|
|
Форумы > Флейм > Коронавирус 4
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [182] [183] [184] [185] [186] > 187 < [188] [189] [190] [191] [192] .. [199] [200]
|
| Автор |
Сообщение |
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43697
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия:
 Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-05-29 13:02 GMT - #15346870
From: Russian Federation, Moscow |
|
navarra, я не считаю, что 13% на протяжении 10+ лет с моей зарплаты - "смешные деньги". И помимо меня это платят также миллионы других людей. Если это "смешные деньги" и они никому не нужны и я за них ничего не должен требовать, то я предпочел бы, чтобы они оставались у меня на карточке. За все эти годы уже там накопилась очень приличная лично для меня сумма. Которую я мог бы потратить, например, и на платную медицину (и вот вообще ни в чем себе не отказывать).
Разговор изначально был собственно про то, какая "классная" у нас "бесплатная" медицина. И изначальный мой комментарий был как раз в ответ на фразу другого пользователя о том, как все шикарно организовано Ты, собственно, только мои слова, что это все полная фикция подтвердил.
Quote
navarra :
Valderrama, какое отношение система медицины имеет к профессионализму врачей? 
ну если весь "профессионализм" по итогу сводится к тому, чтобы сидеть на жопе ровно и годами заниматься откровенным формализмом вместо реальной помощи людям и оправдывать себя при этом тем, что "не я такой, система такая", то для меня это опять же не "профессионализм", а фикция.
-----------
|
| |
Borba
Авангард К
Пользователь
Сообщений 2083
Репутация -1 | 0 |+1
-20 [47 -67]
Откуда: Россия,
Профессия:
 Гана
|
2021-05-29 13:07 GMT - #15346871
From: Romania |
|
у молодых после Спутника ночью температура у многих поднимается до 38-39, и потом 1 день может держаться, типа иммунитет молодой так реагирует,
я сделал 1 и 2 Спутника в апреле-мае, после 1й башка немного утром болела, после 2й только сонливость была вечером,
у нас, кто летом планирует куда-нибудь ехать по работе или на отдых, большинство уже прививки сделали, там потом еще 21 день после второй период должен быть, сертификат-справку вроде и не требуют пока, но не хочется потом из-за этого морочиться
-----------
Вперед, Спартак! Вперед, Авангард!
Гана-21 (товы: 1ИД-Турция, 2ИД-Коста-Рика, 3ИД-Болгария, 4ИД-Черногория, 5ИД-Литва, 6ИД-Латвия,
7ИД-Кот'д'Ивуар) |
| |
Sullen 
Пользователь
Сообщений 38655
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь 
Профессия: русский инженер
|
2021-05-29 13:09 GMT - #15346872
From: Ukraine |
|
Quote
navarra :
Valderrama, какое отношение система медицины имеет к профессионализму врачей? :0?
Конечно, система дебильносовковая, так ты же первый лезешь только в бесплатные учреждения, где нужно "выбивать" себе обследования, которые тебе хочется проходить, но не идёшь в платные, где можно пройти что угодно по желанию, но нужно заплатить деньги. Но ты же "налоги платишь" смешные и на основании этого считаешь, что тебе что-то должны. В цивилизованном мире ты платишь неслабые деньги за страховку, и получаешь гораздо более качественную помощь, потому что за деньги, а бесплатные клиники у них ещё более говно, чем у нас. И кагбе так и должно быть, не понимаю, почему в целом тебя удивляет, что бесплатно тебя подстрижёт только бомж в подворотне с помощью аэрозольного баллончика и зажигалки, а медицина за копейки из налогов должна тебя обхаживать, как короля. От нехватки финансирования идут и запреты/ограничения, и никто эти запреты/ограничения ради очередного скандалиста и возмущателя нарушать не будет, потому что у людей от этого место работы зависит. Никто тебе не мешает заключить договор со страховой компанией и в дальнейшем получать медицинскую помощь согласно полису.
а разве не самое прямое?
все сводится к профессионализму врачей.
и сарафанному радио про профильных специалистов профессионалов.
когда был на страховой, все равно ходил по знакомым хорошим врачам и семью водил.
частый случай - "я выписываю это это и это. но вторая половина тебе нафиг не надо, но по страховой надо выписать".
так что ни бесплатныя ни платная медицина - не панацея сами по себе. у одиних в обще й массе цель - просидеть жопу на мизерную запрлату и взятки и как-то попасть в платную клинику, а других лечить как можно дольше чтоб вытянуть бабло.
