Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        D 21:04 (116й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Стандарты
Установка
Комбинации
Тренировки
Персонал
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 игроков
Народные модераторы последний день
Зарегистрирован последним
Наша кнопка
Почта PEFL.RU

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 233 зарегистрированных пользователей, 105 гостей (подробно)


Контакты:
admin@pefl.ru
127474, г. Москва, Дмитровское шоссе д. 60, стр.1
ИНН 501402018483
Форумы > Наши увлечения > МАФИЯ-164! Победа мирных жителей!!!
 
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [50] [51] [52] [53] [54] > 55 < [56] [57] [58] [59] [60] .. [109] [110]
Автор Сообщение
Zuboder 
Дравинья
Пользователь


Сообщений 4490
Репутация -1 | 0 |+1
-15 [51 -66]
 

 
Откуда: Германия, Sankt Augustin
Профессия: Зубодёр
2022-09-09 14:28 GMT - #15710000   
From: Germany, Flensburg
 
Quote
lebwaproletarii :
Голоса никста и димона не понравились. Мутят воду, а для мирных это минус


ну, у 88 были притензии при его анализе к Рэйзу, так что тут все логично, кмк. И голос до того, как спасли x_t.
Разве что клан: x_t, скат, 88 и дабы не палиться, решили сделать так и почти одновременно.
 
-----------
Ще не вмерла Україна.
Давайте жить дружно!
 
JekaFCSM 
Иртыш
Пользователь


Сообщений 7990
Репутация -1 | 0 |+1
-29 [61 -90]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
2022-09-09 14:31 GMT - #15710002   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
CKAT :
JekaFCSM, вот тут ты не прав, всегда можно выложить сообщение через ведущего или третье лицо. В правилах чётко написано что воздержание от дискусский по причине бана не является уважительной причиной


это если одно, а если много нужно, со многими пообщаться, вопросы позадавать?
 
-----------
 
JekaFCSM 
Иртыш
Пользователь


Сообщений 7990
Репутация -1 | 0 |+1
-29 [61 -90]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
2022-09-09 14:32 GMT - #15710004   
From: Russian Federation, Moscow
 
ведущему придется забить на работу и постоянно пересылать мои сообщения?
 
-----------
 
Zuboder 
Дравинья
Пользователь


Сообщений 4490
Репутация -1 | 0 |+1
-15 [51 -66]
 

 
Откуда: Германия, Sankt Augustin
Профессия: Зубодёр
2022-09-09 14:34 GMT - #15710006   
From: Germany, Flensburg
 
Quote
JekaFCSM :
ведущему придется забить на работу и постоянно пересылать мои сообщения?


не оправдывайся, выдавай версии, пожалуйста.
 
-----------
Ще не вмерла Україна.
Давайте жить дружно!
 
Pozzo 

Пользователь


Сообщений 3378
Репутация -1 | 0 |+1
-61 [24 -85]
 

 
Откуда: ,
Профессия:
2022-09-09 14:39 GMT - #15710009   
From: Russian Federation, Pervouralsk
 
Quote
Pozzo :
Quote
KupK :
Хорошо бы, чтобы Х_т был бойцом или с ролью, а то если он будет доном нас ещё и свяжут вместе типа алиби на соклане.


Заранее соломку стелишь?


Сейчас еще раз перечитал, сообщение Кирка. А ведь он уже уверен прям, что икс висит.. зает, что если надо будет еще доавят голосов?
 
-----------
 
Pozzo 

Пользователь


Сообщений 3378
Репутация -1 | 0 |+1
-61 [24 -85]
 

 
Откуда: ,
Профессия:
2022-09-09 14:40 GMT - #15710010   
From: Russian Federation, Pervouralsk
 
Правда ситуация вся та же.. в моем списке кирк - числится как скорее маф, а икс наоборот. Но вот то кто, и главное как проголосовали не дает мне покоя)
 
-----------
 
Surok 
Лестер
Пользователь


Сообщений 98725
Репутация -1 | 0 |+1
258 [474 -216]
 

 
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: манкунианец
2022-09-09 14:41 GMT - #15710012   
From: Russian Federation, Saint Petersburg
 
