Форумы > Идеи > Новая школа
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [35] [36] [37] [38] [39] > 40 < [41] [42] [43] [44] [45] .. [55] [56]
|
| Автор |
Сообщение |
totenkopf 
Монца
Пользователь
Сообщений 73489
Репутация -1 | 0 |+1
37 [328 -291] 
Откуда: Россия, Пермь 
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
|
2019-09-05 15:53 GMT - #14620676
From: Russian Federation, Perm |
|
Дык вы уже в телеграме оказывается проголосовали за реформу.  И терь просто решается как оно будет.
-----------
Achtung: Korus - śmieci îndrăgostiți άνηθο. Баары coincidentia bêpayîn. |
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24209
Репутация -1 | 0 |+1
68 [265 -197]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
 Колумбия
|
2019-09-05 15:54 GMT - #14620680
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Ramunas :
Quote
PAVELitel :
Quote
Ramunas :
почему бред?
у нас игра, а не реал.
Если в реале руководство Мальмё сидит на жопе ровно, а на ПЕФЛ менеджер развивает команду, то почему нет? 
Так давайте тогда своими именами называть школьников. Это же круто Игра ведь
Тогда давай добавим Зениту миллиард пефлобаксов, а Факел будет пилить бюджетные деньги из кормушки!
Это же круто Игра ведь
Ну смотри, стадионы у нас реальные, школьникам имена даем реальные, клубы на момент создания ПЕФЛа соответствовали силе реальных команд и состояли из реальных имен. Будь Зенит в тот момент с Халком и Витселем, они бы там и играли. Таблица спонсорских и призовых создана из неравенства, существовавшего на тот момент.
С чего вдруг сейчас взять и при реформах думать как бы угодить клубам из нищих стран, чтобы улучшить их возможности? Я то не против такой темы. Латинская Америка вообще ущемленный континент на пефле, мы никогда не сможем иметь спонсоров выше 320 000. И призовые у нас урезаны.
Недовольные будут всегда, просто нужно придумать такой вариант, при котором в выигрыше останется максимально возможное большиснтво.
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24209
Репутация -1 | 0 |+1
68 [265 -197]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
|
2019-09-05 15:57 GMT - #14620683
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
TheConqueror :
Quote
PAVELitel :
Quote
TheConqueror :
Подробнее можно? Ссылку там...
Выглядит так как будто ты это и придумал.
Да пожалуйста:
pefl.ru/plug.php?p=rules&z=30f7cf45a83ba781717ce77f9a554407#8
см. пункт 8.1, параграф Призовые (в тыс.)
Ну так вы как раз хотите эту вот часть правил и нарушить, изменив ее, не?
Ты бы лучше спросил для чего это надо изменить (НЕ НАРУШИТЬ, заметь) Тогда может вернемся из флуда к разговору о стратегиях развития клубов
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
amid
Ривер Плейт
Пользователь
Сообщений 15362
Репутация -1 | 0 |+1
341 [459 -118]
Откуда: Россия, Нижний Новгород-Моск
Профессия: QA
|
2019-09-05 15:57 GMT - #14620684
From: Russian Federation |
|
Quote
Rawww :
верно, шли на неравные условия, но шли на что шли, а не на поделить на 2 и прибавить соседу х2. В игре или не меняй вводные или сделай их к привязкой к какой либо задаче или достижению. чтобы была возможность что-то изменить или не меняй вовсе, у нас сломали стадионами и щас будут изначальнопридуманное ломать еще раз.
Если Копер нельзя слделать чемпионом в игре, то нахер игру, это игра, а не реал, я не купил подписку на НТВ+ болеть за клуб, я пришел думать и играть и развивать клуб и если мне каждый будет указывать потолок, как он думает где мое место, то мне похрен, но если главный реально выстроит этот потолок, то смысла играть нет, ибо у меня всегда и везде задача быть 1-м и не по чемпионату, а вообще, одно дело это сложно, второе не возможно, первое пробуждает аппетит, второе убивает всяческое желание
согласен.
кто-то играет в купи-продай. кто-то в школу пихает бабло. и совсем забыли, что вообще-то у каждого есть задача и надо бы чего-то достигать своей игрой
применительно к школе - я бы давал третьего школьника тем, кто выполняет задачу и не усложнял.
либо ввести зависимость уровня школьника от выполнения задачи на сезон
-----------
дай же ты всем понемногу...
И не забудь про меня.