и редкие вкрапления профессионалов и там и там. причем чаще всего лучшие принимают и в гос и одной-двух платных.
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413] 
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2021-05-29 13:30 GMT - #15346881
From: Ukraine |
|
Valderrama, разве всё это идёт на медицину? И да, это смешные деньги, посмотри, сколько стоит нормальная страховка в нормальных странах (а про то, какие деньги составляют те самые 13% не в Москве, говорить , думаю, не стоит, там сумма ещё более смешная). И налоги они тоже платят, прикинь О чём разговор вообще, не понимаю?
О чём шло изначально, я не вникал, я конкретно отвечал на то, что хороших врачей единицы, а плохих - море, тогда как на самом деле всё наоборот. Система говно, да, спорить не буду, ибо не с чем - бесплатный сыр только в мышеловке.
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43697
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-05-29 13:37 GMT - #15346882
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
navarra :
Valderrama, разве всё это идёт на медицину?
нет, это идет вроде как на все сразу. Но почему-то по итогу все сводится везде к тому же, к чему сводится и с медициной - хочешь получить нормальное обслуживание, а не "обслуживание" для галочки и отчетности, плати из собственного кармана. Собственно, в таком случае и не очень понятно зачем эти "услуги" в принципе, если они сводятся к тому, что лучше ими не пользоваться)
Quote
navarra :
О чём шло изначально, я не вникал, я конкретно отвечал на то, что хороших врачей единицы, а плохих - море, тогда как на самом деле всё наоборот.
но только тем, что ты написал ты по итогу лишь подтвердил (лично для меня) обратное. Никаких поводов считать этих "врачей" хорошими я так и не увидел. От того, что "не мы такие, жизнь такая" они резко лучше не стали в моих глазах
-----------
|
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2021-05-29 13:40 GMT - #15346884
From: Ukraine |
|
Valderrama, каждый видит то, что хочет увидеть, что я ещё могу сказать? )
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43697
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-05-29 13:48 GMT - #15346886
From: Russian Federation, Moscow |
|
navarra, мне просто непонятно, что тут можно увидеть другого) Есть разные специальности и профессии, у каждой профессии свои вполне конкретные задачи. Задача врача - диагностика и лечение заболеваний. Собственно, врач, который правильно ставит диагноз и правильно это заболевание у пациента лечит - хороший. А врач, который с этими задачами не справляется - плохой. Все вроде предельно просто и прозрачно, не знаю, что тут можно еще "увидеть" по-другому.
-----------
|
| |
Kitaec
Заглеби С
Пользователь
Сообщений 10453
Репутация -1 | 0 |+1
15 [236 -221]
Откуда: Россия, Сызрань
Профессия:
|
2021-05-29 13:48 GMT - #15346887
From: Russian Federation, Samara |
|
Quote
navarra :
Valderrama, каждый видит то, что хочет увидеть, что я ещё могу сказать? )
Ну да, если ощущать себя мухой, то жизнь - говно. У меня заболел зуб, в поликлинике поставили пломбу, сказали надо ещё две, через неделю поставил, третий год полет нормальный. Дочка сломала ключицу, намазали забинтовали, срослось ровно, ничего не беспокоит. Приехал отец в гости, сердечный приступ приехала скорая говорят надо дедушку в больницу давайте документы, а у него только паспорт с трезубом и не на русском, ну ладно говорят, спасать то надо. Утром узнали, сердце ему остановили и запустили током по новой, что такое аритмия забыл на год. Все бесплатно, не могу заставить себя поверить Вальдераме что медицина у нас плохая.
-----------
|
| |
Zuboder
Дравинья
Пользователь
Сообщений 4445
Репутация -1 | 0 |+1
-15 [51 -66] 
Откуда: Германия, Sankt Augustin 
Профессия: Зубодёр
|
2021-05-29 13:52 GMT - #15346888
From: Germany, Emsdetten |
|
Про страховки на примере Германии. Тут есть государственные страховки и частные. В государственные попадают все, у кого месячный доход до 5,5 тыс. ?, но можно и с более высоким доходом добровольно быть застрахованым в гос. страховке. При это, по моему, сейчас идёт отчисление в 15,6% отзарплаты ежемесячно. Страховка покрывает только самое простое и необходимое - никаких экстра. Есть частные страховки - тут их огромное разнообразие. Чаще всего ты должен сперва заплатит. На 500-1000 евро сам из своего кармана и только потом подключается страховка и начинает оплачивать остальное. При этом пациент сперва сам оплачивает счёт, а потом получает деньги от страховой. Опять же, если врач жадный, он может поднять фактор той или иной позиции. Страховая без вопросов перенимает фактор до 2,3, если с обоснованием - то до 3,5, а все что выше - не оплачивает вовсе. А тут бывали случаи поднятия фактора до 77.)) Так что да, хочешь, чтобы тебя лечили хорошо - плати бабло и хорошее бабло.
