Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        01:15 (57й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Стандарты
Установка
Комбинации
Тренировки
Персонал
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 игроков
Народные модераторы
Зарегистрирован последним
Наша кнопка
Почта PEFL.RU

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 59 зарегистрированных пользователей, 138 гостей (подробно)


Контакты:
admin@pefl.ru
127474, г. Москва, Дмитровское шоссе д. 60, стр.1
ИНН 501402018483
Форумы > Идеи > Новая школа
 
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [37] [38] [39] [40] [41] > 42 < [43] [44] [45] [46] [47] .. [55] [56]
Автор Сообщение
Therion 
Боруссия М
Пользователь


Сообщений 13063
Репутация -1 | 0 |+1
55 [129 -74]
 

 
Откуда: Украина, Киев
Профессия: уже не студент)
2019-09-05 17:21 GMT - #14620821   
From: Ukraine
 
ну а вообще я уже писал, что 15% в никуда это слишком много.
Я вообще всегда предлагал просто школьный налог списывать в никуда, без всяких там доп. налогов. Можно конечно и налог внести, но 15% видется слишком большим.
 
-----------
Слава Україні
 
Professor 
Викингур
Пользователь


Сообщений 11664
Репутация -1 | 0 |+1
113 [146 -33]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия: физхимик
2019-09-05 17:24 GMT - #14620824   
From: Russian Federation
 
Quote
amid :
Quote
Eugene :
Quote
amid :
какова цель всего этого, кто знает?

"сжечь" деньги ? побороть инфляцию? помочь бедным ?



Паша мне в личку писал ответ на этот вопрос:

-----------
Привет, основные минусы текущей системы - растет отрыв топов от середняков из-за прихода по вложениям и большой рандом из-за прихода по процентам.
-----------


понятно. спасибо.

главный фактор устойчивости капиталистической системы - это так называемый социальный лифт. самый умный, или самый трудолюбивый или самый старательный или самый быстрый или иной исключительности человек должен иметь возможность забраться наверх социальной ступени. если такого лифта нет - человек либо становится революционером либо эмигрирует, ослабляя своё общество, в любом случае

как на пефл за обозримое будущее, 3-5 лет например, может хуила в топы среднего чемпионата подняться?

В рамках одного дивизиона в лидеры - вполне.
 
-----------
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 18613
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2019-09-05 17:27 GMT - #14620831   
From: United States
 
Quote
Therion :
ну, так при новой системе у Кайзера при тех же вложениях меньше на 3 ляма налички.
А если у него 0 на счету. Где взять эти 3 ляма чтоб докинуть в школу? Часть спонсоров он получит уже после заморозки финансов. Надо продать еще кого-нибудь.



В смысле при тех же вложениях на 3 ляма меньше налички? У него при тех же вложениях на лям больше налички. Часть налички безусловно придет после окончания сезона, но это вообще ни на что не влияет. Если бы у Кайзера на счету не было бабла, он бы никого и не покупал. Или залез бы трансфером в минус в последний ИД ТО, разогнав школу перед этим. Или купил бы в следующем сезоне уже имея плюс от прошлого сезона. Вообще вероятно он бы просто никого не покупал при такой системе. Просто получил бы на 13 лямов призовых больше.
 
-----------
<=
 
const 

Пользователь


Сообщений 71656
Репутация -1 | 0 |+1
548 [747 -199]
 

 
Откуда: Россия, Новосибирск
Профессия: Качественный manager
2019-09-05 17:28 GMT - #14620832   
From: Russian Federation
 
Лейпцинг быстрее подымется
 
-----------
 
amid 
Ривер Плейт
Пользователь


Сообщений 15362
Репутация -1 | 0 |+1
341 [459 -118]
 

 
Откуда: Россия, Нижний Новгород-Моск
Профессия: QA
2019-09-05 17:29 GMT - #14620833   
From: Russian Federation
 
Quote
Professor :




Quote
amid :
Quote
Eugene :
Quote
amid :
какова цель всего этого, кто знает?

