|
|
Форумы > Флейм > Тотальный рандом или школьный бонус?
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [15] [16] [17] [18] [19] > 20 < [21] [22] [23] [24] [25] .. [33] [34]
|
| Автор |
Сообщение |
MYASNOY 
Мельбурн Виктори
Пользователь
Сообщений 39692
Репутация -1 | 0 |+1
136 [330 -194] 
Откуда: Россия, Мордор 
Профессия: Орк
|
2021-05-20 13:55 GMT - #15338429
From: Russian Federation |
|
Quote
JENS :
Quote
MYASNOY :
ну у всех установок теперь есть обраточка. что справедливо имхо. кому то нравится кому то нет. всем не угодишь)
Вот тут все немного индивидуально. У вас в Европах такого наверное все-таки не встречается (кроме Ред Стара и еще может пары не топов), но вот у нас например оба клуба с задачей "Чемпионство" могут выпустить состав, в котором все 11 игроков попадают под честь клуба.  И даже возможно все 3 замены попадут под эту установку.
Если такое случится, то ответить например мне особо нечем. Честь страны - только для международок, честь клуба - почти все будут со штрафом (а, повторюсь, 3 игрока основы у меня попадали под такую установку по прошлым правилам), ГМС отменен, остается конечно "бонус за победу", но
+ бонусы к скиллам 5 игроков c максимальной зп из стартового состава
6 игроков без бонусов + 3 замены, которые сейчас дико важны с учетом возможных -3 к скиллам к 60 минуте
Уж молчу про то, что такая установка мотивирует не трансферить лишний раз. А вроде рынок то надо оживлять
ну конкретно в этом случае выглядит неравномерно да)
-----------
Я живу напротив кладбища, будешь выпендриваться-будешь жить напротив меня. |
| |
Sash2003
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37945
Репутация -1 | 0 |+1
-184 [263 -447] 
Откуда: Беларусь, Минск 
Профессия:
|
2021-05-20 13:58 GMT - #15338438
From: Unknown |
|
Quote
BlackDemoN :
Sash2003, а сейчас не отвечают? или отвечают не так как вам хотелось бы? 
Нет, не отвечают - на первый пост в этом топе нет внятного ответа.
Quote
BlackDemoN :
Sash2003, ты идею придумал как реформировать установки лучше чем сейчас? или просто нытик?
Т е за тобой надо поправить, если нет - то нытик - чо то опять в голос
зы установки надо было пусть даже в таком формате на обсуждение выложить в межсезонку - послушать, что думают/может быть дать поиграть всем в товах, учесть критику и конструктив и тогда вводить - все элементарно и френдли для пользователей.
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
Игнор-лист:
Arturik777
Dynamic
zbujhm |
| |
JENS
Ювентус
Пользователь
Сообщений 51195
Репутация -1 | 0 |+1
233 [462 -229]
Откуда: Нигерия, 
Профессия: спаивал Dumitru
|
2021-05-20 13:59 GMT - #15338439
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Sash2003 :
Скрытым подъемом/спадом, погодой, назначенным судьей(нельзя исключать), опытом, контрактом, моралью.
Quote
Valderrama :
да, нет никакого понимания сильнее/слабее/равен ли этот "штраф" "бонусу". Не говоря о точных значениях, нет даже понимания, пойдет ли команде на пользу, например, выйти с такой установкой когда у 7 игроков будет "бонус", а у других 7 "штраф". Проверить и высчитать это по факту никак нельзя да и даже для того, чтобы просто хотя бы приблизительно оценить влияние плюсов и минусов в этой истории нужно пару-тройку раз это опробовать. По факту - тыкать где-то в важнейших матчах наугад. В этом состоит "тактика"
Да, слишком до фига рэндома, которым действительно объясняется что угодно Получил дальний - слишком широкая оборона, получил с прострела - слишком узкая, получил два гола - зачем ползунок посередине поставил.
Если есть спад у игрока, то наверное хорошо бы об этом знать не после письма Крамеру, а например от ассистента и наверное должно быть понимание на сколько этот спад затянется и как его можно преодолеть Или может проще продать игрока и не париться.
Конечно я понимаю, что Крамер не может делать все один и спасибо ему за то, что проект не превратился за эти годы в продажу артефактов. Но все-таки.
