2022-11-04 21:56 GMT - #15761239 From: Russian Federation, Saint Petersburg
QuoteSkif81 : Boroda282, остынь, я тоже в ничью сыграл, так что отрыв не увеличился. От меня обещаю установки не будет...
Да ладно бы от кого то левого получил эту установку, но от президента который подтверждал что установка против международника является плохим тоном.
Ну от тебя я не ждал установки, так как ты один из немногих выложился в международках по полной.
Надо постараться поднять планку понимания важности рейтинга чемпа среди клубов ФФ. И дело не ограничивается тем, что "президент отмажет" при программном увольнении. Международники делают нечто большее для ФФ, чем клубы, которые не играют в международках, принося более сильных спонсоров. А это доп. деньги на трансферы, на вложения в школу, на топовых тренеров для школы (скорость, впз, глв и т.п.).
А если просто "в кайф" рубиться во внутр. чемпе, забывая про рейтинг чемпа, то просто скатимся вниз, а многие вообще окажутся в фин. тупике и придётся распродавать лидеров из-за проблем с продлением.
QuoteSkif81 :
Марицбург в этом сезоне у себя дома не проигрывает, мы тоже не смогли сломать эту тенденцию. Wdcat респект и уважуха!
Skif81, и тебе спасибо за игру. Мяч в твои ворота интересный получился ) ... чет я не припомню, за все свои сезоны в ПЕФЛе, что бы мои так кипера подлавливали )
wdcat, Марицбург кстати хороший пример, как можно добывать очки без установок, номиналом 47М против команды номиналом 190М. Думаю если бы ты руководил Леопардами то выиграл бы Лигу Чемпионов в этом сезоне...
QuoteReyus :
Надо постараться поднять планку понимания важности рейтинга чемпа среди клубов ФФ. И дело не ограничивается тем, что "президент отмажет" при программном увольнении. Международники делают нечто большее для ФФ, чем клубы, которые не играют в международках, принося более сильных спонсоров. А это доп. деньги на трансферы, на вложения в школу, на топовых тренеров для школы (скорость, впз, глв и т.п.).
А если просто "в кайф" рубиться во внутр. чемпе, забывая про рейтинг чемпа, то просто скатимся вниз, а многие вообще окажутся в фин. тупике и придётся распродавать лидеров из-за проблем с продлением.
В этом вопрос нужна стабильность, конкретика.
Ну когда президент федерации противоречит своим высказываниям, то тут сложно будет.
Ладно бы были в европе где у некоторых 2,5 команды участвует в международках, а тут 7-8 команд стабильно может рубится.
QuoteBoroda282 :
В связи с последними событиями хотелось бы узнать мнение общественности по поводу установок.
На следующий сезон будет ли какое джентльменские договоренности по поводу установок на международников или полная анархия?
*Мое предложение на международников не ставить установки до их вылета из международного турнира, -этот пункт готов поддержать.
*после вылета можно использовать установки не более 30% - этот не понял, после вылета на общих условиях по моему должно быть, хоть 5% хоть 65%
QuoteBoroda282 :
Мое предложение на международников не ставить установки до их вылета из международного турнира
согласен. Как я понимаю, нацкубка это не касается.
Quoteпосле вылета можно использовать установки не более 30%
Это тоже приемлемо и логично. Нормальный афробоец вылетает из международки с мизерном зарядом установки и набрать 60+ может быть сложно. Старания надо уважать. Исключением может быть тот, кто не попал в группу. Но тут надо смотреть - сливал квалификацию или просто не получилось при должных стараниях. Хорошо бы применять санкции к тем, кто сливает, как и плюшки тем, кто борется.
Установки <=30 - в основном, тактические. 60/70 прямолинейно бонусные. Бить ими тех, кто по причине стараний во благо ФФ не может ответить тем же - не тянет даже на грамм благородства.
На мой взгляд можно на всех ставить установку на отдельного игрока т.е.12%. На команды играющие в международных установки не ставить в чемпионате (в кубке можно использовать любые) кроме выше перечисленной. Если команда вылетела из группы я думаю логично не ставить тяжёлые установки(60-70%), если конечно он сам не ставит их. А кто вылетел на предварительном этапе и не попал в группу может получить любую установку в оставшейся части чемпионата.
