|
|
Форумы > Вопросы > Во что мы играем?
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [12] [13] [14] [15] [16] > 17 < [18] [19] [20] [21] [22] .. [25] [26]
|
| Автор |
Сообщение |
coolice  
Пользователь
Сообщений 23580
Репутация -1 | 0 |+1
188 [300 -112] 
Откуда: Россия, Красково 
Профессия: Полиграфия
|
2020-07-12 19:16 GMT - #14976885
From: Russian Federation |
|
PAVELitel, вроде бы без разницы, главное атакой против контр.
Есть связь высоты/плотности с такими моментами.
Возможно если уменьшать высоту и плотность, то будет меньше обыгрышей на скорости.
-----------
|
| |
PeopleWatcher
Штурм
Пользователь
Сообщений 3026
Репутация -1 | 0 |+1
-20 [83 -103] 
Откуда: Украина, Днепропетровск 
Профессия:
зам.през.ФФ Австрии
|
2020-07-12 22:42 GMT - #14976985
From: Ukraine |
|
Quote
coolice :
PAVELitel, вроде бы без разницы, главное атакой против контр.
пефлокруг замкнулся, вот это и есть снижение влияния КНБ - стало без разницы, чем играть - защитой или балансом 
-----------
|
| |
Sako
ТНС
Пользователь
Сообщений 10049
Репутация -1 | 0 |+1
78 [132 -54]
Откуда: США, San Jose, CA 
Профессия: гугенот
 Уэльс
|
2020-07-13 08:21 GMT - #14977098
From: Unknown |
|
Интересный топ, давно Павел так подробно не писал. Не понимаю почему некоторые менеджеры против того чтоб поднимались такие темы, именно в дискуссии таких тем начинаем лучше понимать генератор даже в играх с установками  Если оставить эмоциональную часть, получилось очень полезное техническое обсуждение.
-----------
|
| |
KRAM 
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12927
Репутация -1 | 0 |+1
-102 [151 -253]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2020-07-13 11:23 GMT - #14977208
From: Russian Federation, Moscow |
|
Открыл Лайвскор за вчерашний день.
Наугад посмотрел статистику случайных матчей.
В 50% случаев результат не соответствовал статистике:
1. Наполи - Милан ничья, при большом преимуществе по статистике у Наполи.
2. Депортиво - Эстремадура, поражение Депортиво при преимуществе в ударах.
3. Леганес - Валенсия. Леганес выиграл играя 40 минут в меньшинстве. Валенсия не забила пенальти и имела в 2 раза больше ударов.
4. Эспаньол - Эйбар. Владение мячом 70 на 30. Удары 13-10. Счет 0-2 и Эйбар еще пенальти не забил.
5. ЦСКА - Рубин ничья при большом преимуществе ЦСКА по статистике.
6. Локомотив - Уфа ничья, при большом преимуществе Локомотива.
7. Оренбург - Ростов, при большом преимуществе Ростова ничья..
Это вот прямо наугад открывал. Конечно, есть матчи, где 3-0 и без вариантов по статистике, но есть куча обратных примеров.
Очевидно же, что хорошая игра дает результат на длинной дистанции. В конкретных матчах может быть все что угодно.
Смотрите покер. Конкретную раздачу можно проиграть кому угодно, но кто угодно никогда не сможет выиграть WSOP.
Баланс рандома и понимания дает зрелищный формат:
- Полный рандом не интересен практически никому. Можно дома орел-решку побросать.
- Полное отсутствие рандома минимизирует шансы слабых и тоже практически не интересно для зрителей. Классические шахматы тому пример. Блиц и пулю по минуте смотрят миллионы, потому, что там рандом. Но Магнус Карслен все равно чемпион мира по блицу, хоть и проигрывает иногда отдельные партии даже любителям.
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
torvad
КамАЗ
Пользователь
Сообщений 4993
Репутация -1 | 0 |+1
22 [83 -61]
Откуда: Беларусь, Минск 
Профессия:
|
2020-07-13 11:27 GMT - #14977211
From: Unknown |
|
KRAM, 
-----------
|
| |
Apollo440
Калифея
Пользователь
Сообщений 11041
Репутация -1 | 0 |+1
12 [156 -144]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Фернандеш
PEFL Quest 2017
|
2020-07-13 11:43 GMT - #14977220
From: Czech Republic |
|
KRAM,
-----------
|
| |
const
Пользователь
Сообщений 71718
Репутация -1 | 0 |+1
549 [748 -199]
Откуда: Россия, Новосибирск
Профессия: Качественный manager
|
2020-07-13 12:21 GMT - #14977250
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
KRAM,
вот сейчас хорошо было...
