PEFL - Форумы - АПЛ или ЛаЛига? 152

Сообщений 25074
Репутация -1 | 0 |+1
-153 [156 -309]

Откуда: США, San Francisco

Профессия: Логистика

2018-09-19 13:45 GMT - #14205875
From: Russian Federation

Quote
SSergio :
Вот все-таки надо правильно интерпретировать цифры. Рейтинг УЕФА за прошлый сезон показывает скорее равенство сил АПЛ и Ла Лиги, а не чье-то превосходство. Разница всего 1,8% от набранных очков Англии. Это слишком маленькая разница, чтобы заявлять, что клубы Англии выступили лучше клубов Испании в прошлом сезоне. В прошлом сезоне была боевая ничья, не смотря на 2 трофея Испании

от какой разницы (%) можно считать, что преимущество есть и почему?

-----------
Знаю я таких как вы... Вы такие же как те, которых я знаю...

DavidoFF

Сообщений 25074
Репутация -1 | 0 |+1
-153 [156 -309]

Откуда: США, San Francisco

Профессия: Логистика

2018-09-19 13:48 GMT - #14205883
From: Russian Federation

Quote
bats :
Прозрение потихоньку наступает

Не знаю о каком прозрении речь, но лично для меня как было три критерия, так и осталось. Номиналы, тренеры и не способность взять турнир 5-7 раз подряд. И всё это раньше было у Серии А лучшим, а теперь в АПЛ. Прозреть получится, когда ЛаЛигу не Барса выигрывать начнет

рейтинги и говночашки -

-----------
Знаю я таких как вы... Вы такие же как те, которых я знаю...

bats

УТ Котопахи
Пользователь

Сообщений 46523
Репутация -1 | 0 |+1
73 [285 -212]

Откуда: Украина, Симферополь

Профессия: свободный художник

2018-09-19 13:51 GMT - #14205886
From: Unknown

Quote
DavidoFF :
я не понял этот критерий. Ну занял кто-то место выше кого-то. И что? Выскочка он или заслуженный участник ты как определяешь?

Слушай, если ты даже таких очевидных вещей не понимаешь, то зачем вообще участвуешь в дискуссии?

Выскочка или нет - определяется по другим сезонам:
- чемпион Англии-2016 Лестер до взлёта занимал D2, D2, 15 места, после - 12, 9 места
- чемпион Германии-2009 Вольфсбург до взлёта занимал 15, 15, 5 места, после - 8, 15, 8 места

Классические примеры клубов, которые выстреливали, проводя один сказочный сезон, но потом возвращались на своё место в середине/подвале таблицы. Разве это не очевидно?

-----------

dim

Сообщений 35997
Репутация -1 | 0 |+1
-95 [161 -256]

Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Профессия: Финансист

2018-09-19 13:56 GMT - #14205893
From: Russian Federation

Quote
bats :

Quote
dim :
Я ж не просто так написал эту строчку, почему вы видите только то что хотите увидеть?

Не, никаких "если" тут быть не может, а то хитрожопость уже зашкаливает.

"Мы готовы признать рейтинг УЕФА, но только в части прошлого сезона, по всем остальным сезонам (до прошлого, и если англицкие клубы продолжат лажать в ЕК, то и после прошлого) этот рейтинг фуфло и номиналы, картинка, недаютподнятьголову рулит" тут не катят.

опять ты предумал то, чего я не говорил

-----------
Ковентри
продаёт

DavidoFF

Сообщений 25074
Репутация -1 | 0 |+1
-153 [156 -309]

Откуда: США, San Francisco

Профессия: Логистика

2018-09-19 14:05 GMT - #14205910
From: Russian Federation

Quote
bats :

Quote
DavidoFF :
я не понял этот критерий. Ну занял кто-то место выше кого-то. И что? Выскочка он или заслуженный участник ты как определяешь?

Слушай, если ты даже таких очевидных вещей не понимаешь, то зачем вообще участвуешь в дискуссии?

Выскочка или нет - определяется по другим сезонам:
- чемпион Англии-2016 Лестер до взлёта занимал D2, D2, 15 места, после - 12, 9 места
- чемпион Германии-2009 Вольфсбург до взлёта занимал 15, 15, 5 места, после - 8, 15, 8 места

Классические примеры клубов, которые выстреливали, проводя один сказочный сезон, но потом возвращались на своё место в середине/подвале таблицы. Разве это не очевидно?