Новости
скаутов |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 18613
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2019-09-05 15:59 GMT - #14620688
From: United States |
|
Quote
PAVELitel :
Ну смотри, стадионы у нас реальные, школьникам имена даем реальные, клубы на момент создания ПЕФЛа соответствовали силе реальных команд и состояли из реальных имен. Будь Зенит в тот момент с Халком и Витселем, они бы там и играли. Таблица спонсорских создана из неравенства, существовавшего на тот момент.
С чего вдруг сейчас взять и при реформах думать как бы угодить клубам из нищих стран, чтобы улучшить их возможности? Я то не против такой темы. Латинская Америка вообще ущемленный континент на пефле, мы никогда не сможем иметь спонсоров выше 320 000. И призовые у нас урезаны.
Недовольные будут всегда, просто нужно придумать такой вариант, при котором в выигрыше останется максимально возможное большиснтво.
И кто в текущем предложении окажется в выигрыше?
- Клубы низших дивов - точно нет, потому что они каждый сезон будут получать на миллионы меньше чем клубы более высоких дивов.
- Клубы слабых/средних чемпов - тоже нет, потому что их топы каждый сезон будут получать на миллионы меньше чем топы соседних чемпов просто потому что.
- Верхушка топ чемпов - да. Будет. Все 16 клубов. Они и так за 17 сезонов остались грандами, а теперь они будут просто неуязвимы.
Даешь революцию в пользу богатых!!!!
-----------
<= |
| |
rvmiller
Младеновац
Пользователь
Сообщений 4032
Репутация -1 | 0 |+1
21 [67 -46]
Откуда: Украина, Севастополь 
Профессия:
президент ФФ Сербии
 Того
|
2019-09-05 15:59 GMT - #14620689
From: Russian Federation |
|
Был такой футбольный менеджер One team. Так в нем была на сколько я помню такая система: нельзя было продать или купить игрока дороже номинала( Внутри страны разрешалось отступать +- 20%, свой континент+-10%,другой континент +-5%).Единственное там разрешалось за То две сделки между клубами, и продавали деревяху + нормального.Может как то подумать над этим.И убрать ненужные (пусть эта и фишка пефла, но она губит рынок).Пусть игроки просто уходят в свободные. Может как то покрутить эту идею?!
-----------
|
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24209
Репутация -1 | 0 |+1
68 [265 -197]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
|
2019-09-05 16:04 GMT - #14620697
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
TheConqueror :
Quote
PAVELitel :
Ну смотри, стадионы у нас реальные, школьникам имена даем реальные, клубы на момент создания ПЕФЛа соответствовали силе реальных команд и состояли из реальных имен. Будь Зенит в тот момент с Халком и Витселем, они бы там и играли. Таблица спонсорских создана из неравенства, существовавшего на тот момент.
С чего вдруг сейчас взять и при реформах думать как бы угодить клубам из нищих стран, чтобы улучшить их возможности? Я то не против такой темы. Латинская Америка вообще ущемленный континент на пефле, мы никогда не сможем иметь спонсоров выше 320 000. И призовые у нас урезаны.
Недовольные будут всегда, просто нужно придумать такой вариант, при котором в выигрыше останется максимально возможное большиснтво.
И кто в текущем предложении окажется в выигрыше?
- Клубы низших дивов - точно нет, потому что они каждый сезон будут получать на миллионы меньше чем клубы более высоких дивов.
- Клубы слабых чемпов - тоже нет, потому что их топы каждый сезон будут получать на миллионы меньше чем топы соседних чемпов просто потому что.
- Верхушка топ чемпов - да. Будет. Все 16 клубов. Они и так за 17 сезонов остались грандами, а теперь они будут просто неуязвимы.
Даешь революцию в пользу богатых!!!!
Блин, опять 25. Богатые получат гораздо меньше того, чего они лишатся. Налоги с трансферов не пойдут на школу. Это самый важный фактор. Богатым придется вкладывать туда деньги из бюджета. И те дополнительные 5-10 лямов, которые они будут получать из призовых, никак не заменят потерь от введения новой системы налогообложения.
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 18613
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2019-09-05 16:05 GMT - #14620699
From: United States |
|
Quote
PAVELitel :
Блин, опять 25. Богатые получат гораздо меньше того, чего они лишатся. Налоги с трансферов не пойдут на школу. Это самый важный фактор. Богатым придется вкладывать туда деньги из бюджета. И те дополнительные 5-10 лямов, которые они будут получать из призовых, никак не заменят потерь от введения новой системы налогообложения.
