|
|
Форумы > Флейм > Коронавирус
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [63] [64] [65] [66] [67] > 68 < [69] [70] [71] [72] [73] .. [201] [202]
|
| Автор |
Сообщение |
DELeon  
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458] 
Откуда: , Менск 
Профессия: враг государства
|
2020-04-11 00:12 GMT - #14861655
From: Belarus, Mogilev |
|
И ещё момент экономический, раз уж зашла речь. Складских запасов еды в мире больше, чем на пол года, чтобы всех прокормить. Вопрос вовсе не в том, что еды не будет. Вопрос как-раз экономический.
Приведу коротко пример. Польша для вступления в ЕС вынуждена была выполнить условия, при котором она обязана была в несколько раз сократить свою с/х отрасль, фактически убить часть сельхозки. Почему? Да потому, что Польша одним молоком могла обеспечить практически полностью все потребности ЕС. Но ЕС столько не нужно, это бы подрывало баланс экономики ЕС, просто уничтожила бы отрасль, был бы огромный кризис перепроизводства. Экономику нужно диверсифицировать было.
И второй пример, ЕС долго и много пытается помочь Африке, одновременно работая со своей сельхозкой. И в какой-то момент сельхозка стала настолько эффективна, что возник кризис производства, и ЕС попробовало излишни продукции отправить в Африку, которая, как известно, до сих пор голодает. И могла бы накормить миллионы. Но. Возникла проблема, что это просто убивало экономику стран, в которые шла такая безвозмездная помощь. Местному производству просто не имело никакого экономического смысла развивать местное производство, если продукты привозили европейцы и просто раздавали. И, если бы такая политика сохранялась, африканские страны были бы обречены на вечное иждевенчество и жизнь на подачки, просто без шансов на что-то другое. Поэтому пришлось отказаться от этой политики и вести политику сокращения своей сельхозки.
Так что, с голоду никто не умрёт, но и раздавать просто так нельзя еду и деньги, иначе всё это разрушает экономику. Да, помогать нужно, но в каждом шаге есть нюансы, риски и две стороны медали. И не стоит примитивно рассуждать на тему работы экономики и вестись на политические манипуляции.
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
| |
CKAT
Барранкилья
Пользователь
Сообщений 104326
Репутация -1 | 0 |+1
-239 [433 -672]
Откуда: , Из одного офиса
Профессия: Мозговыноситель
президент ФФ Колумбии
|
2020-04-11 00:15 GMT - #14861656
From: Russian Federation, Moscow |
|
А правда что все строительные и монтажные работы на следующей неделе запрещены? Или всё-таки фейк?
Чукча вроде собрался массово плитку перекладывать. Неужели он таким запретом обосрёт себе столь крутой распил?
-----------
Если положить в банку 100 чёрных и 100 красных муравьев, ничего не будет происходить. Но если эту
банку встряхнуть, муравьи начнут убивать друг друга. Красные будут считать чёрных своими врагами и
наоборот. Настоящий же враг - тот, кто эту банку трясёт |
| |
Sullen
Пользователь
Сообщений 38655
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь 
Профессия: русский инженер
|
2020-04-11 00:16 GMT - #14861661
From: Ukraine |
|
Quote
Luis_Enrique :
Quote
DELeon :
Я тебе тоже могу назвать десяток бизнесов, которые сейчас в шоколаде, но это же не влияет на общую картину  Ещё раз, я не буду с тобой спорить. Это тот же разговор будет медика с диванным экспертом. Я не эксперт, но у меня и специальность мировая экономике, по которой учился, и работа в последние годы связана в основном с контактами с сотнями бизнесов, и сейчас в Беларуси именно такая, поэтому у меня есть и выборка достаточная, и контакты в других странах, и варюсь в информационном пространстве именно бизнесовом и экономическом как русско-, так и англоязычном. Просто вот так получилось, такое моё дело. И в чём-то убеждать тебя у меня нет никакого желания, ни смысла в этом.
Не волнуйся, всё будет сначала очень плохо, но потом наладится. Как и всегда. И будет лучше, чем в Беларуси (но это не точно. когда суверенитет в одних руках, он легко продаётся, поэтому можно побыть немного второй чечнёй или крымом условными)
Это всё круто. Только все прогнозы по мировой экономике
-5-10%ВВП по итогам года. Это оптимистичные прогнозы.