-----------
Мой ник был Coolest до 18 сезона |
| |
FrEeMaN
Мюнхен 1860
Пользователь
Сообщений 12903
Репутация -1 | 0 |+1
26 [265 -239]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
|
2021-05-20 14:00 GMT - #15338442
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
BlackDemoN :
форсаж наверно вообще в ахере, когда он уходил в пефл мужики играли, а Крамер никому ничего вообще не разжевывал
И Деман ни к какому Крамеру на почту не лез
-----------
|
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47603
Репутация -1 | 0 |+1
154 [500 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер 
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2021-05-20 14:05 GMT - #15338443
From: Russian Federation |
|
Quote
Valderrama :
Quote
Forsage :
А какое разъяснение тебя в этой ситуации устроило бы? Что в нем должно быть?
хотя бы примерное понимание какой штраф идет и насколько он сильнее/слабее бонуса. Но я уже понял, что тут весьма популярно мнение, что объяснять не нужно вообще ничего и чем больше неизвестных, тем типа интереснее. Не знаешь как усталость влияет на скиллы, не знаешь какие скиллы срезаются/добавляются формой, не знаешь даже приблизительного влияния установок и еще влияние десятка вводных, оказывающих влияние на результат, а потом пальцем в небо натыкал при выставлении состава, выиграл на дурака и ходишь с важным видом, тактически переиграл (с)
Мое предположение (как мне кажется, весьма логичное ) заключается в том, что бонус значительно сильнее антибонуса. Установки спроектированы так, что в основном влияют на меньшую часть состава / матча, но при этом должны оказывать очевидно положительное влияние на выступление команды (иначе зачем они нужны?). Можно для примера глянуть на бабло, при которой бонус получают всего пятеро, а эффект наверняка будет огого. Опираясь на эту логику, я предполагаю, что расклад 7-на-7 — это очень круто. А те, кто может выставить 11 основных, попадающих под "честь клуба", — они просто вытащили счастливый билетик
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
const 
Пользователь
Сообщений 71718
Репутация -1 | 0 |+1
549 [748 -199]
Откуда: Россия, Новосибирск
Профессия: Качественный manager
|
2021-05-20 14:06 GMT - #15338446
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Quote
JENS :
Да, слишком до фига рэндома, которым действительно объясняется что угодно Получил дальний - слишком широкая оборона, получил с прострела - слишком узкая, получил два гола - зачем ползунок посередине поставил.
ты наверное смысла немножко не понимаешь, но нет волшебного положения рычажков,
если ты поставил в одном положении, то имеешь шансы получить гол с другого места прикрыв проблемное... и так оба менеджера принимают решение... а вот кто окажется хитрее\удачнее\наблюдательнее\опытнее и тд, тот и имеет больше щансов на победу в конкретном матче
-----------
|
| |
const
Пользователь
Сообщений 71718
Репутация -1 | 0 |+1
549 [748 -199]
Откуда: Россия, Новосибирск
Профессия: Качественный manager
|
2021-05-20 14:07 GMT - #15338448
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Quote
Forsage :
Мое предположение (как мне кажется, весьма логичное ) заключается в том, что бонус значительно сильнее антибонуса. Установки спроектированы так, что в основном влияют на меньшую часть состава / матча, но при этом должны оказывать очевидно положительное влияние на выступление команды (иначе зачем они нужны?). Можно для примера глянуть на бабло, при которой бонус получают всего пятеро, а эффект наверняка будет огого. Опираясь на эту логику, я предполагаю, что расклад 7-на-7 — это очень круто. А те, кто может выставить 11 основных, попадающих под "честь клуба", — они просто вытащили счастливый билетик
ты не поверишь, но Крамер это даже на форуме озвучивал на сколько я помню
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 145208
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [504 -631]
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
 Испания
PEFL Quest 2018
|
2021-05-20 14:08 GMT - #15338451
From: Spain |
|
Sash2003, за мной править ничего не надо. была старая система установок и Крамер сказал что ее надо поменять, но убирать установки вариант не рассматривается. вот забудь что сейчас есть и придумай своё получше. а потом уже поливай говном других. а то пока что выглядит крайне нелепо когда те кто нихрена кроме нытья не делает обсирает тех кто делает что-то.
Quote
Sash2003 :
зы установки надо было пусть даже в таком формате на обсуждение выложить в межсезонку - послушать, что думают/может быть дать поиграть всем в товах, учесть критику и конструктив и тогда вводить - все элементарно и френдли для пользователей.