-----------
Ще не вмерла Україна.
Давайте жить дружно! |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2021-05-29 13:52 GMT - #15346889
From: Ukraine |
|
Quote
Valderrama :
navarra, мне просто непонятно, что тут можно увидеть другого) Есть разные специальности и профессии, у каждой профессии свои вполне конкретные задачи. Задача врача - диагностика и лечение заболеваний. Собственно, врач, который правильно ставит диагноз и правильно это заболевание у пациента лечит - хороший. А врач, который с этими задачами не справляется - плохой. Все вроде предельно просто и прозрачно, не знаю, что тут можно еще "увидеть" по-другому.
Так твою ситуацию я вообще не комментировал, так как не имею никаких данных, кроме того, что "я хотел УЗИ, мне плохие не дали, а хороший дал и типа чё-то нашёл". Возможно, ты и попал к плохому специалисту, а возможно, тебя просто наипали, и просто назначили ненужное обследование, на котором не нашли ничего особенного, и назначили совершенно стандартные таблеточки, которые назначают просто для снятия симптомов, и без УЗИ их можно было выписать точно так же. Просто n-ный по счёту врач понял, что ему будут надоедать, и проще тупо сделать то, что хочет пациент. Эффект плацебо такой себе, кучу раз так делал.
Я просто прокомментировал критерии, по которым ты определил "хорошего/плохого" врача, и то, как и другие это определяют. Только ты просто без основания решил, что тебе поставили правильный диагноз, потому что врач удовлетворил твои пожелания и от препаратов тебе стало легче, а не потому, что это было действительно правильно.
-----------
|
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2021-05-29 13:55 GMT - #15346893
From: Ukraine |
|
Quote
Zuboder :
Про страховки на примере Германии. Тут есть государственные страховки и частные. В государственные попадают все, у кого месячный доход до 5,5 тыс. ?, но можно и с более высоким доходом добровольно быть застрахованым в гос. страховке. При это, по моему, сейчас идёт отчисление в 15,6% отзарплаты ежемесячно. Страховка покрывает только самое простое и необходимое - никаких экстра. Есть частные страховки - тут их огромное разнообразие. Чаще всего ты должен сперва заплатит. На 500-1000 евро сам из своего кармана и только потом подключается страховка и начинает оплачивать остальное. При этом пациент сперва сам оплачивает счёт, а потом получает деньги от страховой. Опять же, если врач жадный, он может поднять фактор той или иной позиции. Страховая без вопросов перенимает фактор до 2,3, если с обоснованием - то до 3,5, а все что выше - не оплачивает вовсе. А тут бывали случаи поднятия фактора до 77.)) Так что да, хочешь, чтобы тебя лечили хорошо - плати бабло и хорошее бабло.
У меня, кстати, однажды был чувак из Германии, казахский немец. Приехал к нам специально, чтобы "полностью обследоваться", потому что сволочи не дают ему обследовать всё, что он хочет, даже если он денег предлагает заплатить. Потому что нет показаний, и делают только ежегодные профосмотры.
А Вальдеррама считает, что по одному его хотению его должны прокрутить по всем аппаратам и специалистам, ещё и бесплатно.
-----------
|
| |
Fed
Пользователь
Сообщений 41276
Репутация -1 | 0 |+1
-441 [202 -643]
Откуда: Россия,
Профессия: Профессия :
|
2021-05-29 14:13 GMT - #15346898
From: Unknown |
|
вальдемару давно пора пожить в той же германии например и сравнить гг а не сидеть в своей маскве как ссыкунишка и ныть ныть ныть))
-----------
|
| |
Joker
Халифакс
Пользователь
Сообщений 13308
Репутация -1 | 0 |+1
-253 [195 -448]
Откуда: Украина, Намкрыш
Профессия: Доверенное лицо Крам
|
2021-05-29 17:36 GMT - #15346971
From: Netherlands, Deventer |
|
Пед, вот, с французскими неграми до стёртых коленок пообщался, теперь за жизнь понимает, может сравнить)
-----------
“The world is my country, science is my religion.” |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43697
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-05-29 17:55 GMT - #15346979
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
navarra :
Так твою ситуацию я вообще не комментировал, так как не имею никаких данных
Были жалобы на периодическую изжогу, ощущение тяжести, плохое пищеварение.
