|
|
Форумы > Реальный футбол > АПЛ или ЛаЛига? Часть 2
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [101] [102] [103] [104] [105] > 106 < [107] [108] [109] [110] [111] .. [199] [200]
|
| Автор |
Сообщение |
KRAM 
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12987
Репутация -1 | 0 |+1
-102 [152 -254] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия: Консультант
 Турция
|
2019-05-06 17:32 GMT - #14477472
From: Belarus |
|
Quote
Promagaz :
Quote
KRAM :
Пора тогда сваливать. Но дождусь всё-таки ответа промагаза на счёт его критерия оценки силы команд середины таблицы. Очень интересно на чем он делает такие выводы, как "полная чушь"  )
Только не смейся, но силу средних команд я бы оценил по игре в Лиге Европы. Как раз 7 место АПЛ там регулярно основой играет. И для условного Эвертона победа в ЛЕ - явно достижение. Я вообще не понимаю почему ты считаешь, что ЛЕ не нужна тем командам АПЛ, которые там основой играют. Была бы не нужна - играли бы дублем.
Про аутсайдеров - сложнее. Я написал "чушь собачья" про то, что якобы нижняя половина таблицы АПЛ более сильное сопротивление лидерам оказывает. Это не так. Там от сезона к сезону разные показатели, но в целом в Лалиге 10 последних мест у 3 лидеров примерно столько же очков отбирают, чем в АПЛ. Можно конечно говорить, что там тройка лидеров все уже решила к середине весны, но в АПЛ ситуация в целом как правило примерно такая же. Разница лишь в том, что 3 место Лалиги иногда за 3 тура до конца все еще сохраняет шансы на чемпионство, а 3 место АПЛ продолжает биться за место в ЛЧ. Ну и надо понимать, что Барса и Реал за последние 5-6 сезонов все же и по игре, и по составу на уровень выше всех клубов АПЛ были, и отобрать у них очки, когда они за чемпионство бьются, и когда они им нужны, на порядок сложнее чем у лидеров АПЛ тех сезонов.
Возьмем этот сезон: в АПЛ команды ниже 10 места у 3 лидеров отобрали 18 очков за весь сезон (конкуренция же), а Реал, Барса и Атлетико в матчах со второй половиной таблицы потеряли 22 очка....
Так если брать ЛЕ "интересного формата с путёвкой ЛЧ" то откуда преимущество там у Испании? Наоборот.
Победа Атлетико белое пятно, но нудно понимать, что это для Вас гранд и место ему в ЛЧ. А из команд второй тройки успехи Англии намного больше. МЮ, Челси, Арсенал..
Что-то я не очень понимаю твою логику. Вернее твоя логика как раз в пользу АПЛ.
И я не говорил что ЛЕ не нужна. Я три последних поста посвятил тому, что с 2015 года нужна. Как ты опять читаешь только то, что тебе выгодно?)
А на счёт того, что ТОП-3 Испании больше очков потеряли с аутсайдерами ну Ок. Это можно принять. Но опять же, это следствие того, что мы видим сейчас, когда Барса может себе позволить играть третьим составом и сосать андердогам безболезненно.
Посчитай сколько очков потеряно у ТОП-3 с командами с 4 по 9. Интересно
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Promagaz 
Млада Болеслав
Пользователь
Сообщений 3257
Репутация -1 | 0 |+1
-41 [42 -83]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Юрист
|
2019-05-06 17:43 GMT - #14477480
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
KRAM :
Но опять же, это следствие того, что мы видим сейчас, когда Барса может себе позволить играть третьим составом и сосать андердогам безболезненно.