-----------
|
| |
coolice
Пользователь
Сообщений 23580
Репутация -1 | 0 |+1
188 [300 -112]
Откуда: Россия, Красково
Профессия: Полиграфия
|
2020-07-13 13:01 GMT - #14977290
From: Russian Federation |
|
Quote
Sako :
Интересный топ, давно Павел так подробно не писал. Не понимаю почему некоторые менеджеры против того чтоб поднимались такие темы, именно в дискуссии таких тем начинаем лучше понимать генератор даже в играх с установками Если оставить эмоциональную часть, получилось очень полезное техническое обсуждение.
Старые все стали, изучать новое лень.
А так открыл матч, увидел что установка и закрыл, удобно.
Sako, сформулировал хорошо, топ считаю отличный
-----------
|
| |
coolice
Пользователь
Сообщений 23580
Репутация -1 | 0 |+1
188 [300 -112]
Откуда: Россия, Красково
Профессия: Полиграфия
|
2020-07-13 13:04 GMT - #14977293
From: Russian Federation |
|
KRAM, с покером ты загнул. Понимаю что у нас игра вероятностей, но не настолько же.
-----------
|
| |
krysa4iter
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0] 
Откуда: , 
Профессия:
|
2020-07-13 13:04 GMT - #14977296
From: Russian Federation, Moscow |
|
правильно, открыть блицчемпионат, чтобы за неделю проходил!
-----------
|
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11859
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [162 -164] 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2020-07-13 13:12 GMT - #14977303
From: Russian Federation |
|
Quote
coolice :
KRAM, с покером ты загнул. Понимаю что у нас игра вероятностей, но не настолько же.
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 44573
Репутация -1 | 0 |+1
-86 [311 -397]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-07-13 13:21 GMT - #14977315
From: Russian Federation, Moscow |
|
KRAM,
Странная у тебя какая-то подборка...
Еще более странно, что люди приходят полайкать даже не посчитав нужным что-то проанализировать
Пробежался по твоим матчам на whoscored, которые нашел
В матче Эспаньол - Эйбар, удары в створ 3 - 6 . Оценки вратарей 7,1 vs 7,3.
В матче Локомотив - Уфа, удары в створ 7-6. Оценки вратарей 6,9 vs 7,1
В матче Леганес - Валенсия удары в створ 1-5. Оценки вратарей 8,7 vs 5,7 (вот, пожалуй, единственный матч из этой подборки, где есть смысл говорить о перекосе существенном)
В матче ЦСКА - Рубин, удары в створ 5 - 6, Оценки вратарей 6,6 vs 6,6
В матче Оренбург - Ростов, удары в створ 3 -3 , Оценки вратарей 7,3 vs 7,0
Я опять же тут совершенно не претендую на какой-то глубинный анализ. Некоторые промахи мимо створа стоят 10 ударов в створ для статистики и т.д., это вопрос, надеюсь, для всех очевидный. Чтобы что-то реально анализировать, надо каждый момент смотреть и т.д. Я взял по верхам. Вот из 5 матчей, которые выше упомянул только в одном вижу сильное влияние разницы в игре вратарей на итоговый результат. Только в одном матче можно сказать, что вратарь игру вытащил. И то надо понимать, что там "всего" 5 ударов в створ.
А теперь давай вернемся к моей группе в Либере
5 матчей в группе - это достаточно "длинная дистанция"? Много найдешь примеров, где 5 игр подряд у соперника игрок матча вратарь, оценка не бывает ниже 8, а средняя оценка за 5 игр = 8,9?
В одном только матче с Дельфином у нас ударов в створ 11 штук. И в первой нашей игре, к слову, тоже 11. И ударов всего 20+ каждый раз.
Или наш первый матч с Спортиво Лукеньо, ты помнится как раз активно доказывал, что отбой - не панацея от всех бед, перекоса там нет. Вот мы поиграли (к слову, как помню, в высоком темпе и с установкой) не навалом против отбоя. 13 ударов по воротам, 5 в створ, но все тащится.