По итогу в гастроскопии эрозивный рефлюкс-эзофагит (LA B), эндоскопические признаки поверхностного гастродуоденита, дуоденогастральный рефлюкс.
Врачи, которые предлагали попить рандомно таблеточек, все равно хорошие? Или это все же непрофессионализм, что человек с жалобами несколько месяцев прорывается в такой ситуации на обследование?
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43697
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-05-29 17:58 GMT - #15346981
From: Russian Federation, Moscow |
|
Ну а Федор, конечно, прям в лучших традициях КиселевТВ. Вроде и слова не было мной сказано про Германию или другую какую заграницу, ни с кем не сравнивал. На это сразу "а у них-то на загнивающем Западе"!
На кого-то даже настолько тупая и примитивная пропаганда работает, зачем обсуждать проблемы в своей стране, если можно сфокусироваться полностью на чьих-то чужих)))
-----------
|
| |
Simon
Трухильянос
Пользователь
Сообщений 74921
Репутация -1 | 0 |+1
-129 [322 -451]
Откуда: Россия, Омск
Профессия: пивной алкаголик
президент ФФ Венесуэлы
Гондурас
|
2021-05-29 18:07 GMT - #15346986
From: Russian Federation, Omsk |
|
дай бог ни кому не столкнуться с херовыми врачами
-----------
ФК Спартак Москва чемпион и не ипёт
 |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2021-05-29 21:19 GMT - #15347034
From: Ukraine |
|
Quote
Valderrama :
Quote
navarra :
Так твою ситуацию я вообще не комментировал, так как не имею никаких данных
Были жалобы на периодическую изжогу, ощущение тяжести, плохое пищеварение.
По итогу в гастроскопии эрозивный рефлюкс-эзофагит (LA B), эндоскопические признаки поверхностного гастродуоденита, дуоденогастральный рефлюкс.
Врачи, которые предлагали попить рандомно таблеточек, все равно хорошие? Или это все же непрофессионализм, что человек с жалобами несколько месяцев прорывается в такой ситуации на обследование?
Ну, то есть, ничего особенного там не нашли - ровно то, что и должно находиться на ФГДС, когда есть жалобы на изжогу А УЗИ вообще не нужно, так как изжога - чисто желудочный симптом, а желудок на УЗИ не видно.
Так что смотря что предлагали, конечно, но если антацидные и вяжущие препараты, то да, нормальные врачи, особенно если у них есть квоты на исследования (что от них не зависит).
-----------
|
| |
Starosta
Ред Стар
Пользователь
Сообщений 33821
Репутация -1 | 0 |+1
-72 [211 -283]
Откуда: Украина, Киев
Профессия:
FAQ staff
|
2021-05-29 23:14 GMT - #15347068
From: Ukraine |
|
navarra, в чем ты с меня смеёшься, чем твои мои умозаключения то не нравятся? В чем я умник? Я ж свое мнение описывал и свои ситуации, не «знакомых» как ты дважды с какого-то указал, ЛИЧНО своей семьи траблы.
Сорян, но просто медицина в последнее время больная тема для меня, уж очень
-----------
|
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2021-05-29 23:45 GMT - #15347077
From: Ukraine |
|
Starosta, я, по-моему, всё расписал, и ты даже прочитал, так как юзал фразы из моих постов. А если не понял, это не моя вина.
-----------
|
| |
Starosta
Ред Стар
Пользователь
Сообщений 33821
Репутация -1 | 0 |+1
-72 [211 -283]
Откуда: Украина, Киев
Профессия:
FAQ staff
|
2021-05-29 23:51 GMT - #15347079
From: Ukraine |
|
Quote
navarra :
Starosta, я, по-моему, всё расписал, и ты даже прочитал, так как юзал фразы из моих постов. А если не понял, это не моя вина.
И не моя тоже, вот и не понимаем мы и понимать не будем друг друга, пациент vs врач. Потому я и говорю, врачей хороших не найти. А ты говори про хреновых пациентов думаю закрыли, бесполезно продолжать
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [182] [183] [184] [185] [186] > 187 < [188] [189] [190] [191] [192] .. [199] [200]
|
|
