|
|
Форумы > Флейм > Коронавирус
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [238] [239] [240] [241] [242] > 243 < [244] [245] [246] [247] [248] .. [299] [300]
|
| Автор |
Сообщение |
BlackDemoN 
Эвертон
Пользователь
Сообщений 143271
Репутация -1 | 0 |+1
-120 [506 -626] 
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
 Испания
PEFL Quest 2018
|
2020-03-30 03:51 GMT - #14843985
From: Russian Federation |
|
Quote
navarra :
Без карантина никто не будет сидеть дома пару недель, это однозначно. Какую дистанцию от людей соблюдать? Мужчинам перестать за руку здороваться? Не ходить на улицу просто так? Не ходить по барам пиво/водку/виски пить с друзьями/подругами? В магазах не толпиться у "скидочных полок"? Маски носить, когда сам кашляешь? На работу не ходить, где с кучей народа общаешься ближе, чем самому хотелось бы? А руки сколько раз мыть в день? Я раз десять мою, например, я достаточно в этом чистоплотен, хотя в целом совершенно обычный мужчина. Но этого мало, и далеко не все так часто моют.
и что из перечисленного невыполнимо? 
плюс правительства (у которых инфы явно больше и быстрее чем у всех) могли бы действовать слаженнее и оперативнее, ощущение что они этого просто не хотели делать и все идет так как и должно идти. ощущение это у меня никуда не делось. так что продолжаем наблюдение)
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
navarra 
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413] 
Откуда: Украина, Мукачево 
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2020-03-30 03:51 GMT - #14843986
From: Ukraine |
|
Quote
DELeon :
navarra, да что ты заладил-то, циферки тебе не нравится, что считают. Не нравится - не считай, если ты смысла не понимаешь их.
Я не вирусолог, но считать умею. Вижу информацию о возрасте тех, у кого был диагностирован вирус, вижу смертность и количество. В странах, вроде Южной Кореи, где почти всех тестировали, видно, что самых мелких даже не берёт вирус, а у тех, у кого диагностируют, уровень смертности составляет около 0,05%. Если посмотреть статистику, то в некоторые года от гриппа и ОРВИ умирает бОльший процент людей, чем 0,05%. Но там диагностирую только средних и тяжёлых, лёгких не диагностируют. Поэтому, пока точных данных никто не даст, но понятно. что если поголовно всех диагностировать, то смертность не особо выше будет, чем от гриппа. Это одни цифры. Уже не раз приводили во многих источниках, что 85% перенесут спокойно вирус, 15 потребуется помощь, 5% нужен будет кислород, 1-2% ИВЛ. В зависимости от состава населения, цифры могут немного меняться.
Другие цифры, это передаваемость вируса нового от человека к человеку. Коэффициент распространённости очень высокий, потому что вирус живучий и может активно передаваться, даже если у человека нет симптомов, и тот спокойно переносит болезнь на ногах. Это приводит к тому, что люди очень "охотно" заражаются (в то время как грипп не многих прихватывает), и один человек легко заражает десяток. Отсюда вырастают другие циферки, что если взять Беларусь, то на 9.000.000 населения, если заболеет одновременно хотя бы 2%, 1 на 50, это будет 180.000 человек, а 5% от 180.000, это будет 9000, которым нужна будет активная помощь в стационаре, из низ 1-2% ИВЛ, это 1800-3600 человек! А В БЕЛАРУСИ НЕТ 3000 коек, оборудованных аппаратами ИВЛ! И даже если одновременно 1 из 100 заразиться, то будет нужно 1500 коек и аппаратов, а их тоже нет! И вот это совершенно другие циферки, которые математически дают понять, для чего нужен карантин.
И, да, правда, что смертность не высокая в относительных показателях. Но, да, правда, что смертность будет очень высокая в абсолютных, если карантина не будет. И именно циферки это и объясняют. А ты почему-то доколупался с самому существованию оных и к тем, кто умеет считать и причину от следствия отделять.