Это все еще "зрелищный формат" или уже ближе к предложению побросать орел-решку?
p/s Наполи - Милан, удары в створ 7-3, оценки вратарей 5,7 vs 6,5
p/s Депортиво - Эстремадура, удары в створ 7-4, оценки вратарей 4,8 vs 6,5
-----------
|
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12927
Репутация -1 | 0 |+1
-102 [151 -253]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2020-07-13 13:54 GMT - #14977353
From: Russian Federation, Moscow |
|
Valderrama, Я вообще не привязывался к игре вратарей. Я смотрел на показатели ударов, владения мячом и угловые. В том же матче Оренбург - Ростов 8-14 по ударам, 30 на 70 по владению, 0-2 по угловым.
Во всех приведенных мной матчах игра складывалась очевидно в пользу команд, которые или проиграли или была ничья.
Вратарь там причина, или не вратарь я х.з. Я этим матчи не смотрел, кроме Наполи - Милан.
Я отвечал на твой пост о том, что преимущество в матче и в количестве голевых моментах должны гарантировать победу в матче.
Не должно.
Тебе не пофигу вратарь отбил, или игрок мимо ударил? Или вопрос не по сути, а по форме? Ну давай Паша добавит больше ударов мимо, вместо сейвов вратарей. Легче будет?
P/S. Ну и если все-таки смотреть на игру вратарей, то в матчах Наполи и Депортиво ты вроде сам добавил примеры, когда вратари хозяев завалили матч.. Оба пропустили почти все, что в створ прилетело.
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
BallaK
Барселона
Пользователь
Сообщений 56917
Репутация -1 | 0 |+1
292 [568 -276]
Откуда: Испания, 
Профессия: barcelonista
|
2020-07-13 13:55 GMT - #14977354
From: Moldova, Republic
of |
|
Quote
Valderrama :
Это все еще "зрелищный формат" или уже ближе к предложению побросать орел-решку?
Я за "зрелищный формат"
-----------
Make Barcelona great again |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 44573
Репутация -1 | 0 |+1
-86 [311 -397]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-07-13 14:04 GMT - #14977363
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
KRAM :
Valderrama Я смотрел на показатели ударов, владения мячом и угловые.
Во всех приведенных мной матчах игра складывалась очевидно в пользу команд, которые или проиграли или была ничья.
ну так я тебе в посте привел статистику по ударам в створ. И оценки вратарей по матчам. Если ты не заметил - нигде за исключением одной игры нет серьезного перекоса по моментам, оценке вратаря и итоговому результату. Ирония в том, что матчи, которые ты привел в большинстве своем напротив лишь показывают, что в реальном футболе такого перекоса нет и близко. Конечно, есть рандом, конечно, есть матчи, которые заканчиваются не "по игре". Но только вот их почему-то не так много. А матчей где вратарь начинает тащить все подряд, тем более Про то, что процент владения мячом и количество поданных угловых - показатель того, что "матч очевидно складывается в твою пользу" я даже не знаю, как и комментировать
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 44573
Репутация -1 | 0 |+1
-86 [311 -397]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-07-13 14:06 GMT - #14977369
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
KRAM :
Тебе не пофигу вратарь отбил, или игрок мимо ударил? Или вопрос не по сути, а по форме? Ну давай Паша добавит больше ударов мимо, вместо сейвов вратарей. Легче будет?
Легче будет, когда Паша сделает нормальную, хотя бы близкую к реальности генерацию моментов. Потому что сейчас тут неадекватный перекос в сторону рандома, хотя должно быть по сути наоборот (рандома в игре вратарей и реализации должно быть даже меньше, чем в реальном футболе, потому что здесь, в отличие от реального футбола, нет вообще никаких рычагов как-то эту ситуацию исправить своими тактическими действиями).
-----------
|
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12927
Репутация -1 | 0 |+1
-102 [151 -253]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2020-07-13 14:07 GMT - #14977373
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Valderrama :
Quote
KRAM :
Valderrama Я смотрел на показатели ударов, владения мячом и угловые.
Во всех приведенных мной матчах игра складывалась очевидно в пользу команд, которые или проиграли или была ничья.