QuoteSkif81 :
На мой взгляд можно на всех ставить установку на отдельного игрока т.е.12%. На команды играющие в международных установки не ставить в чемпионате (в кубке можно использовать любые) кроме выше перечисленной. Если команда вылетела из группы я думаю логично не ставить тяжёлые установки(60-70%), если конечно он сам не ставит их. А кто вылетел на предварительном этапе и не попал в группу может получить любую установку в оставшейся части чемпионата.
Насчет установки накачки игрока не уверен конечно, сам еще не понял силу этой установки. Но как не крути преимущество она дает. Тут некоторые международники начнут кроить установки на чемп и международки по итогу, а выльется все боком по итогу. Факт уже известный Пираты так просрали выход из группы.
Согласен что если вылетел до групп то стоит ожидать установки до 60%
Тут главное поддержка президента, так как в его руках находятся рычаги поощрения и так сказать наказания.
Коллеги )) ... вот сначала хотел написать свое мнение, потом передумал, но раз уж пошла такая пьянка, тоже выскажусь, что бы не было недопонимания ...
Моя позиция такая: я не считаю "последние события" - событиями. То что не запрещено правилами игры - то разрешено. Установки - это один из инструментов достижения менеджером поставленных (прежде всего перед собой) задач, а вот вектор этих самых задач, это уже совсем другой разговор. Какие бы договоренности сейчас не придумали, я буду играть так, как играл раньше, т.е. я буду использовать установки так, как считаю нужным. Если МЮ "дорастет" до кубков ЗА, игра в них (кубках) всегда для меня была приоритетом.
Мог бы ответить на некоторые посты выше более развернуто, но лень ) ... если кому то интересно, спрашивайте ))) Как то так ...
Quotewdcat :
Коллеги )) ... вот сначала хотел написать свое мнение, потом передумал, но раз уж пошла такая пьянка, тоже выскажусь, что бы не было недопонимания ...
Моя позиция такая: я не считаю "последние события" - событиями. То что не запрещено правилами игры - то разрешено. Установки - это один из инструментов достижения менеджером поставленных (прежде всего перед собой) задач, а вот вектор этих самых задач, это уже совсем другой разговор. Какие бы договоренности сейчас не придумали, я буду играть так, как играл раньше, т.е. я буду использовать установки так, как считаю нужным. Если МЮ "дорастет" до кубков ЗА, игра в них (кубках) всегда для меня была приоритетом.
Мог бы ответить на некоторые посты выше более развернуто, но лень ) ... если кому то интересно, спрашивайте ))) Как то так ...
Понятно что каждый играет как считает нужным.
А насчет событие не событие, вопрос больше моральной стороны. Когда я перешел в ЮАР сразу спросил, что с установками на международников тогда ты и скиф утвердительно сказали ставить установки на международников считается плохим тоном и эти слова подтвердил клоп.
Насчёт установки "мотивация игрока" - это вполне приемлемо. Думаю, как компромисс - сойдёт.
Quotewdcat :
Моя позиция такая: я не считаю "последние события" - событиями. То что не запрещено правилами игры - то разрешено. Установки - это один из инструментов достижения менеджером поставленных (прежде всего перед собой) задач, а вот вектор этих самых задач, это уже совсем другой разговор. Какие бы договоренности сейчас не придумали, я буду играть так, как играл раньше, т.е. я буду использовать установки так, как считаю нужным. Если МЮ "дорастет" до кубков ЗА, игра в них (кубках) всегда для меня была приоритетом.
То, что предлагает Борода - не что-то свежевыдуманное, а многими сезонами опробованное, в частности в ФФ Турции. Я не знаю каким в рейте чемп Турции был раньше, но я пришёл, когда место 6-е было с существенным отставанием, а теперь борются за 3 место. Спонсорские подросли существенно.