Сколько бабла недополучит ПСЖ, Кайзерслаутерн или Ливерпуль?
-----------
<= |
| |
totenkopf
Монца
Пользователь
Сообщений 73489
Репутация -1 | 0 |+1
37 [328 -291]
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
|
2019-09-05 16:08 GMT - #14620707
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
TheConqueror :
Quote
PAVELitel :
Блин, опять 25. Богатые получат гораздо меньше того, чего они лишатся. Налоги с трансферов не пойдут на школу. Это самый важный фактор. Богатым придется вкладывать туда деньги из бюджета. И те дополнительные 5-10 лямов, которые они будут получать из призовых, никак не заменят потерь от введения новой системы налогообложения.
Сколько бабла недополучит ПСЖ, Кайзерслаутерн или Ливерпуль?
посчитай скок надо Ливеру сделать сделок чтоб по 300к набить 50 лямов вложений и подели пополам.
-----------
Achtung: Korus - śmieci îndrăgostiți άνηθο. Баары coincidentia bêpayîn. |
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24209
Репутация -1 | 0 |+1
68 [265 -197]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
|
2019-09-05 16:09 GMT - #14620708
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
TheConqueror :
Quote
PAVELitel :
Блин, опять 25. Богатые получат гораздо меньше того, чего они лишатся. Налоги с трансферов не пойдут на школу. Это самый важный фактор. Богатым придется вкладывать туда деньги из бюджета. И те дополнительные 5-10 лямов, которые они будут получать из призовых, никак не заменят потерь от введения новой системы налогообложения.
Сколько бабла недополучит ПСЖ, Кайзерслаутерн или Ливерпуль?
Надо считать от трансферного оборота. Если ввести 15% налог и с каждого трансфера класть всего по 300К в школу - это будет колоссальная сумма. С новыми контрактами есть необходимость трансферить. Чем крупнее клуб, тем масштабнее трансферный оборот. Если сейчас с 6 трансферов по 30 млн в школу капает 9 млн, то в новой системе туда упадет всего 1,8 млн. Плюс увеличение самого налога. Если раньше с этих трансферов отнималось 9 млн в школу, то сейчас это будет 27 млн, из которых 25,2 млн уйдут в никуда.
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 18613
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2019-09-05 16:15 GMT - #14620721
From: United States |
|
Quote
PAVELitel :
Quote
TheConqueror :
Quote
PAVELitel :
Блин, опять 25. Богатые получат гораздо меньше того, чего они лишатся. Налоги с трансферов не пойдут на школу. Это самый важный фактор. Богатым придется вкладывать туда деньги из бюджета. И те дополнительные 5-10 лямов, которые они будут получать из призовых, никак не заменят потерь от введения новой системы налогообложения.
Сколько бабла недополучит ПСЖ, Кайзерслаутерн или Ливерпуль?
Надо считать от трансферного оборота. Если ввести 15% налог и с каждого трансфера класть всего по 300К в школу - это будет колоссальная сумма. С новыми контрактами есть необходимость трансферить. Чем крупнее клуб, тем масштабнее трансферный оборот. Если сейчас с 6 трансферов по 30 млн в школу капает 9 млн, то в новой системе туда упадет всего 1,8 млн. Плюс увеличение самого налога.
У Кайзера 2 трансфера дороже 20 лямов
У Ливера 3
У ПСЖ 2.
Общий оборот за сезон
ПСЖ 69,825 М
Ливер 172,301 М
Кайзер 83,701 М
При 5-7.5% налога Ливер останется при своем чисто с чемпа, Кайзер и ПСЖ уйдут в значительный плюс.
Если ввести налог 15%, то части трансферов бы просто не было. Возможно ни одного бы не было
-----------
<= |
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24209
Репутация -1 | 0 |+1
68 [265 -197]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
|
2019-09-05 16:22 GMT - #14620727
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
TheConqueror :
У Кайзера 2 трансфера дороже 20 лямов
У Ливера 3
У ПСЖ 2.
Общий оборот за сезон
ПСЖ 69,825 М
Ливер 172,301 М
Кайзер 83,701 М
Ливер останется при своем чисто с чемпа, Кайзер и ПСЖ уйдут в значительный плюс.
Берем Кайзер - он посерединке.
С 83,701 у него капнуло в школу 4,185. Сколько там всего трансферов? 4? значит максимально он в новой системе положит в школу 1,2 ляма. Вот уже 3 млн в минус.