Ты вот написал три абзаца. Во втором и третьем абзаце ты написал то, что объясняет, почему все циферки из первого абзаца никому не интересны и не важны на практике. И ты ещё спрашиваешь, почему я доколупался к существованию оных? 
Если мало, то можно посчитать, сколько в первом абзаце допущений и прикидок, чтобы понять, что цифры бесполезны
Почему я вообще заострил внимание на этом? Просто многие "недалёкие" прочитают только первый абзац, а тем, кто отделяет зёрна от плевел, эти цифры вообще не нужны, чтобы понимать, что надо дома сидеть. Тебя вот греет информация, что, допустим, корона слабее гриппа, если при гриппе твоя страна нормально живёт, а при короне может привести к тотальному п...цу? А ещё у тебя не возникает когнитивного диссонанса, когда ты хоть как-то защищаешь циферки, которые и есть фактически причиной того, что правительство твоей страны пока что относится ко второму и третьему абзацу наплевательски?
-----------
|
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2020-03-30 03:52 GMT - #14843987
From: Ukraine |
|
Quote
BlackDemoN :
Quote
navarra :
Но гриппом не болеют тысячи одновременно.
странно слышать такое от врача 
о чем я и говорю про недооценку гриппа
30.01.2020
С октября от гриппа в США умерли около 20 000 человек.
За последние четыре месяца гриппом заразились по меньшей мере 15 миллионов американцев, и почти четверть миллиона попали в больницу. Поскольку пик сезона гриппа приходится на период с декабря по февраль, худшее может быть еще впереди. «Грипп редко привлекает к себе такое внимание, хотя он ежегодно убивает больше американцев, чем любой другой вирус», — сказал вирусолог Питер Хотез (Peter Hotez) из Бейлорского медицинского колледжа. В 2018 году был худший сезон гриппа за 40 лет, и тогда в США от этой болезни скончалось 80 000 человек.
Конечно, грипп — это не только американская проблема. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), каждый год сезонные эпидемии гриппа становятся причиной 3-5 миллионов тяжелых случаев заболевания во всем мире, и во время этих эпидемий умирает до 650 000 человек.
но на эти цифры всем абсолютно плевать, потому что их не раскручивают в сми и не кошмарят ими людей и такие цифры даж при том что давно и вакцины, и лечить умеют, и знают где и когда ожидать
Это я про тяжёлые формы и одновременно в одном небольшом городке или части большого, которая имеет "приписку" к какой-то больнице, имел в виду. Т.е., что тысячи одновременно не обращаются за относительно серьёзной медпомощью в одно учреждение.
-----------
|
| |
DELeon
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]
Откуда: , Менск 
Профессия: враг государства
|
2020-03-30 03:54 GMT - #14843989
From: Belarus, Mogilev |
|
navarra, вот как раз первый абзац нужен для того, чтобы идиоты при первых признаках кашля и температуры не пёрлись в больницы, а дома сидели. Именно для этого. А не чтобы автобусы жгли с согражданами, прилетевшими из Китая. Или чтобы не кричали вслед европейцам и камни не кидали, как в Индии.
Знания - свет.
ps^ циферки и абзацы не могут быть отдельны друг от друга, они работают только вместе. А в правительстве у меня долбоящер без мозгов уже 25 лет сидит, и все сцат ему возразить.
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2020-03-30 03:54 GMT - #14843990
From: Ukraine |
|
Quote
BlackDemoN :
Quote
navarra :
Без карантина никто не будет сидеть дома пару недель, это однозначно. Какую дистанцию от людей соблюдать? Мужчинам перестать за руку здороваться? Не ходить на улицу просто так? Не ходить по барам пиво/водку/виски пить с друзьями/подругами? В магазах не толпиться у "скидочных полок"? Маски носить, когда сам кашляешь? На работу не ходить, где с кучей народа общаешься ближе, чем самому хотелось бы? А руки сколько раз мыть в день? Я раз десять мою, например, я достаточно в этом чистоплотен, хотя в целом совершенно обычный мужчина. Но этого мало, и далеко не все так часто моют.