ну так я тебе в посте привел статистику по ударам в створ. И оценки вратарей по матчам. Если ты не заметил - нигде за исключением одной игры нет серьезного перекоса по моментам, оценке вратаря и итоговому результату. Ирония в том, что матчи, которые ты привел в большинстве своем напротив лишь показывают, что в реальном футболе такого перекоса нет и близко. Конечно, есть рандом, конечно, есть матчи, которые заканчиваются не "по игре". Но только вот их почему-то не так много. А матчей где вратарь начинает тащить все подряд, тем более Про то, что процент владения мячом и количество поданных угловых - показатель того, что "матч очевидно складывается в твою пользу" я даже не знаю, как и комментировать
То есть, когда по ударам 7-4 в створ, но хозяева проигрывают 2-3 ты считаешь, что это норма? Ну ок.
И если для тебя единственный показатель того, как развивался матч, это удары в створ, то даже не знаю, как это комментировать.
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12927
Репутация -1 | 0 |+1
-102 [151 -253]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2020-07-13 14:11 GMT - #14977378
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Valderrama :
Quote
KRAM :
Тебе не пофигу вратарь отбил, или игрок мимо ударил? Или вопрос не по сути, а по форме? Ну давай Паша добавит больше ударов мимо, вместо сейвов вратарей. Легче будет?
Легче будет, когда Паша сделает нормальную, хотя бы близкую к реальности генерацию моментов. Потому что сейчас тут неадекватный перекос в сторону рандома, хотя должно быть по сути наоборот (рандома в игре вратарей и реализации должно быть даже меньше, чем в реальном футболе, потому что здесь, в отличие от реального футбола, нет вообще никаких рычагов как-то эту ситуацию исправить своими тактическими действиями).
Раз рулит рандом, то готовиться к матчам не нужно и это не влияет на результат? Игроков сильных покупать тоже не надо? Так?
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 44573
Репутация -1 | 0 |+1
-86 [311 -397]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-07-13 14:11 GMT - #14977379
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
KRAM :
P/S. Ну и если все-таки смотреть на игру вратарей, то в матчах Наполи и Депортиво ты вроде сам добавил примеры, когда вратари хозяев завалили матч.. Оба пропустили почти все, что в створ прилетело.
я не знаю, что вратарь у Депортиво, играющего в Сегунде. Сомневаюсь, что там какой-то топ. В матче Наполи даже при завале вратарем игры, там разница между двумя голкиперами меньше 1 балла. Больше тебе скажу, во всех этих играх, что ты привел, кроме одной разница в игре двух вратарей - в пределах одного балла. И нет ни одного матча, где у вратаря оценка от 9,0 и выше. А на Пефле я стабильно наблюдаю 9,0; 9,2; 9,7; 10,0 и т.д. причем даже не у далеко не самых сильных вратарей. Когда средний по скиллам кипер тащит по десятке ударов в створ за матч. Про оценки в Либере я уже написал, это неадекватная реальному футболу статистика игры вратарей)
-----------
|
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12927
Репутация -1 | 0 |+1
-102 [151 -253]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2020-07-13 14:14 GMT - #14977381
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Valderrama :
Quote
KRAM :
P/S. Ну и если все-таки смотреть на игру вратарей, то в матчах Наполи и Депортиво ты вроде сам добавил примеры, когда вратари хозяев завалили матч.. Оба пропустили почти все, что в створ прилетело.
я не знаю, что вратарь у Депортиво, играющего в Сегунде. Сомневаюсь, что там какой-то топ. В матче Наполи даже при завале вратарем игры, там разница между двумя голкиперами меньше 1 балла. Больше тебе скажу, во всех этих играх, что ты привел, кроме одной разница в игре двух вратарей - в пределах одного балла. И нет ни одного матча, где у вратаря оценка от 9,0 и выше. А на Пефле я стабильно наблюдаю 9,0; 9,2; 9,7; 10,0 и т.д. причем даже не у далеко не самых сильных вратарей. Когда средний по скиллам кипер тащит по десятке ударов в створ за матч. Про оценки в Либере я уже написал, это неадекватная реальному футболу статистика игры вратарей)
Ну если тебя волнуют только оценки вратарей то тогда сорян. Не знал, что вопрос в этом.
Думаю, что снизить им оценки на 1-2 балла больших проблем нет.
А то, что отбивают и ловят по 5-10 ударов, вообще не вопрос. В каждом втором матче так в реальности. Просто там 70% ударов легкие. Ты видимо считаешь, что каждый удар твоей команды максимально опасный?
Хотя, Паша тебе пояснял этот момент. У меня лучше не получится)).
Но в целом, я всё понял) Стакан полный).
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [12] [13] [14] [15] [16] > 17 < [18] [19] [20] [21] [22] .. [25] [26]
|
|
