время сезона иногда и на него в достатке свободного времени не хватает. | | Как ты попал на ПЕФЛ ? | В онлайн футбольный менеджер хотелось замутить давно, но я себя сдерживал, памятуя крайний офлайн менеджер с его сорока сезонами ))) Так длилось лет десять, наверное. Как-то один раз, делать было нечего, сидел сёрфил в тырнете, выскочила реклама онлайн менеджера (кстати, это был ПЕФЛ!), я уже привычным движением руки собирался её закрыть, но… не смог, что-то меня остановило, подумалось, да фиг с ним, сколько той жизни ))) Набил в гугле «футбольный онлайн менеджер» и стал по очереди заходить в каждый. В первую очередь смотрел на правила, если находил там пункт, что за реальные деньги можно получить виртуальные, отбрасывал такой вариант сразу, ибо сие есть лохотрон. Из тех немногих, что остались, наиболее привлекательным показался как раз ПЕФЛ. Но… одно дело выбрать, а другое зарегиться, была чуйка что после регистрации обратной дороги уже не будет ))) Несколько дней я ждал, не принимая никакого решения, но вот остались мы как-то с ребятами после работы в офисе водки попить по какому-то поводу. Я попил, видать осмелел, вспомнил про ПЕФЛ и отправил заявку на регистрацию ))) С одной стороны, можно сказать, что я попал на ПЕФЛ по пьяни, но на самом деле, всё было взвешено и обдумано. | | Был ли у тебя учитель-наставник, который помог освоиться на ПЕФЛ? | Излишней стеснительностью я не страдаю. Поэтому для меня не проблема обратиться в личку с вопросом, касающимся какого-нибудь нюанса игры. В стартовом сезоне многим менеджерам оказалось не лень ответить на вопрос от ноунейма, в том числе многим аргентинцам. Были менеджеры, которые даже прониклись судьбой новичка, и с интересом наблюдали что у меня получится. С такими я конечно общался чаще, и вопросов от меня они получали больше, но никто нафиг меня не послал, за что им респект огромнейший! Конечно я бы и сам во всём разобрался, но, если бы не общения в личках, процесс был бы более длительным. Я кстати и сейчас, уже по прошествии почти шести лет, нет-нет, да и могу обратиться к кому-нибудь из олдовых менеджеров, чтобы узнать их мнение относительно какого-нибудь вопроса. Все отвечают, ребята на ПЕФЛе, в массе своей адекватные и дружелюбные. Но тут уточню, всё что касается состава на матч, это дело только моих рук, и зона моей полной ответственности, никогда никому права на состав не передавал, за результат привык отвечать самостоятельно. Ещё добавлю, что за шесть лет у меня ни разу не было автососов. Так что, если кому надо своего топчика в аренду пристроить, добро пожаловать, переучим, прокачаем, вернём возмужавшим ))) | | Что больше всего тебя <<зацепило>> в этой игре ? | Игрушка очень сбалансированная. Взять к примеру тренировки, на первый взгляд они мне показались кривыми, но довольно быстро я разобрался, что это не так, они реально продуманы. Чтобы тебе что-то получить нужное от тренировочного процесса, необходимо чем-то пожертвовать, не бывает так, чтобы и рыбку съесть и… И так во всех аспектах. Когда вижу, что кто-то плачется на форумах, что всё не так, игрушка сделана неправильно, мне кажется, что у менеджера просто не хватило сил проанализировать и попытаться найти выход из положения с наименьшими потерями. Или, когда под видом идеи люди предлагают ввести кнопку «выиграть всё», тоже становится печально. Меня в игрушке практически всё устраивает, если и есть то, что хотелось бы поменять, то это весьма незначительные моменты, о которых здесь упоминать не хотелось бы. Кроме того, ПЕФЛ тактически очень интересен. Кто-то может сказать, что все эти нюансы состава на матч для задротов, ну что же, видимо таким задротом я и являюсь, поскольку мне это интересно ))) Ну и матч в 21.00 как «апофеоз всего апогея», мусье, адреналинчику не желаете? ))) На мой взгляд, невозможно смоделировать компьютерный футбол, чтобы он соответствовал футболу настоящему, но то, что сделал Крамер, выглядит очень и очень привлекательно. | | Почему именно Аргентина ? и почему Колон стал твоим клубом? | Аргентина по воле случая. Когда я зарегился, в свободных было порядка пяти-шести клубов, все слабые, но из них только Сан Мартин Мендоса представлял действительно футбольную нацию, из остальных, в основном