эксперт крутился в бизнесовой среде и сказал "-90%".
А твои -10% ты на заборе прочел.
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
DELeon
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]
Откуда: , Менск
Профессия: враг государства
|
2020-04-11 00:17 GMT - #14861663
From: Belarus, Mogilev |
|
Quote
Luis_Enrique :
Это всё круто. Только все прогнозы по мировой экономике
-5-10%ВВП по итогам года. Это оптимистичные прогнозы.
Так это логично! Весь мир производит какой-то продукт, как один человек производит какой-то продукт. Если весь мир или один человек в отпуске на месяц, значит за год 1/12 от своей производительности он недосчитается. Ну, может быть, конечно, поднапрячься в две смены и что-то отыграть, но не факт. Один может, а весь мир синхронно - сомнительно.
Ничего в этом нет страшного. Еда здесь меньше пострадает, кто-то отложит покупку машины, кто-то дома. Тут больше проблем с перераспределением ресурсов, как бы очень всё в мире не поменялось в этом резко, что вызовет ещё бОльший кризис.
зы: прирост/падение ВВП важно относительно соседей, а в целом не так важно. это как страдать от того, что мир не изобрёл компьютер в 18 веке. мировой ВВП слабенько рос)
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
| |
Sullen
Пользователь
Сообщений 38655
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь
Профессия: русский инженер
|
2020-04-11 00:20 GMT - #14861667
From: Ukraine |
|
Как вам мысль ,что этот кризис может привести многих и к здоровым последствиям?
Типа закрытия мыльных пузырей вроде зелёного тарифа или сланца. Или всякой фактически безвозмездной помощи "зарубежным партнёрам" и дани некоторым своим регионам.
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
DELeon
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]
Откуда: , Менск
Профессия: враг государства
|
2020-04-11 00:21 GMT - #14861671
From: Belarus, Mogilev |
|
Quote
Sullen :
Quote
Luis_Enrique :
Это всё круто. Только все прогнозы по мировой экономике
-5-10%ВВП по итогам года. Это оптимистичные прогнозы.
эксперт крутился в бизнесовой среде и сказал "-90%".
А твои -10% ты на заборе прочел.
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
| |
Grafik
Пользователь
Сообщений 19118
Репутация -1 | 0 |+1
-190 [206 -396]
Откуда: Украина, Киев
Профессия: инж. АСУТП
|
2020-04-11 00:26 GMT - #14861680
From: Ukraine |
|
Quote
Sullen :
Как вам мысль ,что этот кризис может привести многих и к здоровым последствиям?
Типа закрытия мыльных пузырей вроде зелёного тарифа или сланца. Или всякой фактически безвозмездной помощи "зарубежным партнёрам" и дани некоторым своим регионам.
Знаешь, лично я уже за 3 недели просидевших дома многое переосмыслил... поменялись приореты, думаю это произойдет со многими , в том числе и бизнисемом, экономикой, социом.
-----------
|
| |
Luis_Enrique
Пользователь
Сообщений 3859
Репутация -1 | 0 |+1
-77 [108 -185]
Откуда: Украина, Киев
Профессия: Финансы
|
2020-04-11 00:31 GMT - #14861687
From: Ukraine |
|
Quote
DELeon :
И ещё момент экономический, раз уж зашла речь. Складских запасов еды в мире больше, чем на пол года, чтобы всех прокормить. Вопрос вовсе не в том, что еды не будет. Вопрос как-раз экономический.
Приведу коротко пример. Польша для вступления в ЕС вынуждена была выполнить условия, при котором она обязана была в несколько раз сократить свою с/х отрасль, фактически убить часть сельхозки. Почему? Да потому, что Польша одним молоком могла обеспечить практически полностью все потребности ЕС. Но ЕС столько не нужно, это бы подрывало баланс экономики ЕС, просто уничтожила бы отрасль, был бы огромный кризис перепроизводства. Экономику нужно диверсифицировать было.