понятия выскочка или чудо мне ясны

я разве это спрашивал?)) Да, сейчас отмотав ты понял, что Лестер был выскочкой. А когда Челси первое чемпионство взял в новой истории или Мансити ты сразу понял, что это гранды теперь, а не "Анжи"?)))

Закончились чемпионаты. Лестеры и Вольфсбурги, как и первогодние чемпионы Челси и Мансити отобрались в ЛЧ. Как ты в тот момент, а не спустя 4 года, понял, что они сильные/слабые, что ЛЧ сильнее чем ЛЕ? Как?

Я в тот момент понял бы это по номиналам, а ты?

-----------
Знаю я таких как вы... Вы такие же как те, которых я знаю...

DavidoFF

Сообщений 25074
Репутация -1 | 0 |+1
-153 [156 -309]

Откуда: США, San Francisco

Профессия: Логистика

2018-09-19 14:14 GMT - #14205922
From: Russian Federation

Галактикос в свое время собрали из зубастиков и Бэкхемов всяких и ничего почти не выиграли. Не сумели их сыграть, тренеры бездари или игроки зазвездились хз. Но команда от этого была слабее что ли? Там были лучшие номиналы, там были звёзды футбола

-----------
Знаю я таких как вы... Вы такие же как те, которых я знаю...

Gudmund

Сообщений 43695
Репутация -1 | 0 |+1
12 [373 -361]

Откуда: , Минск

Профессия: мимо...

зам.през.ФФ Израиля

2018-09-19 14:21 GMT - #14205932
From: Belarus

Quote
SSergio :
Вот все-таки надо правильно интерпретировать цифры. Рейтинг УЕФА за прошлый сезон показывает скорее равенство сил АПЛ и Ла Лиги, а не чье-то превосходство. Разница всего 1,8% от набранных очков Англии. Это слишком маленькая разница, чтобы заявлять, что клубы Англии выступили лучше клубов Испании в прошлом сезоне. В прошлом сезоне была боевая ничья, не смотря на 2 трофея Испании

Любой разницы достаточно, чтобы говорить, что кто-то лучше.

Другой вопрос в тотальности превосходства. Получается, что АПЛ лучше Ла Лиги, пусть и не сильно.

-----------

Gudmund

Сообщений 43695
Репутация -1 | 0 |+1
12 [373 -361]

Откуда: , Минск

Профессия: мимо...

зам.през.ФФ Израиля

2018-09-19 14:24 GMT - #14205935
From: Belarus

Quote
bats :

Quote
Gudmund :
Я у тебя про прошлый сезон спрашиваю. Ты пока игнорируешь вопрос.

Очевидно же, что я не хочу выкладывать свои дальнейшие аргументы до того как большинство признает, что номиналы, антураж, картинка и прочая хня не имеет никакого отношения к оценке СИЛЫ чемпионата.
Зачем мне надо, чтоб остальные соскочили?

Пока имеем, что уже двое осознали, что ни о каком доминировании АПЛ на протяжении долгого времени (как многие пытаются представить, с момента заката серии А) речи быть не может, что десятые годы проходят как раз при полном превосходстве испанской лиги, а АПЛ, сильно отставая в своем уровне от примеры, даже вторую позицию удерживала с огромным трудом и с переменным успехом.
Прозрение потихоньку наступает

Ты про прошлый сезон ответишь?
АПЛ лучше Ла Лиги?

-----------

Pensa

Сантьяго Морнинг
Пользователь

Сообщений 41804
Репутация -1 | 0 |+1
-76 [209 -285]

Откуда: Беларусь, Могилев

Профессия:

президент ФФ Чили

2018-09-19 14:33 GMT - #14205951
From: Unknown

ну чё там с рейтингом? чё затихли?

-----------
однако, здрасте!

SSergio

ФК Чертаново
Пользователь

Сообщений 4136
Репутация -1 | 0 |+1
97 [120 -23]

Откуда: Россия, Краснодар

Профессия: экий буквоед

2018-09-19 15:14 GMT - #14206027
From: Russian Federation, Sochi

Quote
Gudmund :

Quote
SSergio :
Вот все-таки надо правильно интерпретировать цифры. Рейтинг УЕФА за прошлый сезон показывает скорее равенство сил АПЛ и Ла Лиги, а не чье-то превосходство. Разница всего 1,8% от набранных очков Англии. Это слишком маленькая разница, чтобы заявлять, что клубы Англии выступили лучше клубов Испании в прошлом сезоне. В прошлом сезоне была боевая ничья, не смотря на 2 трофея Испании

Любой разницы достаточно, чтобы говорить, что кто-то лучше.
Другой вопрос в тотальности превосходства. Получается, что АПЛ лучше Ла Лиги, пусть и не сильно.