Посчитай сколько очков потеряно у ТОП-3 с командами с 4 по 9. Интересно
Я знал, что ты так напишешь и поэтому Англию за весь сезон посчитал, а Лалигу только до Нового года (меньше чем за первый круг) так что с тем, что Барса чемпионом стала досрочно это никак не связано. Манси в прошлом году тоже мог так делать, мог даже начать на месяц-полтора раньше чем Барса в этом сезоне, не хочу заморачиваться и смотреть делал ли, но за весь сезон из команд второй половины таблицы у Манси никто не выиграл, а вничью по разу сыграл Кристал Пэлес и Хаддерсфилд. Я так думаю это уровень низов определенным образом показывает.
Зачем тебе топ 3 против 4-9, что это покажет?
-----------
|
| |
Promagaz
Млада Болеслав
Пользователь
Сообщений 3257
Репутация -1 | 0 |+1
-41 [42 -83]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Юрист
|
2019-05-06 18:49 GMT - #14477506
From: Unknown |
|
KRAM, я все читаю, но ты не ответил, на основании чего ты сделал умозаключение, что ЛЕ до 2015 года не нужна была клубам АПЛ. Ты же сам доказательств не приводишь никаких. То что, один или 2 раза клуб АПЛ играл там дублем не о чем не говорит, ну или говорит о том что именно этому клубу в этом сезоне ЛЕ была не нужна, и по ней силу команды оценивать некорректно. С этим я согласен. Только вот почему по результатам ЛЕ нельзя до 2015 г. оценивать силу команд, которые там основой играли?
-----------
|
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12987
Репутация -1 | 0 |+1
-102 [152 -254]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2019-05-06 20:39 GMT - #14477543
From: Belarus |
|
Quote
Promagaz :
KRAM, я все читаю, но ты не ответил, на основании чего ты сделал умозаключение, что ЛЕ до 2015 года не нужна была клубам АПЛ. Ты же сам доказательств не приводишь никаких. То что, один или 2 раза клуб АПЛ играл там дублем не о чем не говорит, ну или говорит о том что именно этому клубу в этом сезоне ЛЕ была не нужна, и по ней силу команды оценивать некорректно. С этим я согласен. Только вот почему по результатам ЛЕ нельзя до 2015 г. оценивать силу команд, которые там основой играли?
Да посчитай ещё 15 год. Не критично. Ливерпуль в финале был. Норм. Зачтем Севилье одну победу. Ничего это не меняет.
Слушай, все это на самом деле ботва.
Ты ответь мне на вопрос, есть ли связь между силой команды и номиналами (или рыночной стоимостью) или нет? Если есть, то почему нельзя считать более сильным чемпионат в котором счёт по номиналам с другим чемпионатом 17-3 или даже 18-2?
Если ты считаешь, что сила и номиналы не связаны, то почему во всех чемпионатах в тройку попадают самые номиналистый команды (в 80% случаев), а в ЛаЛиге в 100% случаев? Это совпадение, или всё-таки команда с большими номиналами имеет основания считаться сильнейшей хотя бы в 80% случаев? Или это не имеет никакого значения для оценки силы команды?
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
MrMakdi 
Пользователь
Сообщений 4665
Репутация -1 | 0 |+1
-109 [29 -138]
Откуда: , 
Профессия:
|
2019-05-06 20:49 GMT - #14477549
From: Europe |
|
крам щетает что два раза за сутки один и тот же трюк прокатит
-----------
Живу так чтоб всем за меня было стыдно. |
| |
Promagaz
Млада Болеслав
Пользователь
Сообщений 3257
Репутация -1 | 0 |+1
-41 [42 -83]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Юрист
|
2019-05-06 21:24 GMT - #14477576
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
KRAM :
Quote
Promagaz :
KRAM, я все читаю, но ты не ответил, на основании чего ты сделал умозаключение, что ЛЕ до 2015 года не нужна была клубам АПЛ. Ты же сам доказательств не приводишь никаких. То что, один или 2 раза клуб АПЛ играл там дублем не о чем не говорит, ну или говорит о том что именно этому клубу в этом сезоне ЛЕ была не нужна, и по ней силу команды оценивать некорректно. С этим я согласен. Только вот почему по результатам ЛЕ нельзя до 2015 г. оценивать силу команд, которые там основой играли?
