Форумы > Вопросы > Просьба закрыть топ |
Вперед > 1 < [2] [3] [4] [5]
|
Автор |
Сообщение |
Valderrama 
Унион Магдалена Пользователь
Сообщений 44610
Репутация -1 | 0 |+1 -86 [312 -398]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Колумбия Cheater Hunter
|
2020-05-27 22:19 GMT - #14924975 From: Russian Federation, Moscow |
|
Хорошо, давайте не в багрепорты, давайте сюда. Вот матч.
pefl.ru/plug.php?p=refl&v=o&t=if&j=1131354&z=dda7cc474212bf84acb691491c6e51fc
Чико : Унион Магдалена | Отчет | TV (к р)
Тунха, Ла Индепенденсия, Зрителей: 14198 |
Мы играем с опорником Камачо, которого позднее поменяет другой опорник Вергара. На всех тактиках это просто опорник. Плотность опеки в матче - максимальное (крайне правое) значение средней. У соперника играет CAM Б. Масо, очевидно, с заданием чаще бить издали. Несмотря на наличие опорного полузащитника и плотную опеку выше среднего за матч он нанесет 9(7) дальних ударов, не говоря о том, что параллельно еще у него успешные дриблинги и опасные передачи в штрафную, когда напады элементарно не забили свои моменты.
Соперник играет без опорного полузащитника. Про плотность опеки я спросил, мне ответили, что там на одно деление она более плотная (минимальное, крайнее левое значение плотной). У нас играет весь матч CAM с задачей "бить издали чаще" в результате за весь матч у него таких ударов 2(0). При этом мы играем флангами, но до Манчено мяч все равно регулярно доходит. Но при этом практически всегда выбирает передачу, для удара он практически всегда закрыт, что самое забавное закрыт зачастую тем самым Б.Масо.
Собственно, хочется понять, как так получилось, что при по сути равноценной плотности опеки (я не думаю все же, что одно микро деление может давать такую разницу) такая разница в игре и возможностях для удара. Единственное объяснение, которое вижу я - наличие двух центральных полузащитников у соперника. Получается, что два центральных полузащитника + CAM успевают и создавать впереди, и перекрывать зоны сзади, в то время, как один опорник вообще не обремененный атакующей работой, никак не мешает CAM бить издали
Ну и второй вывод, который у меня возникает на основе этого матча, как и ряда других - максимально неэффективно играют фланги, значительно проще просто насытить центр поля и за счет даже просто численного преимущества там будут очень активно генерироваться моменты.
Собственно, если у кого есть какие-то соображения по игре и желание прокомментировать/дать советы - велком.
p/s Насколько я понимаю, мы практически весь матч либо выигрываем по КНБ либо играем ровно (0-25 мы в атаку, у них баланс; 25 - 40 баланс на баланс; 40 - 60 атака на атаку; 60 - 70 мы атака, у них баланс; 70 - 90 мы отбой, у них баланс). При этом последние 20 минут мы играем отбоем против баланса, у Масо на 70 минуте форма уже 91, а в опорную зону выходит относительно свежий Вергара - 96, но все равно даже на таком КНБ и с такой формой дальней удары летят
-----------
|
|
TheConqueror 
Акранес Пользователь
Сообщений 18962
Репутация -1 | 0 |+1 180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: Исландия
|
2020-05-27 22:24 GMT - #14925003 From: Russian Federation, Samara |
|
Никто не знает как оно работает конечно, может быть и так и так, но не его опека была по названию плотной, твоя средней
----------- <= |
|
Valderrama 
Унион Магдалена Пользователь
Сообщений 44610
Репутация -1 | 0 |+1 -86 [312 -398]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Колумбия Cheater Hunter
|
2020-05-27 22:27 GMT - #14925015 From: Russian Federation, Moscow |
|
TheConqueror, то есть 3 ползунка внутри, такая же не влияющая на игру иллюзия, как и цвет стрелки на скилле?