Про любую разницу. Приведу пример. Ограничение скорости движения 60 км/ч, а радар измерил, что ты ехал со скорость 60*1,018=61,08 км/ч и на этом основании тебя оштрафовали. Справедливо ли с тебя взяли штраф? Ты же нарушил, пусть и не тотально

-----------

p1ay

Пользователь

Сообщений 1731
Репутация -1 | 0 |+1
1 [34 -33]

Откуда: Испания,

Профессия: LCR DM/AM/FW/GK

2018-09-19 15:18 GMT - #14206038
From: Russian Federation, Saint Petersburg

Quote
BlackDemoN :
p1ay, и традиционно слабые азиаты и негры)

Кстати, да! Мусора на ЧМ хватает, сравнивать с ЧЕ очень сложно... В конце концов, в финальных этапах играют одни и те же команды как правило)

-----------
ПЕФЛ-2012

ПЕФЛ-2009

Gudmund

Сообщений 43695
Репутация -1 | 0 |+1
12 [373 -361]

Откуда: , Минск

Профессия: мимо...

зам.през.ФФ Израиля

2018-09-19 15:46 GMT - #14206094
From: Belarus

Quote
SSergio :

Quote
Gudmund :

Quote
SSergio :
Вот все-таки надо правильно интерпретировать цифры. Рейтинг УЕФА за прошлый сезон показывает скорее равенство сил АПЛ и Ла Лиги, а не чье-то превосходство. Разница всего 1,8% от набранных очков Англии. Это слишком маленькая разница, чтобы заявлять, что клубы Англии выступили лучше клубов Испании в прошлом сезоне. В прошлом сезоне была боевая ничья, не смотря на 2 трофея Испании

Любой разницы достаточно, чтобы говорить, что кто-то лучше.
Другой вопрос в тотальности превосходства. Получается, что АПЛ лучше Ла Лиги, пусть и не сильно.

Про любую разницу. Приведу пример. Ограничение скорости движения 60 км/ч, а радар измерил, что ты ехал со скорость 60*1,018=61,08 км/ч и на этом основании тебя оштрафовали. Справедливо ли с тебя взяли штраф? Ты же нарушил, пусть и не тотально

Причем тут штрафы?
Если штрафуют за скорость превышающую определенную величину, то штрафуют (либо берут взятку, либо по доброте душевной отпускают).
Это спорт. Тут нельзя быть немножко беременным. Если тебя обогнали в таблице на одно очко (или по разнице мячей, или по большему количеству побед), то ты уже не лучший.
Если тебя обогнали на 0,2 секунды, то ты уже не лучший.
Если в рейтинге кто-то выше тебя, то он лучше тебя.

-----------

dim

Сообщений 35997
Репутация -1 | 0 |+1
-95 [161 -256]

Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Профессия: Финансист

2018-09-19 15:58 GMT - #14206119
From: Russian Federation, Saint Petersburg

Ахах я ещё с первого сообщения поржал, но пример ещё лучше)

Quote
SSergio :

Quote
Gudmund :

Quote
SSergio :
Вот все-таки надо правильно интерпретировать цифры. Рейтинг УЕФА за прошлый сезон показывает скорее равенство сил АПЛ и Ла Лиги, а не чье-то превосходство. Разница всего 1,8% от набранных очков Англии. Это слишком маленькая разница, чтобы заявлять, что клубы Англии выступили лучше клубов Испании в прошлом сезоне. В прошлом сезоне была боевая ничья, не смотря на 2 трофея Испании

Любой разницы достаточно, чтобы говорить, что кто-то лучше.
Другой вопрос в тотальности превосходства. Получается, что АПЛ лучше Ла Лиги, пусть и не сильно.