"сжечь" деньги ? побороть инфляцию? помочь бедным ?



Паша мне в личку писал ответ на этот вопрос:

-----------
Привет, основные минусы текущей системы - растет отрыв топов от середняков из-за прихода по вложениям и большой рандом из-за прихода по процентам.
-----------


понятно. спасибо.

главный фактор устойчивости капиталистической системы - это так называемый социальный лифт. самый умный, или самый трудолюбивый или самый старательный или самый быстрый или иной исключительности человек должен иметь возможность забраться наверх социальной ступени. если такого лифта нет - человек либо становится революционером либо эмигрирует, ослабляя своё общество, в любом случае

как на пефл за обозримое будущее, 3-5 лет например, может хуила в топы среднего чемпионата подняться?

В рамках одного дивизиона в лидеры - вполне.



в рамках одного 2го или 3го дивизиона с половиной ботов и почти равными номиналами команд и делать не надо ничего. достаточно разумного менеджера. вот у нас 2 диве Годой Крус с первого сезона своего вверх выводит. но что потом ? как клубу качественно подняться
 
-----------
дай же ты всем понемногу...
И не забудь про меня.

Новости
скаутов
 
Professor 
Викингур
Пользователь


Сообщений 11664
Репутация -1 | 0 |+1
113 [146 -33]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия: физхимик
2019-09-05 17:29 GMT - #14620834   
From: Russian Federation
 
Quote
Eugene :
Quote
amid :
какова цель всего этого, кто знает?

"сжечь" деньги ? побороть инфляцию? помочь бедным ?



Паша мне в личку писал ответ на этот вопрос:

-----------
Привет, основные минусы текущей системы - растет отрыв топов от середняков из-за прихода по вложениям и большой рандом из-за прихода по процентам.
-----------

Рэндом можно уменьшить, если убрать вероятность прихода второго крутого школяра подряд (за два года), и повысить вероятность прихода крутого школяра на второй год, если в первом пришёл шлак.
Если мы будем умножать призовые, то разрыв ещё больше вырастит.
Разрыв топов от остальных можно уменьшить воздействием на топов, а не на всех.
 
-----------
 
boban1980 
Самсунспор
Пользователь


Сообщений 39001
Репутация -1 | 0 |+1
310 [483 -173]
 

 
Откуда: Молдова, Кишинев
Профессия: IT
президент ФФ Турции
2019-09-05 17:31 GMT - #14620840   
From: Moldova, Republic of, Chisinau
 
Призовые надо привязывать к рейтингу Чемпионата или к Рейтингу УЕФА
Условно растешь в рейтинге значит чемп развивается и призовые за твой чемпионат получаешь больше.
Это как телеправа. Играет твой чемпионат хорошо, растет в рейтинге пусть и призовые растут за счет этого.
Условно почему чемпион Турции должен получать меньше чем чемпион Голландии? Из за каких это заслуг?
Ну или Чемпион России меньше чем чемпион Португалии?

Давайте сделаем таблицу призовых.
Условно :

1 место Европейских чемпионатов : 10 лямов
2 место Европейских чемпионатов : 9 лямов

Ну и тд

И в конце сезона по рейтингу УЕФА или Рейтингу чемпионатов выплачивать эти призовые.
А то у нас как было 15 лет назад так и осталось хотя уже совсем другие реалии и разные силы чемпионатов
 
-----------
 
SSergio 
ФК Чертаново
Пользователь


Сообщений 4102
Репутация -1 | 0 |+1
97 [120 -23]
 

 
Откуда: Россия, Краснодар
Профессия: экий буквоед
2019-09-05 17:33 GMT - #14620846   
From: Unknown
 
Quote
amid :
Quote
MrKramer :
Вариант с сохранением текущих базовых принципов:

