|
|
Форумы > Идеи > Персональная опека
|
> 1 <
|
| Автор |
Сообщение |
Forsage 
Опава
Пользователь
Сообщений 47612
Репутация -1 | 0 |+1
154 [500 -346] 
Откуда: Украина, Москва — Питер 
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2022-01-13 12:19 GMT - #15550956
From: Russian Federation |
|
Идея не нова, но все же. Коротко самое главное:
Хочу предложить переработать то, как реализована сейчас персональная опека, чтобы, сохранив ее как важный элемент тактического противостояния и баланса, сделать ее более вариативной для обеих сторон и приблизить к реалиям настоящего футбола. Все-таки она не должна быть супероружием, из-за которого топовый нападающий может иметь 1 гол за сезон и оценку на уровне 6.05.
Детали ниже.
Что мы знаем про персональную опеку сейчас:
1. Персональная опека была, есть и будет. Как следует из новогоднего интервью, Паша считает ее важным компонентом тактического противодействия и обезвреживания скилластых игроков соперника. В целом, я согласен с его позицией (если эту позицию правильно понял  ) — без персоналки мы бы получали ситуации, когда, например, в слабой команде, в слабом чемпе появлятся крутой напад или награнщик, который в одиночку разрывает всех, забивая 50 голов за сезон. Такого быть не должно.
2. Персональная опека — это имба. Она полностью выключает из игры футболиста любого уровня и класса, невзирая на его скиллы. В то же время не несет для защищающихся никаких рисков. При этом сам персональщик может быть очень средним и даже высокий скилл «Перс. опека», по моим ощущениям, для этого не требуется.
3. Персональную опеку сложно контрить. В том же интервью Паша говорит, что есть, например, стрелочки а другие позиции, которые позволяют уходить от персоналки, но для успешного выполнения таких маневров нападающий, например, должен иметь совмещение на эту позицию, иначе просто провалится а ней, а это сильно ограничивает число доступных маневров. Насколько эффективно задание «Свободный художник», не знаю, возможно вы поделитесь своими наблюдениями.
Какими средствами этого можно добиться (разные варианты, необязательно использовать все):
1. Увеличить зависимость исхода единоборств во время персоналки от скиллов: и того, КТО персоналит, и того КОГО персоналят. По смыслу персоналка означает, что один из защитников плотнее встречает своего оппонента и успешнее ведет с ним единоборства (благодаря более плотной игре и, допустим, за счет того, что досконально изучил своего оппонента перед матчем). Таким образом исход противоборства все равно зависит от скиллов отбора, позы, мощи и др., но скиллы персоналка и работоспособность могут дать к ним определенный бонус (или наоборот штраф, если эти скиллы низкие).
2. Дать атакующим игрокам больше возможностей для ухода от персоналки. Например, ослабить штрафы при использовании стрелочек на неродные, но соседние позиции. Если будет реализована логика из предыдущего пункта, это тоже даст больше простора атакующим игрокам. Например, столба с мощью 10+ будет сложнее остановить сильным, но тщедушным персональщиком.
3. Добавить негативные эффекты от персоналки. Это может быть штраф к скиллам персоналящего, если его оппонента нет на поле (чувствует себя неуютно от того, что готовился держать одного оппонента, а тут совершенно другие), провалы в оборонительной линии (оппонент увел защитника или защитник несвоевременно выбросился на оппонента и не успел / проиграл единоборство), большее количество нарушений (т.к. играет плотнее и агрессивнее против своего оппонента).
Любые мнения, дополнения, критика и вообще дискуссия исключительно приветствуются.
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
MrKramer
Лейтон Ориент
Президент
Сообщений 13085
Репутация -1 | 0 |+1
830 [943 -113]
Откуда: Россия, Москва 
Профессия: Президент
team#pefl
|
2022-01-13 13:45 GMT - #15551098
From: Russian Federation |
|
Небольшая модификация будет.
Чем ниже скилл опеки - тем больше при борьбе между собой будет чистых проверок на скиллы двух данных игроков.
Негативных эффектов при отсутствии опекаемого на поле не планируется.
На счет увода опекуна из зоны и количества нарушений - подумаю над вариантами.
-----------
Герасим учил плавать еще хуже, чем говорил. |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47612
Репутация -1 | 0 |+1
154 [500 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2022-01-13 14:36 GMT - #15551191
From: Russian Federation |
|
MrKramer, спасибо 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
shahmatist
Шанхай Шеньхуа
Пользователь
Сообщений 6667
Репутация -1 | 0 |+1
19 [54 -35] 
Откуда: Украина, Оратов
Профессия: Журналист
 Польша
|
2022-01-13 21:02 GMT - #15551586
From: Unknown |
|
Quote
MrKramer :
Небольшая модификация будет.