Про любую разницу. Приведу пример. Ограничение скорости движения 60 км/ч, а радар измерил, что ты ехал со скорость 60*1,018=61,08 км/ч и на этом основании тебя оштрафовали. Справедливо ли с тебя взяли штраф? Ты же нарушил, пусть и не тотально

-----------
Ковентри
продаёт

dim

Сообщений 35997
Репутация -1 | 0 |+1
-95 [161 -256]

Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Профессия: Финансист

2018-09-19 15:59 GMT - #14206122
From: Russian Federation, Saint Petersburg

А фраза "правильно интерпретировать цифры" надо видимо читать как "мне выгоднее чтобы оно означало так то и так то"

-----------
Ковентри
продаёт

dim

Сообщений 35997
Репутация -1 | 0 |+1
-95 [161 -256]

Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Профессия: Финансист

2018-09-19 16:03 GMT - #14206136
From: Russian Federation, Saint Petersburg

Испания вообще 7-я, о чем вы спорите?

b]Рейтинг чемпионатов > Европа (1-11 места)

-----------
Ковентри
продаёт

Diablo_7

Ньюкасл
Пользователь

Сообщений 25069
Репутация -1 | 0 |+1
28 [147 -119]

Откуда: Англия,

Профессия:

Англия

2018-09-19 16:37 GMT - #14206228
From: Russian Federation, Samara

Веселее этого топа только топ Спартака

-----------

SSergio

ФК Чертаново
Пользователь

Сообщений 4136
Репутация -1 | 0 |+1
97 [120 -23]

Откуда: Россия, Краснодар

Профессия: экий буквоед

2018-09-19 16:56 GMT - #14206261
From: Russian Federation, Sochi

Quote
Gudmund :

Quote
SSergio :
Про любую разницу. Приведу пример. Ограничение скорости движения 60 км/ч, а радар измерил, что ты ехал со скорость 60*1,018=61,08 км/ч и на этом основании тебя оштрафовали. Справедливо ли с тебя взяли штраф? Ты же нарушил, пусть и не тотально

Причем тут штрафы?
Если штрафуют за скорость превышающую определенную величину, то штрафуют (либо берут взятку, либо по доброте душевной отпускают).
Это спорт. Тут нельзя быть немножко беременным. Если тебя обогнали в таблице на одно очко (или по разнице мячей, или по большему количеству побед), то ты уже не лучший.
Если тебя обогнали на 0,2 секунды, то ты уже не лучший.
Если в рейтинге кто-то выше тебя, то он лучше тебя.

Ну что же нужен пример из спорта, так из спорта. Гугл мне в помощь...
Крайне редкий случай произошел на олимпийских играх в Сочи в соревнованиях горнолыжниц по скоростному спуску. Словенка Тина Мазе вместе с представительницей Швейцарии Доминик Гизин показали абсолютно одинаковое время (1 минуту 41,57 секунды при длине трассы 2713 метров) и вдвоем стали обладательницами "золота" зимних Игр.
Уверен, что по тысячным можно было бы выявить настоящую олимпийскую чемпионку. Но их не использовали. Но использование тысячных возможно лишь потому, что погрешность измерения времени намного меньше 1 тысячной секунды.
Рейтинг УЕФА именно как рейтинг УЕФА имеет маленькую погрешность связанную с округлениями делений. Можно считать, что именно как рейтинг у него погрешность 0,0005. А вот если его использовать как критерий силы чемпионата, то сразу встает вопрос какая погрешность у этого критерия. А если разница меньше чем эта погрешность, то величины можно считать равными. Так вот я уверен, что если использовать рейтинг УЕФА, как критерий силы чемпионата, то погрешность там явно больше 2%. И величины 19,714 и 20,071 в данном случае можно считать равными.

АПЛ-филам это явно не понравится, ведь в АПЛ деньги, пиар, номиналы, тренеры и любой может обыграть любого и.т.д, а в Ла Лиге только Реал и Барселона, которые громят всякие Жероны забивая им по 8 мячей. Но равенство в прошлом сезоне показывает самый адекватный критерий из всех имеющихся.

-----------

SSergio

ФК Чертаново
Пользователь

Сообщений 4136
Репутация -1 | 0 |+1
97 [120 -23]

Откуда: Россия, Краснодар

Профессия: экий буквоед

2018-09-19 17:07 GMT - #14206274
From: Russian Federation, Sochi

Quote
dim :
А фраза "правильно интерпретировать цифры" надо видимо читать как "мне выгоднее чтобы оно означало так то и так то"

В чем моя выгода? Мне абсолютно все равно кто сильнее АПЛ или Ла Лига. Просто на досуге почитываю этот топик

-----------

Gudmund

Сообщений 43695
Репутация -1 | 0 |+1
12 [373 -361]

Откуда: , Минск

Профессия: мимо...

зам.през.ФФ Израиля

2018-09-19 17:28 GMT - #14206295
From: Belarus

SSergio, какой треш.

-----------

Gudmund