1) Увеличиваем призовые в чемпионатах и кубках в 3 раза, в международных в 1,5 раза. Повышаем тр. налог до 15%.
2) В школу с каждого трансфера клуб может получить не более 300к, остальное сгорает.
3) Уравниваем по силе первых школьников по вложениям и процентам (первые чуть слабее, вторые чуть сильнее), они приходят по старой схеме.
4) Лучшие вторые школьники равномерно распределяются по всем дивизионам, внутри дивизиона больше шансов у тех, у кого выше отношение школа/спонсорские (для виртуального дивизиона из 10 команд у первой 1 шар в корзине, в второй 2, у десятой 10). Уровень вторых немного повышаем.
5) Скаутская сеть на 3-го случайного школьника для слабых остается.
6) 3-го школьника также получают 100 самых бедных в плане спонсорских клубов, вложившие в школу от 10М (фича для средних клубов).


какова цель всего этого, кто знает?

"сжечь" деньги ? побороть инфляцию? помочь бедным ?

Вопрос про цель (цели?) очень актуален. Кто нормально может объяснить?
 
-----------
 
Professor 
Викингур
Пользователь


Сообщений 11664
Репутация -1 | 0 |+1
113 [146 -33]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия: физхимик
2019-09-05 17:36 GMT - #14620849   
From: Russian Federation
 
Quote
amid :
Quote
Professor :




Quote
amid :
Quote
Eugene :
Quote
amid :
какова цель всего этого, кто знает?

"сжечь" деньги ? побороть инфляцию? помочь бедным ?



Паша мне в личку писал ответ на этот вопрос:

-----------
Привет, основные минусы текущей системы - растет отрыв топов от середняков из-за прихода по вложениям и большой рандом из-за прихода по процентам.
-----------


понятно. спасибо.

главный фактор устойчивости капиталистической системы - это так называемый социальный лифт. самый умный, или самый трудолюбивый или самый старательный или самый быстрый или иной исключительности человек должен иметь возможность забраться наверх социальной ступени. если такого лифта нет - человек либо становится революционером либо эмигрирует, ослабляя своё общество, в любом случае

как на пефл за обозримое будущее, 3-5 лет например, может хуила в топы среднего чемпионата подняться?

В рамках одного дивизиона в лидеры - вполне.



в рамках одного 2го или 3го дивизиона с половиной ботов и почти равными номиналами команд и делать не надо ничего. достаточно разумного менеджера. вот у нас 2 диве Годой Крус с первого сезона своего вверх выводит. но что потом ? как клубу качественно подняться

Ну все чемпы под одно лекало тоже не надо ровнять. Где-то, как у вас, есть явные лидеры, которые ими и останутся. Где-то, как у нас, и в вышке без ботов можно за пару лет существенно поменять позиции... Собственно, как и в реале ))
 
-----------
 
Sullen 

Пользователь


Сообщений 38655
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
 

 
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь
Профессия: русский инженер
2019-09-05 17:37 GMT - #14620850   
From: Ukraine
 
Quote
Therion :
ну а вообще я уже писал, что 15% в никуда это слишком много.
Я вообще всегда предлагал просто школьный налог списывать в никуда, без всяких там доп. налогов. Можно конечно и налог внести, но 15% видется слишком большим.

много не мало. не проверим не поймем.

или можно посчитать? но это же не по-пефловски
 
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет.
 
Aleksei 
Аякс
Пользователь


Сообщений 11796
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
2019-09-05 17:38 GMT - #14620852   
From: Russian Federation, Voronezh
 
Quote
TheConqueror :
Quote
Therion :
ну, так при новой системе у Кайзера при тех же вложениях меньше на 3 ляма налички.
А если у него 0 на счету. Где взять эти 3 ляма чтоб докинуть в школу? Часть спонсоров он получит уже после заморозки финансов. Надо продать еще кого-нибудь.



В смысле при тех же вложениях на 3 ляма меньше налички? У него при тех же вложениях на лям больше налички. Часть налички безусловно придет после окончания сезона, но это вообще ни на что не влияет. Если бы у Кайзера на счету не было бабла, он бы никого и не покупал. Или залез бы трансфером в минус в последний ИД ТО, разогнав школу перед этим. Или купил бы в следующем сезоне уже имея плюс от прошлого сезона. Вообще вероятно он бы просто никого не покупал при такой системе. Просто получил бы на 13 лямов призовых больше.