и что из перечисленного невыполнимо?
плюс правительства (у которых инфы явно больше и быстрее чем у всех) могли бы действовать слаженнее и оперативнее, ощущение что они этого просто не хотели делать и все идет так как и должно идти. ощущение это у меня никуда не делось. так что продолжаем наблюдение)
Ты серьёзно спрашиваешь, что из этого невыполнимо без условия обязательного карантина? Даже если работу отбросить, куда попросту все без указания свыше будут ходить, даже если боятся до усрачки, потому что без денег тоже жить не получится
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 143271
Репутация -1 | 0 |+1
-120 [506 -626]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2020-03-30 03:58 GMT - #14843991
From: Russian Federation |
|
navarra, не, я понимаю что идиотов полно, но я как раз не из таких и для меня все перечисленное - элементарно, особенно если поставить выбор - или так, или 2-3-4-5-6 месяца сидим под замком наблюдая как умирает экономика планеты.
ну, каюсь, руки я раньше мыл гораздо реже, но делать это почаще совершенно не сложно даже мне
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2020-03-30 04:03 GMT - #14843992
From: Ukraine |
|
Quote
DELeon :
navarra, вот как раз первый абзац нужен для того, чтобы идиоты при первых признаках кашля и температуры не пёрлись в больницы, а дома сидели. Именно для этого. А не чтобы автобусы жгли с согражданами, прилетевшими из Китая. Или чтобы не кричали вслед европейцам и камни не кидали, как в Индии.
Знания - свет.
ps^ циферки и абзацы не могут быть отдельны друг от друга, они работают только вместе. А в правительстве у меня долбоящер без мозгов уже 25 лет сидит, ит все сцат ему возразить.
Идиоты и без цифр в больницы не пойдут, им вообще на всё наплевать же - куле там, какие-то тысячи смертей в Италии, у нас вот никто не умер
Не знаю, меня вот циферки некорректного сравнения совершенно не интересуют. Любому понятно, что если поступать, как Италия, то будет тот же песец, что и в Италии. А сотые доли процента могут только кого-то вдохновить на пох...зм. Вот у вас вдохновило президента. И вполне может статься (тьфу-тьфу три раза, ни в коем случае не желаю), что эти циферки, знанием которых ты гордишься, приведут к проблемам лично у тебя/родственников/друзей. И у других может такое произойти. И у меня (президент наш понимает, но компашки дятлов на улицах иногда встречаются, когда выхожу в магаз. Кто знает, может, они тоже дальше первого абзаца не пошли, а заразят меня).
-----------
|
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2020-03-30 04:07 GMT - #14843993
From: Ukraine |
|
Quote
BlackDemoN :
navarra, не, я понимаю что идиотов полно, но я как раз не из таких и для меня все перечисленное - элементарно, особенно если поставить выбор - или так, или 2-3-4-5-6 месяца сидим под замком наблюдая как умирает экономика планеты.
ну, каюсь, руки я раньше мыл гораздо реже, но делать это почаще совершенно не сложно даже мне
Допустим, ты действительно всё это делал бы. Допустим. Сколько у тебя людей твоего круга (родственники, друзья, коллеги по работе, коллеги по хобби и т.д.)? Человек 100 насчитается, думаю. Каждый из них бы это сделал? Ой ли, и половина, думаю, не сделала бы. А по всей России? Твои действия - всего лишь малая крупинка.
Да что я тут распинаюсь - сегодня же сколько разговоров было про то, насколько неэффективны полумеры, вроде и ты высказывался. Вот у вас сейчас эти полумеры, рекомендуют всем, выходные на работе сделали, но карантина нет. Все сидят дома и руки моют? Хрен там.