Предвариловка на 09.09 14:41

**CKAT - (1) - lav571
**Zuboder
**Nickst
**x_t - (3) - Voland, Zuboder, KupK
*JekaFCSM
**lav571
*Rayz - (1) - Dimon88
*dim
**Voland
*brazil
**KupK - (4+) - sir, guka, СКАТ, x_t
**guka
**sir - (1) - Nickst
**Dimon88
*ZidaR
*Pozzo
*lebwaproletarii

* - отметился
** - проголосовал
 
-----------
Иногда что-то происходит помимо нашего желания (с)




Прогнозы АПЛ 21 сезон
 
Zuboder 
Дравинья
Пользователь


Сообщений 4490
Репутация -1 | 0 |+1
-15 [51 -66]
 

 
Откуда: Германия, Sankt Augustin
Профессия: Зубодёр
2022-09-09 14:44 GMT - #15710015   
From: Germany, Soest
 
А, точно. Я ещё про голос лава на скате забыл. В свете последних событий (голосования на Кирке) - это ещё более обеляет лава в моих глазах, так как начинаю подозревать Ската мафом, вместе с х_т.
 
-----------
Ще не вмерла Україна.
Давайте жить дружно!
 
x_t 
Осасуна
Пользователь


Сообщений 27427
Репутация -1 | 0 |+1
3 [285 -282]
 

 
Откуда: Молдова,
Профессия:
2022-09-09 14:46 GMT - #15710018   
From: Unknown
 
Quote
Zuboder :
Quote
lebwaproletarii :
Голоса никста и димона не понравились. Мутят воду, а для мирных это минус


ну, у 88 были притензии при его анализе к Рэйзу, так что тут все логично, кмк. И голос до того, как спасли x_t.
Разве что клан: x_t, скат, 88 и дабы не палиться, решили сделать так и почти одновременно.

и этот человек ещё говорил про сомнения что-то
 
-----------
 
Zuboder 
Дравинья
Пользователь


Сообщений 4490
Репутация -1 | 0 |+1
-15 [51 -66]
 

 
Откуда: Германия, Sankt Augustin
Профессия: Зубодёр
2022-09-09 14:48 GMT - #15710022   
From: Germany, Schleswig
 
x_t, в чем противоречие и какого высказывания с каким? Где доказательства?
И этот человек хочет вести чижей за собой к своей победе.)
 
-----------
Ще не вмерла Україна.
Давайте жить дружно!
 
JekaFCSM 
Иртыш
Пользователь


Сообщений 7990
Репутация -1 | 0 |+1
-29 [61 -90]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
2022-09-09 14:48 GMT - #15710023   
From: Russian Federation, Moscow
 
в общем вот что я думал с утра: голос зубодера очень похоже что был задуман им давно, возможно даже в нулевой ход, какаято нелюбовь к x_t прослеживалась в нем на протяжении всей партии. Одна из возможных причин - x_t ВСБ зубодера. Сначала Воланд своим голосом его желание подкрепил, т.к. появилась поддержка (скорее всего не соклана, а постороннего игрока), потом перепалка с х_t выплеснулась в голос, и как то у меня сразу сложилось впечатление, что зубодер не дотерпел, не так рано он хотел всб попробовать повесить. Много там еще про зубодера у меня было мыслей и идей, но бан утренний мне помешал, и проголосовать я не смог, поэтому просто читал вас и ждал разбана чтоб проголосовать на зубодере, т.к. картина с x_t-всб и зубодером мафа мне казалась вполне вероятной по ходу партии. Но тут появился сир в топе...
 
-----------
 
CKAT 
Барранкилья
Пользователь


Сообщений 106076
Репутация -1 | 0 |+1
-244 [434 -678]
 

 
Откуда: , Из одного офиса
Профессия: Мозговыноситель
президент ФФ Колумбии
2022-09-09 14:50 GMT - #15710024   
From: Russian Federation, Irkutsk
 
Quote
Zuboder :
Quote
CKAT :
Quote
Zuboder :
CKAT, хм, а его сокланы такие сидят и молчат, его не одергивают. Я про левшу. Да и где этот список?) Покажите мне его.) Зато, да, зидар, дим - эти краснее, просто потому что вообще не появляются?)