В твоих расчетах, плюс или минус зависит участвовала команда в суперкубке и выиграла ли она его. Т.е. в тех же условиях,но без него был бы минус
 
-----------
 
Therion 
Боруссия М
Пользователь


Сообщений 13063
Репутация -1 | 0 |+1
55 [129 -74]
 

 
Откуда: Украина, Киев
Профессия: уже не студент)
2019-09-05 17:38 GMT - #14620853   
From: Ukraine
 
Quote
TheConqueror :
Quote
Therion :
ну, так при новой системе у Кайзера при тех же вложениях меньше на 3 ляма налички.
А если у него 0 на счету. Где взять эти 3 ляма чтоб докинуть в школу? Часть спонсоров он получит уже после заморозки финансов. Надо продать еще кого-нибудь.



В смысле при тех же вложениях на 3 ляма меньше налички? У него при тех же вложениях на лям больше налички. Часть налички безусловно придет после окончания сезона, но это вообще ни на что не влияет. Если бы у Кайзера на счету не было бабла, он бы никого и не покупал. Или залез бы трансфером в минус в последний ИД ТО, разогнав школу перед этим. Или купил бы в следующем сезоне уже имея плюс от прошлого сезона. Вообще вероятно он бы просто никого не покупал при такой системе. Просто получил бы на 13 лямов призовых больше.


ну да, все верно. В итоге на лям с небольшим больше налички получится по новой системе.
Ну так это по-моему пример удачного решения.
Смысл был в том чтобы увеличить призовые и выводить деньги дабы не допустить большой инфляции. В итоге получился небольшой плюс. Инфляции нет, эффект от увеличения призовых есть.
Точно так же все смогут заработать на призовых, накопить на игрока, вложить их в школу. То есть заработать деньги без купи-продай. В такой ситуации и 30-летнего купить можно, он игровую пользу принесет и в убытке клуб не останется, так как ему будет идти доход от спортивной составляющей.
PS: хотя в любом случае 15% это слишком много. Надо уменьшать
 
-----------
Слава Україні
 
Ker 

Пользователь


Сообщений 1911
Репутация -1 | 0 |+1
-39 [36 -75]
 

 
Откуда: Украина, Киев
Профессия:
2019-09-05 17:39 GMT - #14620855   
From: France, Vry
 
Quote
boban1980 :
Призовые надо привязывать к рейтингу Чемпионата или к Рейтингу УЕФА
Условно растешь в рейтинге значит чемп развивается и призовые за твой чемпионат получаешь больше.
Это как телеправа. Играет твой чемпионат хорошо, растет в рейтинге пусть и призовые растут за счет этого.
Условно почему чемпион Турции должен получать меньше чем чемпион Голландии? Из за каких это заслуг?
Ну или Чемпион России меньше чем чемпион Португалии?

Давайте сделаем таблицу призовых.
Условно :

1 место Европейских чемпионатов : 10 лямов
2 место Европейских чемпионатов : 9 лямов

Ну и тд

И в конце сезона по рейтингу УЕФА или Рейтингу чемпионатов выплачивать эти призовые.
А то у нас как было 15 лет назад так и осталось хотя уже совсем другие реалии и разные силы чемпионатов


Динамическая таблица спонсоров, в зависмисомти от рейтинга чемпов - ок. Лучше спортивные результаты - больше призовые и спонсоры. Хуже результаты - меньше призовых, ниже спонсоры.
 