не поверишь, я Крамеру это предлагал, но он решил что ни к чему хорошему это не приведет, и очевидно был прав. всем угодить невозможно, а межсезонье бы затянулось еще на пару месяцев
но вам ничего не мешает сейчас вносить свои предложения чтобы довести систему установок до совершенства (никто ее идеальной пока не объявлял), но для этого нужен конструктив, а от поливания дерьмом толку ноль
-----------
Черт-пылесос |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 45212
Репутация -1 | 0 |+1
-86 [313 -399]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-05-20 14:09 GMT - #15338453
From: Russian Federation, Moscow |
|
Вот играете вы, например, в Герои 3. Там есть у каждого юнита своя сила (атакующая, оборонительная и т.д.). У Героя у каждого тоже есть своя сила (атака, защита, сила магии + спец.навыки и т.д.). Есть определенный момент рандома - где-то удача (два раза юнит бьет/бьет с большей силой или реализует свои сверхспособности). Но этот рандом все же очень здорово сбалансирован - с одной стороны при "потной катке" он может чашу весов качнуть в одну из сторон, но на одном рандоме ты сражение никогда не выиграешь. Куча мелочей, но если вникаешь в игру, то понимаешь как каждая мелочь может сработать в +/- и от этого только интереснее. На выходе - классическая стратегия на десятилетия.
Тоже самое в какой-нибудь Цивилизации. Тоже сила юнитов, влияние местности, момент рандома (одно и то же сражение может завершиться по-разному, все эти хижины из которых могут варвары выскочить, а может прорывная технология или целый город и т.д.). Но опять же рандом сбалансирован - если у тебя отсталая и слабая армия войну ты не выиграешь (если по 25 раз только не переигрывать каждый бой и ход  ). И опять же все эти мелочи понятны и в этом интерес - все предусмотреть, выбрать оптимальную и сбалансированную тактику и т.д.
А теперь представьте, что в тех же Героях появляется куча "черных дыр", которые вам совершенно неизвестны. Поставил на вас кто-то установку или у Архангела спад и он хуже чем какой-нибудь орк несчастный стал рубиться, или ширина вашей атаки и глубина защиты подкачала или может быть еще 25 факторов, которые никак не контролируются, никем не осознаются и прочее. Интереснее стало бы играть? Не думаю
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 145208
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [504 -631]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2021-05-20 14:10 GMT - #15338456
From: Spain |
|
Quote
JENS :
Если есть спад у игрока, то наверное хорошо бы об этом знать не после письма Крамеру, а например от ассистента и наверное должно быть понимание на сколько этот спад затянется и как его можно преодолеть Или может проще продать игрока и не париться.
 
вот можете же что-то дельное предлагать, а не только жаловаться что команда гол пропустила, не имеет же права ваша команда пропускать голы, только забивать всем по 3
ты же был раньше сильным менеджером, что с тобой в африке стало?
-----------
Черт-пылесос |
| |
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24452
Репутация -1 | 0 |+1
69 [265 -196]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
 Колумбия
|
2021-05-20 14:11 GMT - #15338458
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
const :
ты не поверишь, но Крамер это даже на форуме озвучивал на сколько я помню
Вся суть документации ПЕФЛа в одной фразе ДАЖЕ ОЗВУЧИВАЛ, НА ФОРУМЕ!!!
Да, мы ждем новичков. Пусть разбираются в игре, рыскают крохи инфы по форуму. Мы для них даже поиск отключим, чтобы побольше читали и точно задержались здесь надолго
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 145208
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [504 -631]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2021-05-20 14:12 GMT - #15338461
From: Spain |
|
Quote
const :
Quote
JENS :
Да, слишком до фига рэндома, которым действительно объясняется что угодно Получил дальний - слишком широкая оборона, получил с прострела - слишком узкая, получил два гола - зачем ползунок посередине поставил.
ты наверное смысла немножко не понимаешь, но нет волшебного положения рычажков,
если ты поставил в одном положении, то имеешь шансы получить гол с другого места прикрыв проблемное... и так оба менеджера принимают решение... а вот кто окажется хитрее\удачнее\наблюдательнее\опытнее и тд, тот и имеет больше щансов на победу в конкретном матче
ты забыл дописать, что больше шансов на победу не равно обязательно выиграет, а то тут и с пониманием этого проблемы как оказалось у многих и я просто в шоке от этого, 19й сезон играем все-таки на этих принципах...