И второй пример, ЕС долго и много пытается помочь Африке, одновременно работая со своей сельхозкой. И в какой-то момент сельхозка стала настолько эффективна, что возник кризис производства, и ЕС попробовало излишни продукции отправить в Африку, которая, как известно, до сих пор голодает. И могла бы накормить миллионы. Но. Возникла проблема, что это просто убивало экономику стран, в которые шла такая безвозмездная помощь. Местному производству просто не имело никакого экономического смысла развивать местное производство, если продукты привозили европейцы и просто раздавали. И, если бы такая политика сохранялась, африканские страны были бы обречены на вечное иждевенчество и жизнь на подачки, просто без шансов на что-то другое. Поэтому пришлось отказаться от этой политики и вести политику сокращения своей сельхозки.
Так что, с голоду никто не умрёт, но и раздавать просто так нельзя еду и деньги, иначе всё это разрушает экономику. Да, помогать нужно, но в каждом шаге есть нюансы, риски и две стороны медали. И не стоит примитивно рассуждать на тему работы экономики и вестись на политические манипуляции.
Цепочка намного сложнее чем тебе кажется. Салоны красоты, парикмахерские, рестораны, клубы, кинотеатры, кофейни, магазины, рынки и куча СПД, закрылись в один момент. Частные детские сады, школы, университеты. Ремонты всякие. Перевозчики. магазины бытовой техники, СТО. Некоторые производства. Представь сколько людей месяц-два без зарплаты. Отсюда страдает портебительский сектор. Финансовый сектор. Банки без обслуживания и комиссии. Кредиты не возвращаются. Идёт сокращение сотрудников банков и страховых. Спрос ещё ниже на все. Сетевики продают меньше. Некоторые закрываются. Часть людей ещё увольняют. Куча различных компаний из сектора услуг просто лежат. Турфирмы, авиакомпании, опять же другие перевозчики, железные дороги, автобусы. Ещё ниже спрос. Страдают заправки и прочие трейдеры. Меньше спрос в строительной отрасли. Стройки останавливаются. Ещё больше людей без работы. Экономика останавливается. Люди без работы и без денег. Гос сектор тоже недополучает налогов, тоже сокращает и урезает зарплаты госслужащим. Проблем в мире намного больше чем от вируса, с которым бороться намного сложнее без денег , чем с деньгами. Но зато пенсионерам на всё пох. Они живут как и раньше на свою пенсию, и сидят на лавочках и обсуждают вирус. А их дети уже не в состоянии им помочь, потому что сидят без работы.
-----------
Нызом не граты, бо можуть буты пэрэхваты.Вэрхом тэж не граты, бо трэба будэ обробляты! Трэба быты та
бижаты!!! |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 143336
Репутация -1 | 0 |+1
-119 [507 -626]
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
 Испания
PEFL Quest 2018
|
2020-04-11 00:49 GMT - #14861701
From: Russian Federation |
|
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
DELeon
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]
Откуда: , Менск
Профессия: враг государства
|
2020-04-11 00:51 GMT - #14861704
From: Belarus, Mogilev |
|
Luis_Enrique, я не буду вступать с тобой в дискуссию.
Ты пишешь о цепочке, а сам её не понимаешь. Украина в мировой экономике страна потребляющая товары с очень сильным перекосом больше, чем производящая. Я не знаю структуру внешнеторгового баланса Украины, поэтому просто загуглил чуток.
Экспорт. Это то, чем страна зарабатывает.
40% - хавчик. Так сельхозка, уверен, работает. Я не знаю доподлинно, но уверен, что это одна из тех отраслей, где сотрудники продолжают следить за урожаем, а с хранилищ хавчик как и раньше уходит на экспорт.
20% - металл и продукция из него - в мире стали производства, покупателей стало меньше, разве что Китай, уверен, ему, как раньше, отгружают. Но у Китая меньше 5% всего в структуре экспорта Украины.
7% - минеральные продукты - аналогично предыдущему
5% - химпром - аналогично предыдущему
4% - древесина - анлогично
10% - машины, оборудования, транспорт - никому не нужно сейчас
Остальное мелочёвка уже в общем объёме.