Теперь считаем во сколько обойдется новый налог. 15% - это 12,555. Из них 1,2 млн уйдут в школу. Т.е. 11,3 млн просто спишутся с баланса как цена за обслуживание трансферов.
Итого клуб недополучит примерно 14 млн. А призовых сколько получит? В чемпе на 6 млн больше. В ЛЧ - вопрос, но наверное не покроет оставшиеся 8 млн. И это при очень скудном трансферном обороте в 87 лямов. Даже в моем клубе он будет больше по итогам сезона
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
V.S
Марсель
Пользователь
Сообщений 31148
Репутация -1 | 0 |+1
60 [187 -127]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
ОАЭ
|
2019-09-05 16:25 GMT - #14620730
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
totenkopf :
Дык вы уже в телеграме оказывается проголосовали за реформу. И терь просто решается как оно будет.
а есть сведения сколько человек в телеграмме и сколько голосовало?
-----------
|
| |
amid
Ривер Плейт
Пользователь
Сообщений 15362
Репутация -1 | 0 |+1
341 [459 -118]
Откуда: Россия, Нижний Новгород-Моск
Профессия: QA
|
2019-09-05 16:25 GMT - #14620731
From: Russian Federation |
|
Quote
MrKramer :
Вариант с сохранением текущих базовых принципов:
1) Увеличиваем призовые в чемпионатах и кубках в 3 раза, в международных в 1,5 раза. Повышаем тр. налог до 15%.
2) В школу с каждого трансфера клуб может получить не более 300к, остальное сгорает.
3) Уравниваем по силе первых школьников по вложениям и процентам (первые чуть слабее, вторые чуть сильнее), они приходят по старой схеме.
4) Лучшие вторые школьники равномерно распределяются по всем дивизионам, внутри дивизиона больше шансов у тех, у кого выше отношение школа/спонсорские (для виртуального дивизиона из 10 команд у первой 1 шар в корзине, в второй 2, у десятой 10). Уровень вторых немного повышаем.
5) Скаутская сеть на 3-го случайного школьника для слабых остается.
6) 3-го школьника также получают 100 самых бедных в плане спонсорских клубов, вложившие в школу от 10М (фича для средних клубов).
какова цель всего этого, кто знает?
"сжечь" деньги ? побороть инфляцию? помочь бедным ?
-----------
дай же ты всем понемногу...
И не забудь про меня.
Новости
скаутов |
| |
Therion
Боруссия М
Пользователь
Сообщений 13063
Репутация -1 | 0 |+1
55 [129 -74]
Откуда: Украина, Киев
Профессия: уже не студент)
|
2019-09-05 16:27 GMT - #14620733
From: Ukraine |
|
Quote
PAVELitel :
Quote
TheConqueror :
У Кайзера 2 трансфера дороже 20 лямов
У Ливера 3
У ПСЖ 2.
Общий оборот за сезон
ПСЖ 69,825 М
Ливер 172,301 М
Кайзер 83,701 М
Ливер останется при своем чисто с чемпа, Кайзер и ПСЖ уйдут в значительный плюс.
Берем Кайзер - он посерединке.
С 83,701 у него капнуло в школу 4,185. Сколько там всего трансферов? 4? значит максимально он в новой системе положит в школу 1,2 ляма. Вот уже 3 млн в минус.
Теперь считаем во сколько обойдется новый налог. 15% - это 12,555. Из них 1,2 млн уйдут в школу. Т.е. 11,3 млн просто спишутся с баланса как цена за обслуживание трансферов.
Итого клуб недополучит примерно 14 млн. А призовых сколько получит? В чемпе на 6 млн больше. В ЛЧ - вопрос, но наверное не покроет оставшиеся 8 млн. И это при очень скудном трансферном обороте в 87 лямов. Даже в моем клубе он будет больше по итогам сезона
тут еще стоит добавить, что гонка вложений в школу никуда не денется. Потому что в долгосрочной перспективе школа это магазин. И эти недовложенные 3 ляма он все равно туда постарается довложить.
А конкурентов по вложениям прибавится, потому что с трансферов капает мало, а многие, а у народа денег станет больше.
-----------
Слава Україні |
| |
Eugene
Аталанта
Пользователь
Сообщений 18014
Репутация -1 | 0 |+1
-106 [246 -352] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Cheater Hunter
|
2019-09-05 16:27 GMT - #14620734
From: Russian Federation |
|
Quote
amid :
какова цель всего этого, кто знает?
"сжечь" деньги ? побороть инфляцию? помочь бедным ?