-----------
|
|
TheConqueror 
Акранес Пользователь
Сообщений 18962
Репутация -1 | 0 |+1 180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: Исландия
|
2020-05-27 22:32 GMT - #14925045 From: Russian Federation, Samara |
|
Quote Valderrama :
TheConqueror, то есть 3 ползунка внутри, такая же не влияющая на игру иллюзия, как и цвет стрелки на скилле?
Ну там может быть, например:
Средне 2: вероятность заблочить 50%, потери формы +0%
Средне 3: вероятность заблочить 55%, потери формы +5%
Плотно 1: вероятность заблочить 80%, потери формы +40%
Плотно 2: вероятность заблочить 85%, потери формы +45%
Плотно 2: вероятность заблочить 90%, потери формы +50%
Цифры естественно от балды и вообще не факт что это так. Просто демонстрация не совсем иллюзии внутри градации с сильным переходом на следующую ступень.
----------- <= |
|
Teo 
Палермо Пользователь
Сообщений 104787
Репутация -1 | 0 |+1 179 [513 -334]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор Эквадор Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2020-05-27 22:37 GMT - #14925058 From: Russian Federation |
|
Хочешь чтоб не было дальних, ставь плотную опеку на максимум, а не правую среднюю) но с твоей расстановкой это не панацея, у тебя один опорник, против троих полузащей, не так уж сложно вывести на дальний удар нужного полузаща, логично же.
Ну и "У нас играет весь матч CAM с задачей "бить издали чаще" в результате за весь матч у него таких ударов 2(0). При этом мы играем флангами".
Я наверно все годы в другой пефл играл но при возможности твой центральный переводит игру на фланг, потому что ты дал установку играть флангами. А если хочешь, чтоб и из центра шла угроза, нужно всем фронтом давить
----------- YNWA
Напад в аренду, голова 8 |
|
Teo 
Палермо Пользователь
Сообщений 104787
Репутация -1 | 0 |+1 179 [513 -334]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор Эквадор Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2020-05-27 22:39 GMT - #14925067 From: Russian Federation |
|
Но отскочил ты знатно
----------- YNWA
Напад в аренду, голова 8 |
|
Valderrama 
Унион Магдалена Пользователь
Сообщений 44610
Репутация -1 | 0 |+1 -86 [312 -398]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Колумбия Cheater Hunter
|
2020-05-27 22:44 GMT - #14925091 From: Russian Federation, Moscow |
|
Teo, ну тогда каким образом работает его задание "бить издали чаще"? Или оно сходу нивелируется тем фактом, что через центр мы не играем?
Я просто не вижу здесь какого-то равновесия в схемах, честно говоря. 3 полузащитника стабильно создают весомый количественный перевес против одного опорника - ок. Почему тогда на другом конце поля эти три полузащитника тоже стабильно успевают закрыть зону перед штрафной. Там для этого в принципе нет работоспособности и скорости ни у кого из них какой-то запредельной, да и сомневаюсь, что там роль "бокс ту бокс" где-то в принципе прописана. По логике они должны там проваливаться, не успевать возвращаться назад, т.к. играют слишком в атаку, а Манчено должен иметь кучу пространства перед штрафной. И ок, пусть он даже ДУ не бьет, там есть у него класс, чтобы и передачами, и дриблингом дальше моменты решать
-----------
|
|
TheConqueror 
Акранес Пользователь
Сообщений 18962
Репутация -1 | 0 |+1 180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: Исландия
|
2020-05-27 22:47 GMT - #14925102 From: Russian Federation, Samara |
|
Valderrama,
Центральный полузащитник (ЦП) - роль по умолчанию для этой позиции на поле.
Главная задача - связывать между собой оборонительную и атакующую линии команды, осуществлять контроль мяча и позиционный розыгрыш, подключаться к атаке либо возвращаться в оборону - в зависимости от ситуации. Важные умения: игра в пас, видение поля, техника, дальние удары.