Чем ниже скилл опеки - тем больше при борьбе между собой будет чистых проверок на скиллы двух данных игроков.
Негативных эффектов при отсутствии опекаемого на поле не планируется.
На счет увода опекуна из зоны и количества нарушений - подумаю над вариантами.
-----------
С самого начала у нас была какая-то тактика, и мы ее придерживались. |
| |
BlackDemoN 
Эвертон
Пользователь
Сообщений 145246
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [504 -631] 
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2022-01-13 21:15 GMT - #15551594
From: Spain |
|
Quote
Forsage :
Любые мнения, дополнения, критика и вообще дискуссия исключительно приветствуются.
как раз на днях писал и думал топ создать, ну пусть будет тут
Quote
BlackDemoN :
предлагается персу из имбы переделать именно таким образом:
1) при персе игрок встает рядом с опекаемым (как и сейчас)
2) высокий скилл персы дает бонусы в оборонительные действия против этого игрока (соответственно средний скилл бонусов не дает, а низкий дает штрафы, но иногда даже со штрафами конкретного защитника прикрепить к сопернику выгоднее)
3) далее все просто играется с учетом этих бонусов, но без имбовых абсолютных выключений соперника при любых скиллах как это происходит сейчас
плюсы:
- имба превращается в более логичный инструмент
- скилл персональной опеки обретет реальную ценность
- лучшие игроки своих команд получат шанс не всегда быть худшими в матче, а "месси и роналды" не будут элементарно закрываться любым игроком
скилл персональной опеки для игроков атаки тоже давно предлагалось использовать для борьбы с персой (в случае данной реализации персы - высокая перса заперсенного игрока может давать минусы персональщику при низком/среднем скилле персы или нивелировать его бонусы от высокого скилла персы)
что дать слабым клубам взамен?
один из вариантов сделать коллективный отбор управляемой опцией (через защ комбу) или при численном перевесе в штрафной автоматической
еще вариант - добавить индивидуальную теоретическую тренировку (аналоги изучения соперника) против конкретного игрока соперника, которая будет делать персональную опеку в ближайшем матче против данного игрока более эффективной (грубо говоря повысит скилл персональщику на этот матч)
еще варианты?
-----------
Черт-пылесос |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 145246
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [504 -631]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2022-01-14 20:52 GMT - #15552444
From: Spain |
|
апну что ли, а то даже не заметил никто топ)
-----------
Черт-пылесос |
| |
Gortrek 
Пользователь
Сообщений 3501
Репутация -1 | 0 |+1
-14 [63 -77] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: IT
|
2022-01-14 21:13 GMT - #15552450
From: Russian Federation |
|
Quote
Forsage :
Как следует из новогоднего интервью, Паша считает ее важным компонентом тактического противодействия и обезвреживания скилластых игроков соперника. В целом, я согласен с его позицией (если эту позицию правильно понял ) — без персоналки мы бы получали ситуации, когда, например, в слабой команде, в слабом чемпе появлятся крутой напад или награнщик, который в одиночку разрывает всех, забивая 50 голов за сезон. Такого быть не должно.
а я понял по-другому, говорили о том, что персональная опека чуть ли не единственное оружие, которое позволяет слабым хоть как-то закрыть кого-то у более сильного клуба
-----------
|
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47612
Репутация -1 | 0 |+1
154 [500 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2022-01-15 00:11 GMT - #15552537
From: Russian Federation |
|
Gortrek, так я то же самое и написал
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
Gortrek
Пользователь
Сообщений 3501
Репутация -1 | 0 |+1
-14 [63 -77]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: IT
|
2022-01-15 12:02 GMT - #15552724
From: Russian Federation |
|
Forsage, перечитал еще раз 5, понял о чем речь) что если в слабом диве приходит монстр, другим кроме персоналки нечем сдержать
-----------
|
| |
Pensa
Сантьяго Морнинг
Пользователь
Сообщений 41843
Репутация -1 | 0 |+1
-76 [209 -285]
Откуда: Беларусь, Могилев 
Профессия:
президент ФФ Чили
|
2022-01-16 16:39 GMT - #15553302
From: Unknown |
|
Quote
BlackDemoN :
скилл персональной опеки для игроков атаки тоже давно предлагалось использовать для борьбы с персой (в случае данной реализации персы - высокая перса заперсенного игрока может давать минусы персональщику при низком/среднем скилле персы или нивелировать его бонусы от высокого скилла персы)
годно
-----------
однако, здрасте! |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47612
Репутация -1 | 0 |+1
154 [500 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2022-01-17 10:04 GMT - #15553546
From: Russian Federation |
|
Quote
Gortrek :
Forsage, перечитал еще раз 5, понял о чем речь) что если в слабом диве приходит монстр, другим кроме персоналки нечем сдержать
Именно так)
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
|
|
> 1 <
|
|