То есть 40% зароботка страны всё так же продолжает расти, зреть и отгружаться, остальное либо не нужно, либо отгружается. Вся остальная суета, это распределение ресурсов с этого вот заработка по бОльшей части, если примитивно к этому подходить. А как уже людям эти деньги раздадут, это уже другой вопрос. Но страна от наличия или отсутствия суеты внутри не сильно меньше стала зарабатывать. А все эти "парикмахеры" создают ВВП, но так как страна очень сильно импортирующая, то это как в три дома на деревне друг друга стричь и надеяться за счёт этого купить в городе айфон. За что? За стрижку друг другу? Для этого в городе кого-то нужно подстричь, чтобы ихние тугрики получить для оплаты, а натурой в своих домохозяйствах рассчитываться) Судя по структуре экспорта, это в основном госпредприятия (но могу ошибаться здесь). Зато тратить стала меньше, потому что все сидят дома и не закупают дорогой импорт или делают это значительно меньше, все эти нефти, газы, айфоны и французское вино.
Другое вопрос, как теперь правильно эти деньги распределить. Если получится, то всё будет нормально. Ну, бывает, можно ногу сломать и выпасть на пару месяцев из работы и заработка. Зато родители живее будут.
Кстати, так ты уже ответил себе на вопрос, ты выбираешь жизнь близкого или сколько там сотен баксов, которые ты за 2-3-5 месяце зарабатываешь?
зы: инфа выше, если верить этим данным, к примеру https://novavlada.info/gosudarstvo/stati/ekonomika/itogi-vneshney-torgovli-ukrainy-v-2018-g-eksport-ros-za-schet
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
| |
DELeon
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]
Откуда: , Менск
Профессия: враг государства
|
2020-04-11 00:58 GMT - #14861711
From: Belarus, Mogilev |
|
Если интересно, могу на примере БОД-ов объяснить, как это работает, и почему внутренняя суета в наших странах - это мышиная возня, банальное перераспределение ресурсов от одного к другому, но страна от этого беднее или богаче не становится по большей части) Это всех стран с сырьевой экономикой и сильно импортирующих товары в торговом балансе касается.
зы: о, Шустер про ББД рассказал. Да, это сейчас очень актуальная тема в мире.
ззы: юля - политическая проститутка и экономическая овца. она такую уйнб несёт в вопрсах экономических, что, по-моему, реально не соображает, а не просто политические маневры. а слово "мультипликатор" в её присутствии, вообще, произносить нельзя.
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
| |
Korsak
Лехия
Пользователь
Сообщений 5461
Репутация -1 | 0 |+1
-17 [70 -87] 
Откуда: Литва, Вильнюс 
Профессия: ЗАМ крамера
 Латвия
|
2020-04-11 01:05 GMT - #14861716
From: Poland, Tychy |
|
Quote
DELeon :
Quote
Sullen :
Так то Белоруссия далеко не в лидерах по превышению потребления над производством.
И откуда сказки про то что овер 90 % импорта/экспорта по миру встали? для товаров то границы не закрыли. Или у вас по стране такая ситуация?
Я разговариваю с реальными бизнесами (работа такая). У одних поставщик говорит, всё потом, фабрики стоят, либо вообще на связь не выходит, у других никому сейчас нафиг не усралось "кабельное оборудование" или программа для терминалов оплаты. Люди и без карантинов отправляются "в отпуск" массово. А продажи в рознице на практике на 80% у людей просели в ТЦ, общепит многие, кинотеатры сами закрылись - обслуживать дороже, чем закрыться.
Вот такие сказки, хочешь верь, а хочешь - неть
А что тут верь или не верь , все стоит и везде , и еще в лучшем случае 3-4 месяца , но еще варианты есть - всех пустить на амбразуру , то есть как в рБ или тупо печатать бабло , его и так всегда печатали . Потом когда все закончится все и все прогорят и будут новые бабосы золотые или серебрянные , или еще какие . Но это если 6 месяцев будет карантин , если раньше закончится то больно будет , но шансы останутся на поправку . Во-общем раньше 2021 года не успкоится это
чума , походу еще и лето будет жарким и сухим , что бы до кучи и не урожай и зараз и голод и нужда .
-----------
Чемпион Польши 27 сезон )) |
| |
bats
УТ Котопахи
Пользователь
Сообщений 46480
Репутация -1 | 0 |+1
72 [284 -212] 
Откуда: Украина, Симферополь
Профессия: свободный художник
|
2020-04-11 04:38 GMT - #14861787
From: Ukraine |
|
Quote
BlackDemoN :
Quote
Katka :
Губернатор Санкт-Петербурга Александр Беглов подписал постановление о запрете на посещение кладбищ с 11 по 30 апреля. Как передаёт «Петербургский дневник», исключением может являться только погребение усопшего.