Да посчитай ещё 15 год. Не критично. Ливерпуль в финале был. Норм. Зачтем Севилье одну победу. Ничего это не меняет.
Слушай, все это на самом деле ботва.
Ты ответь мне на вопрос, есть ли связь между силой команды и номиналами (или рыночной стоимостью) или нет? Если есть, то почему нельзя считать более сильным чемпионат в котором счёт по номиналам с другим чемпионатом 17-3 или даже 18-2?
Если ты считаешь, что сила и номиналы не связаны, то почему во всех чемпионатах в тройку попадают самые номиналистый команды (в 80% случаев), а в ЛаЛиге в 100% случаев? Это совпадение, или всё-таки команда с большими номиналами имеет основания считаться сильнейшей хотя бы в 80% случаев? Или это не имеет никакого значения для оценки силы команды?
По цифрам трансфермаркета точно нельзя. Вот пример который я уже приводил. Кепа и Лапорте играли в Бильбао вместе, потом их купили гранды АПЛ. Кепа на момент перехода по трансфермаркту стоил 20, Лапорте стоил 25. Через 3 месяца после покупки. Они стоят 60 и 55 соответственно. Купили их за 65 и 85 соответственно. На момент перехода Кепы и Лапорте ишрающие в Лалиге Поу Лопес и Иньиго Мартинес стоят столько же, сколько Кепа и Лапорте (20 и 25). Из этого можно сделать один из следующих выводов: 1) либо клубы АПЛ идиоты и для своей суперконкурентной лиги купили далеко не топов; 2) трансфермарк недооценил умение Лапорте и Кепы более чем в 2 раза 3) трансфермаркт сейчас переоценивает Лапорте и Кепу 4) трансфермаркт сейчас недооценивает Пао Лопеса и Иньиго Мартинеса, так как за 2-3 месяца, будучи уже достаточно известными игроками, невозможно так прибавить в игре, как прибавили в стоимости Кепа иЛапорте 5) трансфермаркт при своей оценке наравне с умением игрока играть в футбол учитывает статус и финансовые возможности команды, в которой игрок играет.
Если можешь сделать другой вывод - напиши.
Кроме того, ты правильно пишешь, что это трансферная стоимость. То есть примерно та стоимость, за которую определенного игрока можно купить. Соответственно, чем богаче клуб, тем сложнее у него купить игрока. Я конечно могу ошибаться, но если трансфермаркт хочет приблизительно справедливо оценивать именно вероятную сумму трансфера, он должен учитывать в том числе финансовые возможности клуба. Отсюда и получается, что игрок условного Эвертона дороже на трансфермаркете игрока условного Бильбао. Да и ошибается более чем в 2-3 раза трансфермаркет уж очень часто для того чтобы на эти цифры опираться. Более справедливо для оценки клубов 2-3 порядка смотреть на реально заплаченные за игроков суммы, а не оценку ТМ. Но тогда не будут учтены игроки, которые не были проданы.
-----------
|
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11871
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [162 -164] 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2019-05-06 21:33 GMT - #14477587
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Клубы играют этих стран играют в двух турнирах между собой, но т.к. клубы АПЛ выступают хуже, решил не результаты смотреть, а цены на сайте смотреть
-----------
|
| |
Promagaz
Млада Болеслав
Пользователь
Сообщений 3257
Репутация -1 | 0 |+1
-41 [42 -83]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Юрист
|
2019-05-06 21:38 GMT - #14477590
From: Russian Federation, Moscow |
|
KRAM, Эвертон - 420, Севилья - 280. Ты правда думаешь, что Эвертон сильнее? Притом в 1,5 раза?