----------- <= |
|
Valderrama 
Унион Магдалена Пользователь
Сообщений 44610
Репутация -1 | 0 |+1 -86 [312 -398]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Колумбия Cheater Hunter
|
2020-05-27 22:47 GMT - #14925106 From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote Teo :
Но отскочил ты знатно
это еще одна часть, которая у меня вызывает стабильно множество вопросов, да. Рандом вратарский это что-то с чем-то. Сегодня Оспина все тащил, в какой-нибудь другой игре он пропустит два из двух.
И не только вратарский. Масо этот весь матч со своим ДУ 10 бил и не забил, мой напад Тете с ДУ 8 тоже стукнул из дали 4 раза и победный гол Параллельно у двух нападов с дриблингом 9 и 10 на пару 2 успешных попытки дриблинга из 13 попыток. Чем на поле занимался Мартинес я вообще не понял, его очевидно не персоналили, но игрок, который в принципе исходя из скиллов на поле может вообще все не имел ни одного стоящего момента
-----------
|
|
TheConqueror 
Акранес Пользователь
Сообщений 18962
Репутация -1 | 0 |+1 180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: Исландия
|
2020-05-27 22:50 GMT - #14925115 From: Russian Federation, Samara |
|
По поводу бить издали чаще - он и так бил. Если бы он лупасил каждый раз когда до него доходил мяч пока его перекатывают между флангами, это был бы борщ) Сломал бы всю позиционную игру. Тренер не просто так же говорит играть флангами и НЕ играть центром.
----------- <= |
|
TheConqueror 
Акранес Пользователь
Сообщений 18962
Репутация -1 | 0 |+1 180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: Исландия
|
2020-05-27 22:52 GMT - #14925121 From: Russian Federation, Samara |
|
Был даже баг раньше, когда ДУ чаще делало игрока основной целью для пасов партнёров не смотря на тактики.
----------- <= |
|
Valderrama 
Унион Магдалена Пользователь
Сообщений 44610
Репутация -1 | 0 |+1 -86 [312 -398]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Колумбия Cheater Hunter
|
2020-05-27 22:53 GMT - #14925127 From: Russian Federation, Moscow |
|
TheConqueror, спасибо за введение в правила. Я всегда думал, что есть такая элитная по своей сути задача бокс-ту-бокс, которая, как минимум, требует конской работоспособности и скорости (при наличии еще и хороших и созидательных, и разрушительных скиллов), чтобы игрок мог сразу эффективно успевать и сзади, и спереди. У этой группы полузащитников я ничего подобного не вижу, но в итоге они все равно успевали везде? Это как так тогда?
-----------
|
|
Xiav 
Пользователь
Сообщений 9788
Репутация -1 | 0 |+1 11 [179 -168]
Откуда: Испания,
Профессия: думать
|
2020-05-27 22:56 GMT - #14925134 From: Spain, Adeje |
|
Valderrama, комменты не читал, только первый пост.
1. направление атак.
2. ширина защиты.
Все просто.
-----------
|
|
Teo 
Палермо Пользователь
Сообщений 104787
Репутация -1 | 0 |+1 179 [513 -334]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор Эквадор Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2020-05-27 22:57 GMT - #14925137 From: Russian Federation |
|
Quote Valderrama :
TheConqueror, спасибо за введение в правила. Я всегда думал, что есть такая элитная по своей сути задача бокс-ту-бокс, которая, как минимум, требует конской работоспособности и скорости (при наличии еще и хороших и созидательных, и разрушительных скиллов), чтобы игрок мог сразу эффективно успевать и сзади, и спереди. У этой группы полузащитников я ничего подобного не вижу, но в итоге они все равно успевали везде? Это как так тогда?