чем им так кладбища не угодили? там пикники устраивают?
На пасху же очень многие ходят на кладбище. Приезжают семьёй, достают пасочки, яйца, вино. Кушают неспешно, общаются, поминают. Временами напоминает мини-пикник, да.
А за несколько дней до этого приезжают ещё могилки прибрать, чтоб на праздник было приятнее там находиться.
-----------
|
| |
bats
УТ Котопахи
Пользователь
Сообщений 46480
Репутация -1 | 0 |+1
72 [284 -212]
Откуда: Украина, Симферополь
Профессия: свободный художник
|
2020-04-11 06:27 GMT - #14861802
From: Ukraine |
|
В США новый антирекорд - 2108 умерших за сутки. Сегодня наверняка обойдут Италию по суммарному количеству умерших.
-----------
|
| |
Dedushka_Oh
ХИК Хл
Пользователь
Сообщений 1348
Репутация -1 | 0 |+1
3 [45 -42] 
Откуда: Россия, Санкт-Петербург 
Профессия:
|
2020-04-11 08:46 GMT - #14861840
From: Unknown |
|
DELeon, в РБ тотальная самоизоляция есть, как в России?
-----------
Вперед, в первый! |
| |
Grinya
АИК
Пользователь
Сообщений 24516
Репутация -1 | 0 |+1
265 [395 -130]
Откуда: Швеция, Санкт-Петербург 
Профессия:
ДР Конго
Победитель кубка Спартака 2010
|
2020-04-11 08:56 GMT - #14861849
From: Russian Federation |
|
Quote
Sullen :
Как вам мысль ,что этот кризис может привести многих и к здоровым последствиям?
Типа закрытия мыльных пузырей вроде зелёного тарифа или сланца. Или всякой фактически безвозмездной помощи "зарубежным партнёрам" и дани некоторым своим регионам.
ну зелёный тариф и прочая поддержка - это же политика. В принципе определенного перераспределения бюджетов в сторону надёжности (в первую очередь медицина, но может и энергетика) стоит ожидать, но запрос общества на зеленость никуда не денется...
А вот сланец - это уже экономика...
Хотя и зелёные тарифы уже привели к тому, что это экономика, а не политика.
А вот по поводу безвозмездной помощи сомневаюсь - у нас отклик на запрос общества далеко не обязателен для удержания власти.
-----------
Malyava - обманщик и кидала! |
| |
Sullen
Пользователь
Сообщений 38655
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь
Профессия: русский инженер
|
2020-04-11 10:25 GMT - #14861919
From: Ukraine |
|
Улыбаюсь товарищи начинающие гигантские ответные простыни словами "не буду с тобой спорить" или "не хочу вступить а дискуссию"
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
Sullen
Пользователь
Сообщений 38655
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь
Профессия: русский инженер
|
2020-04-11 10:26 GMT - #14861920
From: Ukraine |
|
Grinya, да попросту неразделимы политика и экономика.
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
Joker
Халифакс
Пользователь
Сообщений 13308
Репутация -1 | 0 |+1
-253 [195 -448]
Откуда: Украина, Намкрыш
Профессия: Доверенное лицо Крам
|
2020-04-11 10:54 GMT - #14861934
From: Austria |
|
что-то большинство ноет, как все плохо, какой кризис, но что-то ни одного потерявшего работу или доедающего последний буй с хреном пока тут нет, все в уютном сытом отпуске
-----------
“The world is my country, science is my religion.” |
| |
Joker
Халифакс
Пользователь
Сообщений 13308
Репутация -1 | 0 |+1
-253 [195 -448]
Откуда: Украина, Намкрыш
Профессия: Доверенное лицо Крам
|
2020-04-11 10:56 GMT - #14861935
From: Austria |
|
вон одного только в должности понизили немного, так такая истерика
-----------
“The world is my country, science is my religion.” |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [63] [64] [65] [66] [67] > 68 < [69] [70] [71] [72] [73] .. [201] [202]
|
|