Он это всё сделал на нулевом ходу и очень быстро. Сокланы могли не успеть. За то время в топе человек 6 или 7 отметились. А на первом оду как раз Левша стал поменьше писать, видимо понял что много лишнего сболтнул


Ну, ок. А кто его сокланы? Я не вижу, что с ним кто-то особо играет. Думаешь, решили слить от греха подальше?

Сокланом может быть кто угодно. Что в твоём понимании играть с кем то? Обвинять или на диалог выводить? Сокланы могу вообще от дискуссий со своими воздержаться
 
-----------
Настоящий материал произведен и распространен лицом не признанным иностранным агентом, поскольку
всем на пох столь малозначимый форум
 
Pozzo 

Пользователь


Сообщений 3378
Репутация -1 | 0 |+1
-61 [24 -85]
 

 
Откуда: ,
Профессия:
2022-09-09 14:50 GMT - #15710025   
From: Russian Federation, Pervouralsk
 
Я б Зубодера повесил
 
-----------
 
Zuboder 
Дравинья
Пользователь


Сообщений 4490
Репутация -1 | 0 |+1
-15 [51 -66]
 

 
Откуда: Германия, Sankt Augustin
Профессия: Зубодёр
2022-09-09 14:52 GMT - #15710026   
From: Germany, Schleswig
 
Quote
Pozzo :
Я б Зубодера повесил


каммон!)
 
-----------
Ще не вмерла Україна.
Давайте жить дружно!
 
Dimon88 
Знамя Труда
Пользователь


Сообщений 34327
Репутация -1 | 0 |+1
122 [198 -76]
 

 
Откуда: Россия, Азов
Профессия: Тренер по шахматам
зам.през.ФФ России
2022-09-09 14:52 GMT - #15710027   
From: Russian Federation
 
Quote
lebwaproletarii :




Quote
Dimon88 :
Quote
lebwaproletarii :
простынка наверное получится




Quote
guka :
Quote
lebwaproletarii :
CKAT, я не знаю что тебе на эти вопросы ответить

почему ?

1)считаю, что упомянутое скатом не стоит выеденного яйца
Quote
lav571 :
Quote
lebwaproletarii :
версия "хт маф, косит под маню"

правила перечитай в части ниньзя убивает маню.
и почему будешь резать именно чижей а не вип+или вип-?

2)да знаю я правила. уже знаю. он его убивает с первого раза. вопрос в том, кого ниндзя будет пытаться убить. ведь, если не ниндзя, а мафы, то им нужно два выстрела на маньяка. я считаю, ниндзя должен стараться не убить маньяка.
почему чижей? потому что вип+ - это фишка маньяка этой партии. а у каждого уважающего себя маньяка должна быть отличительная черта, чтобы не стать подражателем
Quote
lav571 :
Quote
lebwaproletarii :
посты казибуки на 13й, 14й, 16й, ну и 19й страницах если кому интересно. я предупреждал, что все на карандаше
как вариант предлагаю рассмотреть версию, что маня прослоупочил вторую часть нулевого и резал казибуку как тихушника.
и вообще, нам нужно искать маню или лучше поищем мафов?

а ты как думаешь?

3)ну раз спросил когда все маню искали, видимо, я так предложил искать мафов. ну или мне на гесте опытные товарищи сказали что написать и я не знаю с какой целью. можешь выбрать любую версию
Quote
Pozzo :
Quote
lav571 :
а раскажи зачем по твоему мнению мафу быть на виду особенно в начале партии??

Как уже писал ранее, взять к примеру Сира, он чотко понимает, что по прошлой партии мамы в основном ведут себя тихушно, и если он получил роль в этой партии, логично, что он бы делал все кардинально наоборот.

предлагаешь вешать мам
Quote
Pozzo :
Голос Воланда пока для меня скорее чижовый, которому к сожалению к очень то и интересно играть. Единственное, что икс вряд ли пойдёт на виселицу на первом ходу, так что может и слил голос, менее вероятно, но есть тако вариант.