-----------
"По рукам узнают их, мясников, по глазам отличают их, хирургов, знахарей линий, вождей Уклада,
говорящих с удургами, владеющих искусством гаруспиков." (с) Pathologic
 
Ramunas 
Факел
Пользователь


Сообщений 14691
Репутация -1 | 0 |+1
15 [202 -187]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: Решаю вопросы
читер на исправлении
Словакия
2019-09-05 17:39 GMT - #14620856   
From: Russian Federation
 
Quote
boban1980 :
Призовые надо привязывать к рейтингу Чемпионата или к Рейтингу УЕФА
Условно растешь в рейтинге значит чемп развивается и призовые за твой чемпионат получаешь больше.
Это как телеправа. Играет твой чемпионат хорошо, растет в рейтинге пусть и призовые растут за счет этого.
Условно почему чемпион Турции должен получать меньше чем чемпион Голландии? Из за каких это заслуг?
Ну или Чемпион России меньше чем чемпион Португалии?

Давайте сделаем таблицу призовых.
Условно :

1 место Европейских чемпионатов : 10 лямов
2 место Европейских чемпионатов : 9 лямов

Ну и тд

И в конце сезона по рейтингу УЕФА или Рейтингу чемпионатов выплачивать эти призовые.
А то у нас как было 15 лет назад так и осталось хотя уже совсем другие реалии и разные силы чемпионатов

Учитывая что Турция всё выше и выше в рейтинге, идея под себя
 
-----------
Лучший вратарь турнира ПЕФЛ-2007 в Киеве
Чемпион ПЕФЛ-2013 в Харькове

ПОЛЕЗНЫЙ УНИВЕРСАЛ
 
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь


Сообщений 24209
Репутация -1 | 0 |+1
68 [265 -197]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
2019-09-05 17:39 GMT - #14620857   
From: Russian Federation, Voronezh
 
Quote
TheConqueror :
Quote
Therion :
Quote
TheConqueror :
Quote
Aleksei :
TheConqueror, А в школу он на сколько по итогу меньше вложил? Ты это посчитал?



Посчитал и написал - столько же. Только ручками.


чет так и не понял где посчитаны недовложенные 3 ляма в школу)



На пальцах. У условного Кайзера на балансе 100 млн. Он вкладывает каждые ИД 0 баксов в школу, туда капает только с трансферов.

Что есть сейчас:
Кайзер продал игроков на 33.701 млн

После продаж у Кайзера:
- Налички: 132,015 млн
- Вложено в школу: 1,685 млн

Затем Кайзер купил на 50 млн
После продаж и покупок у Кайзера:
- Налички: 79,515 млн
- Вложено в школу: 4,185 млн

Кайзер получает призовые (10 млн+ 2.855 млн+ 0.666 млн+ 0.2 млн = 13.721):
- Налички: 93,236 млн
- Вложено в школу: 4,185 млн

В итоге у Кайзера в сумме в школе и налички - 97,421

По новой системе:
Кайзер продал игроков на 33.701 млн

После продаж у Кайзера:
- Налички: 128,645 млн
- Вложено в школу: 0,69 млн

Затем Кайзер купил на 50 млн
После продаж и покупок у Кайзера:
- Налички: 71,145 млн
- Вложено в школу: 1,29 млн

Кайзер получает призовые (10 млн *1.5 + (2.855 млн+ 0.666 млн+ 0.2 млн)*3 = 26.163):
- Налички: 97,308 млн
- Вложено в школу: 1,29 млн

В итоге у Кайзера в сумме в школе и налички - 98,598

Кайзер такой теперь берет и ручками вкидывает 2.9 ляма в школу, получается:
- Налички: 94,408 млн
- Вложено в школу: 4,19 млн


Ну видишь, лучший клуб Германии при удачных результатах с учетом всех возможных призовых и слабой трансферной кампании считай ничего не выигрывает. Остальные получат меньшую прибавку в спонсорах. При этом с ростом трансферного оборота потери клубов будут резко увеличиваться. Для гранда 87 лямов - это немного. Зато слабые клубы получат бОльшую относительную прибавку. Сам же опроверг свою теорию.
 
