|
|
Форумы > Флейм > Коронавирус
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [237] [238] [239] [240] [241] > 242 < [243] [244] [245] [246] [247] .. [299] [300]
|
| Автор |
Сообщение |
BlackDemoN 
Эвертон
Народный модератор
Сообщений 144732
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [504 -631] 
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
 Испания
PEFL Quest 2018
|
2020-03-30 03:11 GMT - #14843958
From: Russian Federation |
|
ладно, плохая затея дискутировать с человеком который тебя абсолютно не понимает)
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Народный модератор
Сообщений 144732
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [504 -631]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2020-03-30 03:12 GMT - #14843959
From: Russian Federation |
|
а валярама вообще неподражаем, ДВА ГОДА во ВЗАИМНОМ игноре, но продолжает бегать за мной и скулить в мою сторону  до чего же это убого 
по-моему это даже хуже чем бывшая жена 
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
okami  
Пользователь
Сообщений 4059
Репутация -1 | 0 |+1
-194 [26 -220]
Откуда: Израиль, 
Профессия: разведчик
|
2020-03-30 03:12 GMT - #14843960
From: Israel, Haifa |
|
спасибо,но может не стоит надрываться?
-----------
мы волки нас мало
нас можно сказать единицы
мы те же собаки,
но мы не хотели смириться |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413] 
Откуда: Украина, Мукачево 
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2020-03-30 03:16 GMT - #14843964
From: Ukraine |
|
Quote
BlackDemoN :
ладно, плохая затея дискутировать с человеком который тебя абсолютно не понимает)
Ну да, я никогда не пойму логики, зачем цитировать чьё-то сообщение, но писать в ответ что-то совершенно своё, при этом даже не пытаясь понять, что пишет тот, кого цитируешь. И даже когда несколько раз пояснят, всё равно не пытаясь прочитать и осознать, что к чему 
Хорошо хоть ты уже "перековался" и вместе с "смертность такая же" пишешь, что карантин надо соблюдать. Это прогресс
-----------
|
| |
Xiav
Пользователь
Сообщений 9789
Репутация -1 | 0 |+1
11 [179 -168]
Откуда: Испания, 
Профессия: думать
|
2020-03-30 03:17 GMT - #14843965
From: Spain, Adeje |
|
Если бы это было опасно для человечества (как чума, например) не дали бы разойтись по всей планете. Сейчас в каждом уголке мира есть зараженные.
Это значит, что инфекция по всему миру уже гуляла до введения карантинов.
Проблема еще в том, что под заболевших выделяют отдельные больницы (не все). И в этих больницах начинается хаос, очереди за кислородом и прочие прелести военно-полевой медицины. И это на качестве лечения отражается.
Дальше. Ну вот делают человеку искуственную вентиляцию под седативными препаратами. А лечить его как? Разработка вакцины - дело нескольких лет. В итоге все приходит к тому, что лучшее лекарство - витамин С.
Поэтому каждый должен беречь себя сам, а близких в группе риска - особенно.
-----------
|
| |
okami
Пользователь
Сообщений 4059
Репутация -1 | 0 |+1
-194 [26 -220]
Откуда: Израиль,
Профессия: разведчик
|
2020-03-30 03:17 GMT - #14843967
From: Israel, Haifa |
|
зачем передёргиваешь?
-----------
мы волки нас мало
нас можно сказать единицы
мы те же собаки,
но мы не хотели смириться |
| |
Sullen
Пользователь
Сообщений 38655
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь
Профессия: русский инженер
|
2020-03-30 03:21 GMT - #14843968
From: Ukraine |
|
Quote
Sash2003 :
Quote
Sullen :
Sash2003, т.е. ты затарился на месяц или 2 месяца и сознательно сидишь в хате? сам кстати?
Сижу в хате... Хожу пешком на работу, на работе сижу один в кабинете, на столе стоит литр антисептика. Только я не понимаю, вопрос, вроде, серьезный, а ты в троллинг пытаешься свести - зачем?
не троллинг.
Зачем ты ходишь на работу?
"Ты готов заразить 100-200 человек?"(с), если ты уже носитель и дыхнешь на кого то по дороге.
или зачем читаешь морали другим, думая что один такой дартаньян?