-----------
|
| |
DELeon
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]
Откуда: , Менск
Профессия: враг государства
|
2020-03-30 04:07 GMT - #14843994
From: Belarus, Mogilev |
|
navarra, "циферки, знанием которых ты гордишься". Ясно. Проехали. Ты папка, у тебя длиннее 
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2020-03-30 04:10 GMT - #14843995
From: Ukraine |
|
Quote
DELeon :
navarra, "циферки, знанием которых ты гордишься". Ясно. Проехали. Ты папка, у тебя длиннее
Твои слова "знания - свет"? Значит, гордишься этими знаниями
Или стесняешься? 
-----------
|
| |
DELeon
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]
Откуда: , Менск
Профессия: враг государства
|
2020-03-30 04:12 GMT - #14843996
From: Belarus, Mogilev |
|
navarra, ладно, ты, вроде, адекватный, напишу всё же. Ты себя как придурок сейчас ведёшь. Почему-то хочется тебе обосрать тех, кто считает и аргументирует, они у тебя "гордятся знанием циферок", а не объясняют логически, почему не нужно паниковать и палить соседей, но нужно ввести и соблюдать карантин. Почему рассказываешь мне, что мои циферки говорят мне, что моих родителей не коснётся, а ты вот своих ценишь, хотя я как-раз через циферки понимаю, что моё отец с его перенесённым инфарктом и сахарным диабетом будет среди тех, кому не хватит аппаратов ИВЛ, потому что из-за уродов вроде одного тут на букву М. у нас всем насрать, от руководства страны, до людишек.
Тебе сильно хочется загнобить меня за циферки? Ведь ты постоянно нападаешь на то. что кто-то их считает. Поздравляю, ты победил. Я сдаюсь. Легче тебе стало? Так победим?
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
| |
DELeon
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]
Откуда: , Менск
Профессия: враг государства
|
2020-03-30 04:14 GMT - #14843997
From: Belarus, Mogilev |
|
Quote
navarra :
Quote
DELeon :
navarra, "циферки, знанием которых ты гордишься". Ясно. Проехали. Ты папка, у тебя длиннее
Твои слова "знания - свет"? Значит, гордишься этими знаниями
Или стесняешься?
Это значит, что людям нужно объяснять и аргументировать, иначе они будут забивать камнями европейцев или жирить шашлыки. В обоих случаях агрументировано объяснить можно разными цифрами, связанными между собой.
Но ты уже решил, что и почему для меня значит, и даже не читаешь, что я пишу.
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2020-03-30 04:16 GMT - #14843998
From: Ukraine |
|
DELeon, я никого не хочу обсирать в принципе, кроме идиотов, которые гуляют по улицам и других призывают делать то же. Ты этого не делаешь вроде как.
Не знаю, почему ты оскорбился тем, что я назвал некорректные цифры бесполезными, хотя я пояснил, почему они бесполезны и даже вредны (как раз на примере Лукашенко чётко видно, хотя ты всё равно не циферки винишь, а придурка). Видимо, много времени потратил на их изучение, а тут кто-то говорит, что они бесполезные, вот и обиделся. Где ещё ты мог усмотреть желание тебя обосрать, я просто хз
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 143271
Репутация -1 | 0 |+1
-120 [506 -626]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2020-03-30 04:18 GMT - #14843999
From: Russian Federation |
|
ладно, вот вам хинт от врача:
дыхательная гимнастика поможет укрепить легкие
надуваем шарики или делаем глубокие вдохи с задержкой дыхания на 10 секунд 5-10 раз
видео с привязкой ко времени
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
DELeon
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]
Откуда: , Менск
Профессия: враг государства
|
2020-03-30 04:31 GMT - #14844001
From: Belarus, Minsk |
|
navarra, до свидания. Я тебе уже три раза сказал, что цифры не только нагонять страха нужны, но и чтобы индусы камнями в европейцев не кидались, украинцы не пытались сжечь автобусы с соотечественниками, а все вокруг не пёрлись в больницы с кашлем (об этом в каждом видео говорит Комаровский тот же, перестаньте идти в поликлиники). Но ты предпочитаешь это не замечать, они у тебя только лукашенко мешают. То есть самое заметное, по 1000 человек умирающих в одной Италии ему не мешают, а цифры из одной по сути страны, где максимальный охват тестирования, да ещё парочки, вроде Германии и небольших государств, где этот охват был очень широким для него имеют значения. Но для тебя же они некорректные и бесполезны почему-то. Хотя именно они сейчас имеют самую точную оценку, потому что там выборка максимальная...