-----------
|
| |
violator
Юргорден
Пользователь
Сообщений 22859
Репутация -1 | 0 |+1
-342 [157 -499]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: ШГС
|
2019-05-06 21:43 GMT - #14477593
From: Russian Federation |
|
все болельщики мира, радуются завоеванным титулам своих любимых команд, а английские - заработанному баблу клубом.
-----------
|
| |
MrMakdi
Пользователь
Сообщений 4665
Репутация -1 | 0 |+1
-109 [29 -138]
Откуда: ,
Профессия:
|
2019-05-06 21:47 GMT - #14477598
From: Europe |
|
Quote
violator :
все болельщики мира, радуются завоеванным титулам своих любимых команд, а английские - заработанному баблу клубом.
они эстеты а не нищеброды и горлопаны
-----------
Живу так чтоб всем за меня было стыдно. |
| |
Sullen
Пользователь
Сообщений 38655
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь 
Профессия: русский инженер
|
2019-05-06 23:16 GMT - #14477671
From: Tunisia |
|
Quote
violator :
все болельщики мира, радуются завоеванным титулам своих любимых команд, а английские - заработанному баблу клубом.
все болельщики мира радуются эмоциям, которые дарят их любимые команды.
А титулы они всякие бывают
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12987
Репутация -1 | 0 |+1
-102 [152 -254]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2019-05-06 23:24 GMT - #14477678
From: Belarus |
|
Promagaz,
Жесть ребята. На вопросы ни одного нормального ответа не последовало. Опять вы сваливаетесь к обсиранию трансфермаркета.
Как с Вами можно разговаривать?
Ну хорошо, давайте по трансфермаркету поговорим
Если по трансфермаркет нельзя делать вывод, объясни почему три лучших клуба по трансфермаркету в ЛаЛиге семь лет подряд берут три первых места? Совпадение? Почему во Франции лучшие клубы по трансфермаркету побеждают, почему в Германии также три лучших по трансфермаркету лидируют (Бавария, Боруссия, Лейпциг)? И почему в Италии первые три места совпадают по трансфермаркету (Ювентус, Наполи, Интер)?
Я же не говорю, что чемпиона определяют по номиналам, я лишь говорю, что сила команды и номиналы связаны и очень сильно. И сила команды однозначно тянет номиналы команды вверх. При этом, номиналы команды зависят от номинала игроков. Что тут непонятного? Понятие корреляция очень тяжёлое?) А вероятность?
Вообще за вами и смешно и грустно наблюдать. Уже Алексей обкакался в своих утверждениях, теперь ты туда же.
И вот третий появился.
Вы думаете я тут буду ликбез всем желающим проводить?
Не... Я просто думал, что ты начнёшь более-менее адекватно общаться, но увы. Все что вы можете, привести выдернутый пример одного игрока с трансфермаркета и пытаться им убедить всех, что лидерство во всех чемпионатах команд с самыми высоким показателем трансфермаркета это совпадение. И что чемпионат, который по этим самым номиналам уступает 18-2 сильнее. И что Ливерпуль, который за две последние ЛЧ показывает лучшие результаты слабый. И что победы Севилье в ЛЕ до появления путевки в ЛЧ это очень круто, на обращая внимания, что за последние три розыгрыша ЛЕ английские клубы успешнее и т.д.
Ну это уже реально утомляет.
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11871
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [162 -164]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2019-05-06 23:34 GMT - #14477687
From: Europe |
|
Всем известно что в апл денежные мешки и продают им игроков за дорого, что сайт и показывает, что в апл дорогие игроки. Т.е. по сути сама лига влияет на цену этих игроков. Но как это делает игроков сильнее? Или позволяет сравнивать силу команд. Если кроме этого влияет на цену возраст, распиаренность игрока и.т.д. Но сама идея сравнивать силу футбольных клубов, по цене на сайте, а не по результатам это конечно жесточайший фейл, такое еще постараться придумать надо
-----------
|
| |
violator
Юргорден
Пользователь
Сообщений 22859
Репутация -1 | 0 |+1
-342 [157 -499]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: ШГС
|
2019-05-06 23:38 GMT - #14477691
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
KRAM :
Promagaz,
Жесть ребята. На вопросы ни одного нормального ответа не последовало. Опять вы сваливаетесь к обсиранию трансфермаркета.