4)вот сильно не согласен. он написал, что голосует из-за манеры игры - очень неправдоподобно. если это такая игра у воланда намечается - голос отдать и на дно -, то на мой взгляд это маф-тихушник. а если даже и чиж, то не интересный.
Quote
Dimon88 :
Quote
Surok :
Я пошел правила вспоминать и топ читать. 19 страниц, астанавитесь


Хотел написать, что мафит, вспомнил, что это ведущий

если решишь вешать, я с тобой
Quote
x_t :
Quote
Dimon88 :
Quote
x_t :
lebwaproletarii, за кого голосуешь?


Зачем торопить новичка с голосом?

он не может знать нюансов и понимать почему чижу так важно беречь голос и в чем ответственность такого голоса
даже не то что тороплю
мне интересно насколько долго он готов думать про голос
вышло так будто ему подсказали раньше пятницы не голосовать
ну такое, как вариант

5)очередной заход в непонятные мне дебри. вживую играем всегда так - проснулись, посрались, проголосовали, повешали, заснули. зачем голосовать до того как посраться я не понимаю. бывает, когда на более поздних раундах кто-то хочет запустить паровоз на оппоненте, но в таком случае факт срача тянется с предыдущих раундов. поэтому считаю это попыткой натравить на меня ската
Quote
brazil :
Мне пост Димона про возможный выбор казибуки как жертвы понравился. Повод для убийства какой-никакой. Маньяк хитер,если на основании этого его выбрал. И лава и Зубодера можно подозревать

6)но это же нелогично)) кази подозревает зубодера как мафа, а убивает его маня
Quote
Zuboder :
Quote
brazil :
И еще есть технический вопрос. Насчет ВСБ. Видел тут посты про то, что подозревают людей к примеру, что они ВСБ.
Вопрос такой - если в живых остались только мафы и их ВСБ, кто выиграл?


в правилах пишут, что мирные.

автоматом выигрывают чижы только если ситуация "маф против своего всб", потому что убить всб он не может. в остальных случаях виселица и ночь всех рассудит
Quote
Pozzo :
Райз маньяк же. Зашёл радостный роли, написал какую то муть на входе (мне даже гуглить пришлось что это значит). Готов выслушать версии по поводу своего маньячества (там левше он отвечал где то в топе). Не самый опытный, поэтому загасить новичка на нулевом для него не проблема ( раньше было такое внеклассное правило, не бить первых новичков) все сходится, дело закрыто )

7)хорошее правило, мне нравится.
Quote
x_t : мне
кого атаковать
тебя?
это просто не интересно
да тебя как новичка никто не трогает почти

обидно так-то...
Quote
sir :
Пока что сам не готов выстраивать аргументированную теорию, склеивать десятки сообщений. Подожду когда кто-то начнет голосование, но пока что черными кажутся: зубодер (маня), поззо, жека, воланд. Ну и скат на закуску, можно пока сразу не вешать, кмк.

будешь сидеть и выбирать из чужих теорий, но при этом иногда заходить и тыкать рандомно пальцем в игроков без объяснений, чтобы и тихушником не прослыть, и врагов не завести, и не подставиться ошибкой в показаниях. добавлю сюда наивные обещания нулевого, пост про помощь казибуке. отличная стратегия, ты определенно чиж
Quote
Zuboder :
Для себя определился с кем играю. Играю с Лав, Поззо, Воланд, бразил. Остальных подозреваю более или менее.
Особо не нравятся x_t, dim, 88, sir.

8)еще одна крайность кстати, больше присущая девушкам - взять слово и с загадочным лицом произнести только имя подозреваемого. отличается от сира тем, что все-таки обоснование есть, хоть это обоснование - просто я так чувствую
кстати, как ты с указанными играть собрался? там же флудеров толком нет, а тебе вон сколько написать-то надо. играй лучше с хт. или с сокланом зашкварно?
Quote
sir :
Поззо вопрос мой кстати проигнорировал…

что за вопрос? я тоже не на всё отвечаю, вы указывайте, даже если вопрос глупый, а ответ получить всё же хочется
Quote
Zuboder :
x_t явно с ролью отличной от простого чижа и не вип+. Боится нарваться на ниндзю, так как нашел для себя подозреваемого, но не хочет первым выставлять на голосование. На нулевом ходе было слишком много разговоров про "добро". Плохо реагирует на провокации, с удовольствем заглатывает приготовленную ему наживку. Хочет подвести под повес слабого игрока, так как это ему удобно и просто. Считаю x_t представителем зла.
Мой голос x_t