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2020-03-30 03:22 GMT - #14843969
From: Ukraine |
|
Quote
Xiav :
Если бы это было опасно для человечества (как чума, например) не дали бы разойтись по всей планете. Сейчас в каждом уголке мира есть зараженные.
Это значит, что инфекция по всему миру уже гуляла до введения карантинов.
Проблема еще в том, что под заболевших выделяют отдельные больницы (не все). И в этих больницах начинается хаос, очереди за кислородом и прочие прелести военно-полевой медицины. И это на качестве лечения отражается.
Дальше. Ну вот делают человеку искуственную вентиляцию под седативными препаратами. А лечить его как? Разработка вакцины - дело нескольких лет. В итоге все приходит к тому, что лучшее лекарство - витамин С.
Поэтому каждый должен беречь себя сам, а близких в группе риска - особенно.
А как лечат другие ОРВИ? Вот точно так же. Надо дать возможность имунной системе побороть вирус. Кому-то для этого просто имунной системы хватает. Кому-то надо помочь. И вот с этой помощью как раз и проблемы, потому что на всех лечения не хватает. А болеют многие разом. Вот и всё, всё доказано уже - не вирус страшен, а массовость. Зачем вещать про показатели смертности? Да, вирус такой же, как и грипп, пусть будет даже легче гриппа, пусть несостоявшиеся математики козыряют процентами. Но гриппом не болеют тысячи одновременно.
Вот та баба наша позитивная - лежит в областной больнице, полный карантин, всё внимание области на ней, если проблема случится, помогать все светила будут. Потому что она одна. И десятерых так пролечат, более-менее. И сотню. А вот пару тысяч одновременно - уже нет. Даже коек не хватит по всей области, не говоря уже про ИВЛ.
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 44678
Репутация -1 | 0 |+1
-87 [312 -399]
Откуда: Россия, Москва 
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-03-30 03:23 GMT - #14843970
From: Russian Federation, Moscow |
|
BlackDemoN, блаженный, за тобой совершенно не нужно никуда бегать. Проблема в том, что ты засираешь своим очень ценным мнением все топы подряд изо дня в день. А потом начинаешь кокетничать, когда кто-то из огромного списка занесших в игнор уже не выдерживает и комментит твое графоманство. Займись уже жизнью своей реальной, дядя у монитора
-----------
|
| |
Sash2003
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37817
Репутация -1 | 0 |+1
-184 [262 -446]
Откуда: Беларусь, Минск 
Профессия:
|
2020-03-30 03:24 GMT - #14843971
From: Belarus, Minsk |
|
Quote
Sullen :
Quote
Sash2003 :
Quote
Sullen :
Sash2003, т.е. ты затарился на месяц или 2 месяца и сознательно сидишь в хате? сам кстати?
Сижу в хате... Хожу пешком на работу, на работе сижу один в кабинете, на столе стоит литр антисептика. Только я не понимаю, вопрос, вроде, серьезный, а ты в троллинг пытаешься свести - зачем?
не троллинг.
Зачем ты ходишь на работу?
"Ты готов заразить 100-200 человек?"(с), если ты уже носитель и дыхнешь на кого то по дороге.
или зачем читаешь морали другим, думая что один такой дартаньян?
Бгг - у меня нет ответа на вопрос, "зачем люди ходят на работу"... если у тебя "личное" что-то, дискутировать не о чем)) живи как знаешь - чихай на себе подобных.
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 44678
Репутация -1 | 0 |+1
-87 [312 -399]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-03-30 03:26 GMT - #14843972
From: Russian Federation, Moscow |
|
Sash2003, к врачу сходить не пробовал?
-----------
|
| |
Sullen
Пользователь
Сообщений 38655
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь
Профессия: русский инженер
|
2020-03-30 03:27 GMT - #14843973
From: Ukraine |
|
Sash2003, нет.
я чихаю на тебя, который лечит других как жить, сам поступая противоположно собственно нытью.
А к более менее нормальным людям и отношение нормальное.
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
Sash2003
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37817
Репутация -1 | 0 |+1
-184 [262 -446]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2020-03-30 03:30 GMT - #14843974
From: Belarus, Minsk |
|
Quote
Valderrama :
Sash2003, к врачу сходить не пробовал?
Зачем?))))
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы |
| |
Sash2003
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37817
Репутация -1 | 0 |+1
-184 [262 -446]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2020-03-30 03:32 GMT - #14843975
From: Belarus, Minsk |
|
Quote
Sullen :
Sash2003, нет.