Как с Вами можно разговаривать?
я тебе привел пример, что согласно вашиму магическому сайту, даже самый последний аутсайдер апл не слабее лидеров рпл
-----------
|
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11871
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [162 -164]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2019-05-06 23:40 GMT - #14477693
From: Europe |
|
Quote
violator :
Quote
KRAM :
Promagaz,
Жесть ребята. На вопросы ни одного нормального ответа не последовало. Опять вы сваливаетесь к обсиранию трансфермаркета.
Как с Вами можно разговаривать?
я тебе привел пример, что согласно вашиму магическому сайту, даже самый последний аутсайдер апл не слабее лидеров рпл
До него просто тяжело это доходит Это последний аргумент и тяжело с его потерей смирится
-----------
|
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12987
Репутация -1 | 0 |+1
-102 [152 -254]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2019-05-06 23:42 GMT - #14477694
From: Belarus |
|
Quote
violator :
Quote
KRAM :
Promagaz,
Жесть ребята. На вопросы ни одного нормального ответа не последовало. Опять вы сваливаетесь к обсиранию трансфермаркета.
Как с Вами можно разговаривать?
я тебе привел пример, что согласно вашиму магическому сайту, даже самый последний аутсайдер апл не слабее лидеров рпл
Это ответ на вопрос, который я задал?) Прочитай тогда ещё раз ))
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12987
Репутация -1 | 0 |+1
-102 [152 -254]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2019-05-06 23:45 GMT - #14477695
From: Belarus |
|
Quote
Aleksei :
Quote
violator :
Quote
KRAM :
Promagaz,
Жесть ребята. На вопросы ни одного нормального ответа не последовало. Опять вы сваливаетесь к обсиранию трансфермаркета.
Как с Вами можно разговаривать?
я тебе привел пример, что согласно вашиму магическому сайту, даже самый последний аутсайдер апл не слабее лидеров рпл
До него просто тяжело это доходит Это последний аргумент и тяжело с его потерей смирится
Не мешай. Ты вчера уже все сказал и показал. Достаточно Или учи пропорции. Потом приходи, а то сопоставить два факта не в состоянии)
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11871
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [162 -164]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2019-05-06 23:50 GMT - #14477698
From: Europe |
|
KRAM, Ты вчера выставил себя звиздоболом, и все не успокоишься?
-----------
|
| |
violator
Юргорден
Пользователь
Сообщений 22859
Репутация -1 | 0 |+1
-342 [157 -499]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: ШГС
|
2019-05-06 23:55 GMT - #14477702
From: Russian Federation, Moscow |
|
KRAM, я уже говорил, повторюсь. Никто не отрицает, что сила игрока влияет на его стоимость даже согласно такого голимого сайта как трансмаркет. Приведи формулу, по которой определяется сила игрока. Согласно сайту Месси и Кейн одной силы по вашему, а Кавани в трое слабее того же Кейна Если вы говорите это из за возраста, то какой коэф. дает такую погрешность ??
-----------
|
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12987
Репутация -1 | 0 |+1
-102 [152 -254]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2019-05-06 23:56 GMT - #14477704
From: Belarus |
|
Quote
Aleksei :
KRAM, Ты вчера выставил себя звиздоболом, и все не успокоишься?
Успокойся. Ты вчера был звездой. Всех переубедил. Устроит?
Только не лезь плииз. Тут разговор с человеком адекватный завязался. Давай пака!)
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [101] [102] [103] [104] [105] > 106 < [107] [108] [109] [110] [111] .. [199] [200]
|
|