Паша мне в личку писал ответ на этот вопрос:
-----------
Привет, основные минусы текущей системы - растет отрыв топов от середняков из-за прихода по вложениям и большой рандом из-за прихода по процентам.
-----------
-----------
Каждый в своем аду сполна...
---
 Универсал LC DF/DM
профы для любой позиции. Отбор/поза фиолет |
| |
grikor 
Пользователь
Сообщений 59130
Репутация -1 | 0 |+1
64 [313 -249]
Откуда: Мьянмар, д. Котчино 
Профессия: Прожигаю чужие налог
|
2019-09-05 16:29 GMT - #14620735
From: Russian Federation |
|
Quote
amid :
Quote
MrKramer :
Вариант с сохранением текущих базовых принципов:
1) Увеличиваем призовые в чемпионатах и кубках в 3 раза, в международных в 1,5 раза. Повышаем тр. налог до 15%.
2) В школу с каждого трансфера клуб может получить не более 300к, остальное сгорает.
3) Уравниваем по силе первых школьников по вложениям и процентам (первые чуть слабее, вторые чуть сильнее), они приходят по старой схеме.
4) Лучшие вторые школьники равномерно распределяются по всем дивизионам, внутри дивизиона больше шансов у тех, у кого выше отношение школа/спонсорские (для виртуального дивизиона из 10 команд у первой 1 шар в корзине, в второй 2, у десятой 10). Уровень вторых немного повышаем.
5) Скаутская сеть на 3-го случайного школьника для слабых остается.
6) 3-го школьника также получают 100 самых бедных в плане спонсорских клубов, вложившие в школу от 10М (фича для средних клубов).
какова цель всего этого, кто знает?
"сжечь" деньги ? побороть инфляцию? помочь бедным ?
Мы надоели Павлу, он хочет что бы мы все охренели и разбежались с проекта.
-----------
|
| |
sir
Фарул
Пользователь
Сообщений 8116
Репутация -1 | 0 |+1
-27 [67 -94]
Откуда: Россия, Пермь
Профессия:
Румыния
|
2019-09-05 16:33 GMT - #14620739
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
Eugene :
Quote
amid :
какова цель всего этого, кто знает?
"сжечь" деньги ? побороть инфляцию? помочь бедным ?
Паша мне в личку писал ответ на этот вопрос:
-----------
Привет, основные минусы текущей системы - растет отрыв топов от середняков из-за прихода по вложениям и большой рандом из-за прихода по процентам.
-----------
15% от трансферов это уже идея совсем не связанная со школой...
-----------
|
| |
Ramunas
Факел
Пользователь
Сообщений 14691
Репутация -1 | 0 |+1
15 [202 -187] 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: Решаю вопросы
читер на исправлении
Словакия
|
2019-09-05 16:36 GMT - #14620743
From: Russian Federation |
|
Quote
Eugene :
Quote
amid :
какова цель всего этого, кто знает?
"сжечь" деньги ? побороть инфляцию? помочь бедным ?
Паша мне в личку писал ответ на этот вопрос:
-----------
Привет, основные минусы текущей системы - растет отрыв топов от середняков из-за прихода по вложениям и большой рандом из-за прихода по процентам.
-----------
Павел Юрьевич прав. Разрыв с каждым годом всё больше и больше.
-----------
Лучший вратарь турнира ПЕФЛ-2007 в Киеве
Чемпион ПЕФЛ-2013 в Харькове
ПОЛЕЗНЫЙ УНИВЕРСАЛ |
| |
Eugene
Аталанта
Пользователь
Сообщений 18014
Репутация -1 | 0 |+1
-106 [246 -352]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Cheater Hunter
|
2019-09-05 16:41 GMT - #14620755
From: Russian Federation |
|
Quote
Ramunas :
Павел Юрьевич прав. Разрыв с каждым годом всё больше и больше.
В любой системе этот разрыв будет появляться и расти. Решается это не реформами, а адресной помощью бедным.
В СССР уже делали опыты по полной ликвидации расслоения общества - под конец ни кушать было нечего, ни одеть, потому что не было смысла что-либо делать, все равно у всех все было одинаково.
-----------
Каждый в своем аду сполна...
---
Универсал LC DF/DM
профы для любой позиции. Отбор/поза фиолет |
| |
Ссылки по теме:
Форум > [Ш] днищенские именные школяры #
|
Назад Вперед [1] [2] .. [35] [36] [37] [38] [39] > 40 < [41] [42] [43] [44] [45] .. [55] [56]
|