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
 
Therion 
Боруссия М
Пользователь


Сообщений 13063
Репутация -1 | 0 |+1
55 [129 -74]
 

 
Откуда: Украина, Киев
Профессия: уже не студент)
2019-09-05 17:42 GMT - #14620860   
From: Ukraine
 
TheConqueror, а себя посчитай)
 
-----------
Слава Україні
 
kadet_forever 
Каракас
Пользователь


Сообщений 80172
Репутация -1 | 0 |+1
-230 [195 -425]
 

 
Откуда: Германия, Оренбург
Профессия: trolling
Дикий Казах
2019-09-05 17:42 GMT - #14620861   
From: Romania
 
Quote
V.S :
kadet_forever, лично я не вижу здесь попытку улучшения, т.к. не ясно, что конкретно мы улучшаем - трансферы? школу? финансовую систему?


Так ее и не улучшает он, а пытается окончательно угробить
 
-----------


СС 120+ на продажу и аренды
 
boban1980 
Самсунспор
Пользователь


Сообщений 39001
Репутация -1 | 0 |+1
310 [483 -173]
 

 
Откуда: Молдова, Кишинев
Профессия: IT
президент ФФ Турции
2019-09-05 17:45 GMT - #14620865   
From: Moldova, Republic of, Chisinau
 
Quote
Ramunas :
Учитывая что Турция всё выше и выше в рейтинге, идея под себя



Конечно под себя. Я не понимаю почему чемпионат который деградирует получает по умолчанию денег больше чем чемпионат который развивается? просто потому что так захотели 15 лет назад?
Если у нас меняются спонсоры в зависимости от результатов, то и призовые тоже должны зависеть от этого. Это же очевидные вещи.
 
-----------
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 18613
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2019-09-05 17:48 GMT - #14620867   
From: United States
 
Quote
PAVELitel :
Ну видишь, лучший клуб Германии при удачных результатах с учетом всех возможных призовых и слабой трансферной кампании считай ничего не выигрывает. Остальные получат меньшую прибавку в спонсорах. При этом с ростом трансферного оборота потери клубов будут резко увеличиваться. Для гранда 87 лямов - это немного. Зато слабые клубы получат бОльшую относительную прибавку. Сам же опроверг свою теорию.



Я вижу что лучший клуб Германии просто будет вкидывать столько же сколько вкидывает в школу (школа будет давать то же самое что сейчас) + будет иметь дополнительно 13 лямов на покупку игрока каждый сезон.
То есть за 4 сезона он получит тех же 4х школьников + 1 топ покупку за 45 лямов (с учетом 7 в налог).
Трансферить он не будет, да. Будет только продавать говно и покупать раз в n сезонов топа.
 
-----------
<=
 
Rawww 
Копер
Пользователь


Сообщений 93626
Репутация -1 | 0 |+1
196 [501 -305]
 

 
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
2019-09-05 17:52 GMT - #14620877   
From: Russian Federation, Velikiy Novgorod
 
Quote
Ramunas :
Quote
boban1980 :
Призовые надо привязывать к рейтингу Чемпионата или к Рейтингу УЕФА
Условно растешь в рейтинге значит чемп развивается и призовые за твой чемпионат получаешь больше.
Это как телеправа. Играет твой чемпионат хорошо, растет в рейтинге пусть и призовые растут за счет этого.
Условно почему чемпион Турции должен получать меньше чем чемпион Голландии? Из за каких это заслуг?
Ну или Чемпион России меньше чем чемпион Португалии?

Давайте сделаем таблицу призовых.
Условно :

1 место Европейских чемпионатов : 10 лямов
2 место Европейских чемпионатов : 9 лямов

Ну и тд

И в конце сезона по рейтингу УЕФА или Рейтингу чемпионатов выплачивать эти призовые.
А то у нас как было 15 лет назад так и осталось хотя уже совсем другие реалии и разные силы чемпионатов

Учитывая что Турция всё выше и выше в рейтинге, идея под себя

это логично имхо и это так же не должно быть константой
 
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011
 

Ссылки по теме:
Форум > [Ш] днищенские именные школяры #
Назад   Вперед [1] [2] .. [37] [38] [39] [40] [41] > 42 < [43] [44] [45] [46] [47] .. [55] [56]