я чихаю на тебя, который лечит других как жить, сам поступая противоположно собственно нытью.
А к более менее нормальным людям и отношение нормальное.
Ты зачем этот бред пишешь)) В Беларуси с завтрашнего дня рабочая неделя - или ты мне уволиться предлагаешь?, только потому, что ты так считаешь.
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Народный модератор
Сообщений 144732
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [504 -631]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2020-03-30 03:33 GMT - #14843976
From: Russian Federation |
|
navarra, я никуда не перековался, а про то что гигиену надо соблюдать и заботиться о старшем поколении - ну с этим любой самый упоротый конспиролог даже согласится, собственно никакие карантины и вводить бы не пришлось если бы люди элементарные меры соблюдали - мыть руки и держать дистанцию от людей. в местах где не дошло до коллапса медицины смертность именно что примерно такая же как у гриппа.
и инфекционисты говорят что вирус станет сезонным и будет не страшнее гриппа когда все переболеют, и что самое в нем страшное это нагрузку на медиков перегнуть
по-моему все кто говорят что только идиоты недооценивают корону при этом сами из-за привычки недооценивают грипп и считают его абсолютной ерундой, хотя для 80-летних хроников это ровно такая же смертельная опасность
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 44678
Репутация -1 | 0 |+1
-87 [312 -399]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-03-30 03:34 GMT - #14843978
From: Russian Federation, Moscow |
|
Sash2003, я прочел как-то неправильно, подумал, что ты заболел и ходишь на работу чихаешь))
-----------
|
| |
Sash2003
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37817
Репутация -1 | 0 |+1
-184 [262 -446]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2020-03-30 03:39 GMT - #14843979
From: Belarus, Minsk |
|
Quote
Valderrama :
Sash2003, я прочел как-то неправильно, подумал, что ты заболел и ходишь на работу чихаешь))
Нет, конечно, я же написал, что делаю все, что от меня зависит в границах своих обязательств и возможностей
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы |
| |
DELeon
Аккрингтон
Пользователь
Сообщений 19784
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]
Откуда: , Менск 
Профессия: враг государства
|
2020-03-30 03:42 GMT - #14843980
From: Belarus, Mogilev |
|
navarra, да что ты заладил-то, циферки тебе не нравится, что считают. Не нравится - не считай, если ты смысла не понимаешь их.
Я не вирусолог, но считать умею. Вижу информацию о возрасте тех, у кого был диагностирован вирус, вижу смертность и количество. В странах, вроде Южной Кореи, где почти всех тестировали, видно, что самых мелких даже не берёт вирус, а у тех, у кого диагностируют, уровень смертности составляет около 0,05%. Если посмотреть статистику, то в некоторые года от гриппа и ОРВИ умирает бОльший процент людей, чем 0,05%. Но там диагностирую только средних и тяжёлых, лёгких не диагностируют. Поэтому, пока точных данных никто не даст, но понятно. что если поголовно всех диагностировать, то смертность не особо выше будет, чем от гриппа. Это одни цифры. Уже не раз приводили во многих источниках, что 85% перенесут спокойно вирус, 15 потребуется помощь, 5% нужен будет кислород, 1-2% ИВЛ. В зависимости от состава населения, цифры могут немного меняться.
Другие цифры, это передаваемость вируса нового от человека к человеку. Коэффициент распространённости очень высокий, потому что вирус живучий и может активно передаваться, даже если у человека нет симптомов, и тот спокойно переносит болезнь на ногах. Это приводит к тому, что люди очень "охотно" заражаются (в то время как грипп не многих прихватывает), и один человек легко заражает десяток. Отсюда вырастают другие циферки, что если взять Беларусь, то на 9.000.000 населения, если заболеет одновременно хотя бы 2%, 1 на 50, это будет 180.000 человек, а 5% от 180.000, это будет 9000, которым нужна будет активная помощь в стационаре, из низ 1-2% ИВЛ, это 1800-3600 человек! А В БЕЛАРУСИ НЕТ 3000 коек, оборудованных аппаратами ИВЛ! И даже если одновременно 1 из 100 заразиться, то будет нужно 1500 коек и аппаратов, а их тоже нет! И вот это совершенно другие циферки, которые математически дают понять, для чего нужен карантин.