федерации были представлены одной лигой, а если даже было две, то 44 клуба не было ни у кого. Вот мне и подумалось, что в Аргентине играть будет интересней. Об этом выборе не пожалел. Ребята в Аргентине хорошие, срачей почти не бывает, играть здесь непросто, зато интересно. Что говорить, если крайних четыре сезона примеру выигрывали четыре различных клуба. Одной ногой здесь не поиграешь, потерять очки в играх с командами второй половины таблицы очень легко, на чуток расслабишься и получай привет ))) А вот в Колон я попал можно сказать насильственно ))) Играл себе во второй лиге, шёл на первом месте, планировал лигу выиграть, в общем пребывал в зоне комфорта. Но когда освободился Колон, мне начали бомбить личку с предложением перейти, особенно усердствовали Димон и Мамлюк. Друзья, я вас наконец-то сдал, давно хотелось, теперь если я облажаюсь с Колоном, будете вы виноваты, а не я ))) Короче, сутки я чесал репу, не очень то хотелось ввязываться, но, таки принял решение переходить. И стартовый сезон в Колоне я благополучно… провалил ))) Конечно, можно придумать причину, что я перешёл посреди сезона, что это уже был совсем другой уровень, что в итоговой таблице команда не опустилась ниже, чем была на момент перехода, но это всё будет отмазками для бедных. Из объективных причин, в тот сезон неправильно был расставлен приоритет в использовании свободного времени, клубу надо было уделять его больше. Но это хорошо, что меня тогда качественно повозили мордой по паркету, одно поражение учит лучше, чем пять побед, так что всем ребятам спасибо за науку, я стал злее, хитрее и изощрённее ))) В следующие сезоны последовательно третье, второе и первое место надеюсь компенсировали провал стартового сезона. | | Какие планы ставил клубу перед сезоном ? Ожидал ли чемпионства ? | Скорее нет, чем да. Хотя в 17-м сезоне Колон был вторым и всего на 1 очко отстал от Велес Сарсфилда, мне казалось, что тот результат был на пределе возможности данного состава и данного менеджера. Оказалось, что нет. Наверное только после стартовой серии в девять побед, я начал реально задумываться, а не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира? ))) Расклад в топе таблицы по ходу турнира менялся то так, то этак, но по итогу получилось выиграть. | | Что такого особенного в защите команды Колон? Напомню, команда повторила, казавшийся недостижимым рекорд Бока Хуниорс, завершив чемпионат без единого поражения. Расскажи, как так получилось ? | Ну как минимум, состав защитной линии у Колона вполне ликвидный. Фернандес в воротах, Сантана, Хара, Мело, Нивалдо в защите, это уже играбельно для латинки, в некоторых клубах состав дефов посильнее, но и этот годится для игры в чемпионате и либере. А так, я не знаю, что было решающей ролью в таком результате, хотелось бы конечно здесь поумничать и озвучить какую-то нетленную мысль для потомков, но я не знаю как правильно ответить на этот вопрос, честно, надо наверное у Крамера спросить, почему так получилось, он в этой игрушке лучше шарит ))) | | Колон был не очень активен на трансферах в этом сезоне. Прежде всего, стоит отметить размен вратаря и покупку молодого защитника - как оцениваешь проведенные трансферы ? | Вот это поворот! Колон в первое ТО наверное совершил больше всех сделок, по обороту так точно был первым в Аргентине, только во второе ТО нас Институто по обороту переплюнул, я уже было почувствовал себя даже чуть-чуть барыгой, в день закрытия ТО ходил по кухне с бокалом дорогого коньяка…, и тут на тебе, вопрос корреспондента начинается со слов «Ну как трансферило, Вы конечно х*ёвенький…» ))) Но если без шуток, то оцениваю на четвёрку из пяти баллов. Вообще-то достопочтенный Олег Пипо оставил в Колоне хороший состав, им играть можно. Трансферю я в принципе не по кайфу, а от необходимости. Надо было избавиться от сенаторов с з/п овер 30. Вратарь Буриан был продан из-за этого, хотя вратарь конечно топовый. Сейчас, впервые с моего прихода в Колон, разница спонсоры/зарплаты приобретёт хоть на время положительный баланс. А в целом, можно было бы провести ТО и получше, но… и так хорошо. | | Планируешь ли изменения в составе в новом сезоне или не будешь менять то, что и так прекрасно работает ? Если