Взвинтил бы темп, не успевали бы тогда, а так видимо ты им давал время оттягиваться в защиту
----------- YNWA
Напад в аренду, голова 8 |
|
Teo 
Палермо Пользователь
Сообщений 104787
Репутация -1 | 0 |+1 179 [513 -334]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор Эквадор Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2020-05-27 22:59 GMT - #14925145 From: Russian Federation |
|
Quote Valderrama :
Teo, ну тогда каким образом работает его задание "бить издали чаще"? Или оно сходу нивелируется тем фактом, что через центр мы не играем?
Я просто не вижу здесь какого-то равновесия в схемах, честно говоря. 3 полузащитника стабильно создают весомый количественный перевес против одного опорника - ок. Почему тогда на другом конце поля эти три полузащитника тоже стабильно успевают закрыть зону перед штрафной. Там для этого в принципе нет работоспособности и скорости ни у кого из них какой-то запредельной, да и сомневаюсь, что там роль "бокс ту бокс" где-то в принципе прописана. По логике они должны там проваливаться, не успевать возвращаться назад, т.к. играют слишком в атаку, а Манчено должен иметь кучу пространства перед штрафной. И ок, пусть он даже ДУ не бьет, там есть у него класс, чтобы и передачами, и дриблингом дальше моменты решать
Не нивелируется, но ждать ду из центра при игре флангами немного наивно Если бы он так дерьмово бил идали при игре центром, тогда можно было бы тебя понять. А так ничего необычного я не вижу, в том что Манчено не бил
----------- YNWA
Напад в аренду, голова 8 |
|
TheConqueror 
Акранес Пользователь
Сообщений 18962
Репутация -1 | 0 |+1 180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: Исландия
|
2020-05-27 22:59 GMT - #14925146 From: Russian Federation, Samara |
|
Quote Valderrama :
TheConqueror, спасибо за введение в правила. Я всегда думал, что есть такая элитная по своей сути задача бокс-ту-бокс, которая, как минимум, требует конской работоспособности и скорости (при наличии еще и хороших и созидательных, и разрушительных скиллов), чтобы игрок мог сразу эффективно успевать и сзади, и спереди. У этой группы полузащитников я ничего подобного не вижу, но в итоге они все равно успевали везде? Это как так тогда?
Я не в курсе что требует и что делает бокс ту бокс, но с нетемповым коротким перепасом даже улиточка может отработать и там и там.
----------- <= |
|
Pensa 
Сантьяго Морнинг Пользователь
Сообщений 41665
Репутация -1 | 0 |+1 -76 [209 -285]
Откуда: Беларусь, Могилев
Профессия: президент ФФ Чили
|
2020-05-27 23:00 GMT - #14925149 From: Unknown |
|
Valderrama, а какая погода была?
----------- однако, здрасте! |
|
Valderrama 
Унион Магдалена Пользователь
Сообщений 44610
Репутация -1 | 0 |+1 -86 [312 -398]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Колумбия Cheater Hunter
|
2020-05-27 23:00 GMT - #14925151 From: Russian Federation, Moscow |
|
TheConqueror, темп игры был высоким в атаке (минимальное значение) и средним (максимальное значение) на балансе. Перепас везде - максимальное значение среднего
Погода - ясно
-----------
|
|
Teo 
Палермо Пользователь
Сообщений 104787
Репутация -1 | 0 |+1 179 [513 -334]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор Эквадор Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2020-05-27 23:03 GMT - #14925162 From: Russian Federation |
|
Quote Pensa :
Valderrama, а какая погода была?
Что, так и не скопил на вип?
----------- YNWA
Напад в аренду, голова 8 |
|
Pensa 
Сантьяго Морнинг Пользователь
Сообщений 41665
Репутация -1 | 0 |+1 -76 [209 -285]
Откуда: Беларусь, Могилев
Профессия: президент ФФ Чили
|
2020-05-27 23:04 GMT - #14925166 From: Unknown |
|
ясен-красен, что оппонент поставил изучение соперника. всегда так делаю
----------- однако, здрасте! |
|
|
Вперед > 1 < [2] [3] [4] [5]
|