9)хм... с одной стороны слабенько что-то для аргументации, с другой - я бы еще посмотрел на игру хт, расстроюсь его быстрой гибели
Quote
CKAT :
Quote
x_t :
Quote
lebwaproletarii :
блаблабла

кого атаковать
тебя?
это просто не интересно
да тебя как новичка никто не трогает почти

А мне вот интересно. Левша почти все ошибки стандартные мафа ночивка допустил, так что если даже перый ход по традиции решат не трогать новичка, то на 2м для меня это точно главный кандидат на повес будет. Только если от комиссара какая-то более важная информация не придёт

легкая попытка примазаться к полиции и продолжаешь топить меня. сможешь аккумулировать все твои нападки на меня в один пост? обещаю ответить на любую. что касается проверки, то пускай коми сам решает кого ему выгоднее проверять
Quote
lav571 :
Quote
Dimon88 :
Quote
brazil :
Dimon88, Так ВСБ не знает что он ВСБ. А мы знаем, что Казибука не маф


Так за нормальный пост подозрения и могли пришить. Мане всё равно, кто за него готов голосовать, лишь бы их не было.

я бы согласился если бы в него кафы стреляли

плюсик. итого, с учетом версии про всб, - нолик
Quote
lav571 :
а можешь на вскидку дать список кому оценку ещё не давал скат и кому не давал оценку эксти?

акцент тут делается на том, что их обоих много было, но друг с другом не пересекались серьезно. то, что они про кирка не писали например, информации не несет.
Quote
ZidaR :
а мне понравился голос Воланда)
Ну не в том плане, что я с ним согласен и что типа надо вешать х-т, но типа прикольно так вбросил) с задумкой что-то тригернуть)

10)тебя тут так рекламировали... разочарование...
Quote
CKAT :
вообще 2 ранних голоса за одного и того же это всё же странно, пусть и не паровоз пока

скат опять отмазывает хт? та неее, совпадение...

реакция ската на голос кирка для кого-то еще является сюрпризом?



1)В цитате не сказано, о чём это вообще.
2)А как? Чуть-чуть подрезать сонную артерию, чтобы тот заснул? Маньяк-такое же зло, тем более, если судить по твоему же выводу, маня настроен на убийство ВИП+.
3)Мафский гест от новичка?что-то интересное
4)Вот тут соглашусь, но думаю,что такого не будет.
5)Можно без срача, исключительно с аргументами, как в классической мафии.
6)Вообще логично. Неважно, в каком зле подозревают то самое зло. Многих маньяков вешали как мафов, найдя там маньяка, сильно не расстраивались.
7)Чем нравится?
8)О, я смотрю, приверженец теории Кирка
9)Так с сокланом зашкварно или эксти жалко?стоит определиться.
10)А чего ждал?
И всё-таки, сколько у эксти сокланов? Скат, Зубодёр, Райз...

прежде всего спасибо, что обратил внимание, это уже само по себе приятно
1) стараюсь не перегружать сообщения. Тем более скат проигнорировал мою просьбу собрать все свои претензии ко мне в один пост. Не вижу смысла лазить выискивать его сотрясания воздуха
2) про вип+ , сурка и мам просто шутки были, релакс
3) скат меня обвинял, что я написал про мафские чаты, а не мафские гесты. Отсылка к нему
4) как это не будет, если сейчас так и есть?
5) мне нравится использовать этот термин без придания негативной окраски
6) тогда бить надо было в лава, чтобы разрушить версию с всб на корню. А так версия осталась и зубодер не стал менее подозрительным
7) что у меня тотем же. Ненадолго, но приятно
8) пояснительную бригаду можно? Но если речь про дела давно минувших дней, то необязательно
9) кому хт жалко? Если про меня, то нет. Мне скорее себя будет жалко, если хт будет убит. Приятно было читать пока его вешать не начали. Теперь он напрягся и отвлекается на свою защиту. Про зашкварно просто уже устал писать - клан "хт, скат, сир" закончил приём членов
10) бабочек в животе