менять, то что ? | Хочешь насмешить бога, расскажи ему о своих планах ))) Есть некоторые варианты с продажами и покупками, но разглашать их не буду, до момента сделки не люблю озвучивать, чтобы сделка не сорвалась. Я понимаю, что это чистой воды суеверие, но пусть будет так ))) Единственное, скажу что вряд ли стоит ждать от Колона какого-то взрыва рынка, повторюсь, трансферы это не та часть игры, которая меня возбуждает ))) На ПЕФЛе есть много ребят, которые отлично трансферят, я конечно к их работе присматриваюсь, но переплюнуть не берусь ))) | | Как долго и досконально изучаешь своих соперников перед игрой ? | Блин, долго. Если позволяет свободное время, то перед официальным матчем пытаюсь как можно больше выудить информации о предстоящем сопернике: какой состав, как предпочитает играть, какие переходы любит делать, кто у него жена, кто у него любовница, любая информация не будет лишней ))) Считаю, что на ПЕФЛе, то что называется «изучение соперника» является важным компонентом достижения положительного результата. Можно разок-другой сыграть успешно «не глядя», но на длинной дистанции без изучения соперников хорошего результата достичь не получится. | | На какие параметры делал упор в чемпионском сезоне - мячики, сыгранность, иное? | Мячики есть, но их адекватное количество, шансы с моими мячиками попасть к Ване в телеграм в раздел «мячики анонимного клуба» у меня нулевые ))) Сыгранность на важные матчи у меня тоже не адская, в пределах 70-80%. Возможно форма. На форме я делал акцент в завершившемся сезоне. Мне удалось побороть наплывы алчности, отказаться от хороших предложений по продаже некоторых игроков второго эшелона, поэтому у меня в сезоне было 24 игрока, и было больше возможностей для аккуратного ротирования состава, на ключевые матчи я выходил с формой основы, как правило, не ниже чем у оппонента. | | И главный вопрос - намекни хотя бы немного, в чём секрет успеха Колон в этом году? | Не знаю! Ну как минимум, не надо косячить. У меня была внутренняя установка на этот сезон, сконцентрировано подходить к каждому официальному матчу. Был план на каждую игру, хороший или хреновый, это уже другой вопрос. Но любой план надо прописать так, чтобы не было косяков в прописке, ну это типа уже вопрос профессионализма, касающийся любой сферы деятельности. Таки два косяка я постфактум выловил, но благо они не отразились в потере очков. | | Редакция газеты поздравляет тебя с заслуженным чемпионством, с наступающим Новым Годом, и желает ещё больших успехов в следующем латинокубковом году. Поделись весёлой или поучительной историей на тему Нового Года, у тебя наверняка их должно быть много | Спасибо! Хм, по поводу истории пришлось задуматься, вспоминаются весёлые, но не связанные с Новым Годом, или связанные, но какие-то трешовые, не для пересказа в культурном издании ))) Ладно, попробую то что называется «притянуть за уши», история, связанная с Новым Годом только тем, что была рассказана накануне праздника много лет назад полузащитником Динамо Киев Валентином Белькевичем, очень хорошим игроком, к сожалению, уже ушедшим из этого мира. Действующие лица: Валерий Васильевич Лобановский (кто это, я думаю знают все), Сергей Фёдоров (защитник Динамо), Дмитрий Михайленко (полузащитник Динамо), там ещё будут два персонажа, но пока не буду их озвучивать, кто в теме, тот поймёт, а если кто их не знает, сможете погуглить. Идёт тренировка, играют двухсторонку, подключившийся на стандарт Фёдоров, головой забивает гол. Лобановский останавливает матч, выстраивает пропустившую команду и спрашивает: «Кто играл с Фёдоровым?» Все молчат. Повторяет вопрос: «Кто играл с Фёдоровым?» Опять молчание. Третий раз: «Кто играл с Фёдоровым?» Тихий голос Димы Михайленко из-за спин других: «Могильный и Буре». А в заключении хочу поздравить весь ПЕФЛ-комьюнити с наступающим Новым Годом и пожелать всем в нём всего наилучшего! Отдельно хотелось бы пожелать, чтобы всё это безумие с коронавирусом в следующем году как-то благополучно разрешилось, казалось бы, невинная шалость, китайцы съели Бетмена, привела к каким-то диким последствиям для всей планеты. |
Напоследок, самые красивые голы чемпионата Аргентины прошедшего сезона Примеры (*из тех, которые я видел)
|
|