-----------
Черт-пылесос |
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24452
Репутация -1 | 0 |+1
69 [265 -196]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
|
2021-05-20 14:13 GMT - #15338466
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
BlackDemoN :
ты забыл дописать, что больше шансов на победу не равно обязательно выиграет, а то тут и с пониманием этого проблемы как оказалось у многих и я просто в шоке от этого, 19й сезон играем...
Quote
navarra :
В общем, Деман, как обычно - читает половину слов, остальное додумывает сам, потом на основании своих же выдумок делает выводы и ржёт. Супераналитика, бп
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
Sash2003
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37945
Репутация -1 | 0 |+1
-184 [263 -447]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2021-05-20 14:13 GMT - #15338468
From: Unknown |
|
Quote
BlackDemoN :
Sash2003, за мной править ничего не надо. была старая система установок и Крамер сказал что ее надо поменять, но убирать установки вариант не рассматривается. вот забудь что сейчас есть и придумай своё получше. а потом уже поливай говном других. а то пока что выглядит крайне нелепо когда те кто нихрена кроме нытья не делает обсирает тех кто делает что-то.
Quote
Sash2003 :
зы установки надо было пусть даже в таком формате на обсуждение выложить в межсезонку - послушать, что думают/может быть дать поиграть всем в товах, учесть критику и конструктив и тогда вводить - все элементарно и френдли для пользователей.
не поверишь, я Крамеру это предлагал, но он решил что ни к чему хорошему это не приведет, и очевидно был прав. всем угодить невозможно, а межсезонье бы затянулось еще на пару месяцев
но вам ничего не мешает сейчас вносить свои предложения чтобы довести систему установок до совершенства (никто ее идеальной пока не объявлял), но для этого нужен конструктив, а от поливания дерьмом толку ноль
Прям позвонил Крамер Демону и попросил поменять установки. - и ты ничего лучшего не предложил как манну и магов, а теперь это надо исправить за тобой здоровым людям, ога
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
Игнор-лист:
Arturik777
Dynamic
zbujhm |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 145208
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [504 -631]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2021-05-20 14:14 GMT - #15338472
From: Spain |
|
Sash2003, манна и маги это исключительно твое извращенное восприятие и не более
ну я и не сомневался что ничего ты не предложишь, что и требовалось доказать - нытикс гонна ныть
-----------
Черт-пылесос |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 45212
Репутация -1 | 0 |+1
-86 [313 -399]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-05-20 14:16 GMT - #15338474
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
const :
ты не поверишь, но Крамер это даже на форуме озвучивал на сколько я помню
ну раз Крамер "где-то это озвучивал" аж несколько раз, то, конечно, вопрос снимается. Ты там вроде новый дизайн делать собирался, от меня предложение - уберите уже вкладку "Правила" с сайта. Зачем позориться, если никакой актуальной информации там нет, лишь устаревшая, которая лишь любого новичка запутает?)
Quote
Forsage :
Установки спроектированы так, что в основном влияют на меньшую часть состава / матча, но при этом должны оказывать очевидно положительное влияние на выступление команды (иначе зачем они нужны?)
Странно, ты вроде не новичок, а почему-то уверен, что Пефл по каким-то законам логики до сих пор существует.
Вот прекрасная переписка Крамера с ТС по поводу установки "это ваш шанс"
+ бонус игрокам с низкой сыгранностью (30% и ниже)
+ бонус школьникам (не более 2 сезонов в карьере, не старше 22 лет)
– эти игроки хуже восстанавливаются после матча
Quote
PAVELitel :
Вот матч:
pefl.ru/plug.php?p=refl&v=o&t=if&j=1225161&z=c0e16ee5727d59a76c6f671fc1cec026
TV:
pefl.ru/tv/#/j=1225161&v=o&z=2dd18965f233b219b388785d3b058752
Вопрос №3:
Поставил установку для новичков - у вас есть шанс. Игроки в матче - Флориндо, Лукка, Ангуло, Ларк. Она точно работает? Все четверо сыграли отвратительно. В чем причина?
Quote
MrKramer :
3) Установка дает бонус, но есть всякие штрафы от адаптации и т.п.