1)Тем не менее. Можно было хотя бы ссылками.
2)Окаюшки
3)Было такое, помню.
4)Тогда не было. И я не мог об этом подумать, потому что все вылезли быстро.
5)Окаюшки 2
6)А какая разница, с кого начинать? Минус потенциальный голос на себе в любом случае.
7)Ну так себе тотем, если честно. Таких тотемов может быть много у разных людей.
8)Голос Кирка почитай. Там как раз про сокланство Зубодёра и эксти.
9)Ну как же, написал же, что расстроишься от его быстрой гибели.
10)Какое-то нездоровое желание...
 
-----------
Это великая честь - управлять старейшим клубом России!
Wizards
 
CKAT 
Барранкилья
Пользователь


Сообщений 106076
Репутация -1 | 0 |+1
-244 [434 -678]
 

 
Откуда: , Из одного офиса
Профессия: Мозговыноситель
президент ФФ Колумбии
2022-09-09 14:52 GMT - #15710028   
From: Russian Federation, Irkutsk
 
Quote
JekaFCSM :
ведущему придется забить на работу и постоянно пересылать мои сообщения?

всегда кого-то можно найти, не обязательно ведущего, можно просто нейтрального знакомого

Да и определись что именно тебе бан помешал сделать - кучу вопросов задать или просто одним сообщением голоснуть и выдвинуть своего кандидата?
 
-----------
Настоящий материал произведен и распространен лицом не признанным иностранным агентом, поскольку
всем на пох столь малозначимый форум
 
Zuboder 
Дравинья
Пользователь


Сообщений 4490
Репутация -1 | 0 |+1
-15 [51 -66]
 

 
Откуда: Германия, Sankt Augustin
Профессия: Зубодёр
2022-09-09 14:53 GMT - #15710029   
From: Germany, Schleswig
 
CKAT, ок, значит они бросили беднягу на съедение старикам, получается. Ну, посмотрим, что покажут проверки.
 
-----------
Ще не вмерла Україна.
Давайте жить дружно!
 
Dimon88 
Знамя Труда
Пользователь


Сообщений 34327
Репутация -1 | 0 |+1
122 [198 -76]
 

 
Откуда: Россия, Азов
Профессия: Тренер по шахматам
зам.през.ФФ России
2022-09-09 14:53 GMT - #15710030   
From: Russian Federation
 
Quote
Zuboder :
Quote
lebwaproletarii :
Голоса никста и димона не понравились. Мутят воду, а для мирных это минус


ну, у 88 были притензии при его анализе к Рэйзу, так что тут все логично, кмк. И голос до того, как спасли x_t.
Разве что клан: x_t, скат, 88 и дабы не палиться, решили сделать так и почти одновременно.


Его ещё не спасли. Хотя желающих его повесить в топе немного.
 
-----------
Это великая честь - управлять старейшим клубом России!
Wizards
 
Dimon88 
Знамя Труда
Пользователь


Сообщений 34327
Репутация -1 | 0 |+1
122 [198 -76]
 

 
Откуда: Россия, Азов
Профессия: Тренер по шахматам
зам.през.ФФ России
2022-09-09 14:54 GMT - #15710031   
From: Russian Federation
 
Quote
JekaFCSM :
ведущему придется забить на работу и постоянно пересылать мои сообщения?


Исключительно голос можно было бы. С обоснованием.
 
-----------
Это великая честь - управлять старейшим клубом России!
Wizards
 
Zuboder 
Дравинья
Пользователь


Сообщений 4490
Репутация -1 | 0 |+1
-15 [51 -66]
 

 
Откуда: Германия, Sankt Augustin
Профессия: Зубодёр
2022-09-09 14:54 GMT - #15710032   
From: Germany, Schleswig
 
Dimon88, вот, ты и сам не веришь в то, что x_t повесят. Получается, что спасли.)
 
-----------
Ще не вмерла Україна.
Давайте жить дружно!
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [50] [51] [52] [53] [54] > 55 < [56] [57] [58] [59] [60] .. [109] [110]