То есть я на цифры опираясь, и на аргументы, почему нужно не паниковать и не жечь соседей, но сидеть в карантине, а ты опираешься на то, что на смотреть нужно только на абсолютное количество смертей, а реально лучше ничего не считать, потому что Лукашенко не смотрит на смерти, а смотрит на цифры смертности в южной Корее...
Ок, больше не буду с тобой пытаться как с адекватным человеком пытаться аргументированно общаться.
Зы: обиделся, гордишься... да ты, походу, мозгоправ, видишь меня насквозь
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
| |
okami
Пользователь
Сообщений 4059
Репутация -1 | 0 |+1
-194 [26 -220]
Откуда: Израиль, 
Профессия: разведчик
|
2020-03-30 05:27 GMT - #14844008
From: Israel, Haifa |
|
это ты о ком ща?
-----------
мы волки нас мало
нас можно сказать единицы
мы те же собаки,
но мы не хотели смириться |
| |
Jimenez
Арсенал Л
Пользователь
Сообщений 23602
Репутация -1 | 0 |+1
-36 [277 -313]
Откуда: Россия, Ульяновск 
Профессия: Маркетолог
Австралия
|
2020-03-30 07:35 GMT - #14844036
From: Russian Federation, Ulyanovsk |
|
на работу у нас в итоге вышли все. Кроме бухгалтерии )
-----------
В последний раз окунусь в эту воду
Я себя знаю, выйду сухим
Как мне наскучит — сразу же брошу
Тонул восемь раз, выползая живым |
| |
totenkopf 
Монца
Пользователь
Сообщений 73514
Репутация -1 | 0 |+1
36 [328 -292] 
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
|
2020-03-30 07:48 GMT - #14844040
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
Sergio :
И к какому выводу пришел?
не китайцы разнесли хоть у них и началось.
-----------
Achtung: Korus - śmieci îndrăgostiți άνηθο. Баары coincidentia bêpayîn. |
| |
traindriver
Пользователь
Сообщений 15573
Репутация -1 | 0 |+1
107 [171 -64]
Откуда: Россия, Люберцы
Профессия: надзиратель
ФК УралСиб
Лучший менеджер ФНЛ России 9 сезона
|
2020-03-30 08:17 GMT - #14844053
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Jimenez :
на работу у нас в итоге вышли все. Кроме бухгалтерии )
Паготь, вроде же ты сам гендир на своей работе?
-----------
Я не настоящий краб. (v) (;,,; ) (v) |
| |
totenkopf
Монца
Пользователь
Сообщений 73514
Репутация -1 | 0 |+1
36 [328 -292]
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
|
2020-03-30 08:31 GMT - #14844058
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
BlackDemoN :
Quote
DELeon :
Quote
BlackDemoN :
navarra, причем тут с карантином и без? я про то что причина смерти далеко не всегда коронавирус, но в статистику заносят всех и вся. у нас у одного тромб оторвался и легкие даже не были повреждены - но в базу жертв был внесен уже и все.
а когда счет на десятки пойдет уже никто подробностей вскрытий не будет рассказывать, но итальянское исследование было очень красноречиво в этом плане
от курения тоже не умирает никто, умирают от осложнений, вызванных этим
как-то мимо пример
утром обсуждали эту тему, британцы писали, интересно посмотри, не интересно проехали, по кругу гонять не хочу
я же те там ответил, а ты проигнорил ответ ибо он в твою картину не укладывается.
-----------
Achtung: Korus - śmieci îndrăgostiți άνηθο. Баары coincidentia bêpayîn. |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [238] [239] [240] [241] [242] > 243 < [244] [245] [246] [247] [248] .. [299] [300]
|
|