-----------
|
| |
const
Пользователь
Сообщений 71718
Репутация -1 | 0 |+1
549 [748 -199]
Откуда: Россия, Новосибирск
Профессия: Качественный manager
|
2021-05-20 14:16 GMT - #15338476
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Quote
PAVELitel :
Quote
const :
ты не поверишь, но Крамер это даже на форуме озвучивал на сколько я помню
Вся суть документации ПЕФЛа в одной фразе ДАЖЕ ОЗВУЧИВАЛ, НА ФОРУМЕ!!!
Да, мы ждем новичков. Пусть разбираются в игре, рыскают крохи инфы по форуму. Мы для них даже поиск отключим, чтобы побольше читали и точно задержались здесь надолго
суть не в этом, а в том что это и так логично и понятно, но он все равно это написал
и при этом Валя, сидящий на форуме сутками, все читающий и все комментирующий именно это выкатывает как претензию непонимания влияния установки
-----------
|
| |
JENS
Ювентус
Пользователь
Сообщений 51195
Репутация -1 | 0 |+1
233 [462 -229]
Откуда: Нигерия,
Профессия: спаивал Dumitru
|
2021-05-20 14:18 GMT - #15338480
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
const :
ты наверное смысла немножко не понимаешь, но нет волшебного положения рычажков,
если ты поставил в одном положении, то имеешь шансы получить гол с другого места прикрыв проблемное... и так оба менеджера принимают решение... а вот кто окажется хитрее\удачнее\наблюдательнее\опытнее и тд, тот и имеет больше щансов на победу в конкретном матче
Я в курсе. Это был всего лишь пример того, что объяснить в принципе что угодно можно чем угодно. Влияет не только рэндом конечно, но его роль, на мой взгляд, очень велика.
И не всегда есть опция это исправить, взять тот же спад основного защитника с опытом у Вальдеррамы. Вот хз как вообще можно подготовиться к этому. Видимо просто принять как должное. Попадет у меня Очимана под спад и все - сезон в принципе закончен.
-----------
Мой ник был Coolest до 18 сезона |
| |
JENS
Ювентус
Пользователь
Сообщений 51195
Репутация -1 | 0 |+1
233 [462 -229]
Откуда: Нигерия,
Профессия: спаивал Dumitru
|
2021-05-20 14:21 GMT - #15338483
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
BlackDemoN :
Quote
JENS :
Если есть спад у игрока, то наверное хорошо бы об этом знать не после письма Крамеру, а например от ассистента и наверное должно быть понимание на сколько этот спад затянется и как его можно преодолеть Или может проще продать игрока и не париться.
вот можете же что-то дельное предлагать, а не только жаловаться что команда гол пропустила, не имеет же права ваша команда пропускать голы, только забивать всем по 3
ты же был раньше сильным менеджером, что с тобой в африке стало?
Про ассистента уже предлагали на форуме кстати. И ты зря обобщаешь, я в этом топе про поражения своей команды ничего не говорил. Удивился в одном топе как 28 навесов ушли в молоко (но не поражению) и не более того.
В Африке я худо-бедно пытаюсь строить клуб. Раньше я просто бегал по клубам, не понимая и не вникая особо не во что. Достаточно сказать, что мячи я начал осознанно качать во второй половине 15 сезона. Но у всех интерес к пефлу и желание в нем разобраться просыпается в разное время.
-----------
Мой ник был Coolest до 18 сезона |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 145208
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [504 -631]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2021-05-20 14:27 GMT - #15338486
From: Spain |
|
JENS, ну просто ты как-то возмущенно пишешь что любой пропущенный гол можно объяснить тем или тем, как будто ваши команды не имеют права голы пропускать
хотя всю жизнь на пефл (да и в любой другой игре такого рода) исход события определялся ВЕРОЯТНОСТЯМИ, а мы лишь влияем на эти вероятности своими настройками. но почему-то некоторые уверены, что если вероятность их успеха составляет даже 90%, то неудача - это либо баг либо тотальный рандом и игра говно. практически все топы рамы и павелителя именно об этом. так что я надеюсь ты не с ними)
даже случаи были еще до xg когда Крамер говорил что вероятность гола с учетом всех наложенных бонусов была 10% на что ему манагеры отвечали в стиле ну да ну да и конечно мне он залетел. причем эти манагеры не особо придираются к забитым их командами голам
понятно что забивать все любят, а пропускать не любит никто, но уж совсем детская реакция у некоторых на это
-----------
Черт-пылесос |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [15] [16] [17] [18] [19] > 20 < [21] [22] [23] [24] [25] .. [33] [34]
|
|