И, да, правда, что смертность не высокая в относительных показателях. Но, да, правда, что смертность будет очень высокая в абсолютных, если карантина не будет. И именно циферки это и объясняют. Что тяжелые будут умирать, потому что не будет хватать ИВЛ и врачей, если сразу скопом все заболеют, и потому нужен карантин!
А ты почему-то доколупался с самому существованию оных и к тем, кто умеет считать и причину от следствия отделять.
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2020-03-30 03:44 GMT - #14843981
From: Ukraine |
|
Quote
BlackDemoN :
navarra, я никуда не перековался, а про то что гигиену надо соблюдать и заботиться о старшем поколении - ну с этим любой самый упоротый конспиролог даже согласится, собственно никакие карантины и вводить бы не пришлось если бы люди элементарные меры соблюдали - мыть руки и держать дистанцию от людей. в местах где не дошло до коллапса медицины смертность именно что примерно такая же как у гриппа.
и инфекционисты говорят что вирус станет сезонным и будет не страшнее гриппа когда все переболеют, и что самое в нем страшное это нагрузку на медиков перегнуть
по-моему все кто говорят что только идиоты недооценивают корону при этом сами из-за привычки недооценивают грипп и считают его абсолютной ерундой, хотя для 80-летних хроников это ровно такая же смертельная опасность
Это всё бла-бла-бла
Без карантина никто не будет сидеть дома пару недель, это однозначно. Какую дистанцию от людей соблюдать? Мужчинам перестать за руку здороваться? Не ходить на улицу просто так? Не ходить по барам пиво/водку/виски пить с друзьями/подругами? В магазах не толпиться у "скидочных полок"? Маски носить, когда сам кашляешь? На работу не ходить, где с кучей народа общаешься ближе, чем самому хотелось бы? А руки сколько раз мыть в день? Я раз десять мою, например, я достаточно в этом чистоплотен, хотя в целом совершенно обычный мужчина. Но этого мало, и далеко не все так часто моют.
А там, где не дошло до коллапса медицины, введён карантин как превентивная мера. Поэтому он и нужен. И это единственная причина, сколько бы ни хотелось искать всемирные заговоры. Поэтому и неважно, какая смертность
И да, обычные вирусы тоже опасные. Я неоднократно видел в реанимации сгорающих от вирусной пневмонии людей. В том числе и молодых-здоровых. Неоднократно, повторюсь.
Просто контагиозность не та. Потому и карантин нецелесообразен. Как бы грубо и мерзко это не звучало, но нельзя парализовать экономику ради сколько там? Пятисот тысяч в год, ты говорил (я, правда, не понял, где это, во всём мире или только в какой-то стране, такого плана цифры меня мало интересуют)? Ну а вот ради пяти-десяти миллионов за раз - можно. И нужно.
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Народный модератор
Сообщений 144732
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [504 -631]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2020-03-30 03:46 GMT - #14843983
From: Russian Federation |
|
Quote
navarra :
Но гриппом не болеют тысячи одновременно.
странно слышать такое от врача 
о чем я и говорю про недооценку гриппа
30.01.2020
С октября от гриппа в США умерли около 20 000 человек.
За последние четыре месяца гриппом заразились по меньшей мере 15 миллионов американцев, и почти четверть миллиона попали в больницу. Поскольку пик сезона гриппа приходится на период с декабря по февраль, худшее может быть еще впереди. «Грипп редко привлекает к себе такое внимание, хотя он ежегодно убивает больше американцев, чем любой другой вирус», — сказал вирусолог Питер Хотез (Peter Hotez) из Бейлорского медицинского колледжа. В 2018 году был худший сезон гриппа за 40 лет, и тогда в США от этой болезни скончалось 80 000 человек.
Конечно, грипп — это не только американская проблема. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), каждый год сезонные эпидемии гриппа становятся причиной 3-5 миллионов тяжелых случаев заболевания во всем мире, и во время этих эпидемий умирает до 650 000 человек.
но на эти цифры всем абсолютно плевать, потому что их не раскручивают в сми и не кошмарят ими людей и такие цифры даж при том что давно и вакцины, и лечить умеют, и знают где и когда ожидать
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [237] [238] [239] [240] [241] > 242 < [243] [244] [245] [246] [247] .. [299] [300]
|
|