С введением новых установок действует система, подобная той, что предлагает Борода, поэтому я поддержал идею (у кого-то есть лучший или альтернативный вариант - пожалуйста, если понравится - поддержу).
Возвращаясь к тому, что "что не запрещено правилами - то разрешено"... Это верно. Поэтому и нужен договор с разъяснением причин его пользы.
Если афробоец знает, что его не будут "бить" в слабое место (тут и кондиции хуже и сыгранность из-за ротации) установками, то будет выкладываться. Иначе получится карусель - тут попал в ЗА, при задании медали, получил минус к репутации, потом выложился в международках, а дома добивают установками и снова более естественное невыполнение задачи. И даже отмаза президента делает такого старательно игрока в международке крайне слабым в чемпе.
Да, это пробел пашиной системы, поэтому и появилась система договора, чтобы нивелировать её.
Но если каждый сам за себя, потому что игра это позволяет, то правила принимаются. Хотя на длинной дистанции сами поймёте, что это путь к стагнации минимум и, в итоге, к падению, т.к. если конкуренты договорятся, то обойдут легко.
Кстати - да, малономиналистые клубы меньше всего чувствуют преимущества этого договора, так как у них ещё есть пространство для развития, но то сформировавшимся клубам уже приходится чувствовать потолок и есть нужда в развитии. Кто-то решает это по волчьи - занимая на пару мест выше, компенсируя падение рейтинга в краткосрочной перспективе, кто-то вынужден распродавать игроков, которым не получается продлевать з/п на приемлемых условиях.
Но договор полезен всем. Финансово почувствуют пользу каждый клуб, включая второй див.
Надеюсь, позицию свою понятно разъяснил. Как договоримся (или нет) - от этого и будем отталкиваться.
Quotewdcat :
Коллеги )) ... вот сначала хотел написать свое мнение, потом передумал, но раз уж пошла такая пьянка, тоже выскажусь, что бы не было недопонимания ...
Моя позиция такая: я не считаю "последние события" - событиями. То что не запрещено правилами игры - то разрешено. Установки - это один из инструментов достижения менеджером поставленных (прежде всего перед собой) задач, а вот вектор этих самых задач, это уже совсем другой разговор. Какие бы договоренности сейчас не придумали, я буду играть так, как играл раньше, т.е. я буду использовать установки так, как считаю нужным. Если МЮ "дорастет" до кубков ЗА, игра в них (кубках) всегда для меня была приоритетом.
Мог бы ответить на некоторые посты выше более развернуто, но лень ) ... если кому то интересно, спрашивайте ))) Как то так ...
Понятно что каждый играет как считает нужным.
А насчет событие не событие, вопрос больше моральной стороны. Когда я перешел в ЮАР сразу спросил, что с установками на международников тогда ты и скиф утвердительно сказали ставить установки на международников считается плохим тоном и эти слова подтвердил клоп.
Так и есть, но это не означает, что установок ставить не будут.
Лично я к "плохому тону" отношу ситуации типа: когда два сильных клуба, выступающих в ЗА, играют в между собой в чемпе и бахают друг на друга установки, при этом у обоих на носу кубковые матчи и подобные.
Ограничивать же себя в установках, когда их уже или вообще нет возможности потратить на международные матчи, тем самым искусственно создавая "тепличные" условия лидерам федерации на внутренней арене, считаю странным решением и даже в определенном смысле вредным )
QuoteReyus :
Насчёт установки "мотивация игрока" - это вполне приемлемо. Думаю, как компромисс - сойдёт.
Quotewdcat :
Моя позиция такая: я не считаю "последние события" - событиями. То что не запрещено правилами игры - то разрешено. Установки - это один из инструментов достижения менеджером поставленных (прежде всего перед собой) задач, а вот вектор этих самых задач, это уже совсем другой разговор. Какие бы договоренности сейчас не придумали, я буду играть так, как играл раньше, т.е. я буду использовать установки так, как считаю нужным. Если МЮ "дорастет" до кубков ЗА, игра в них (кубках) всегда для меня была приоритетом.
То, что предлагает Борода - не что-то свежевыдуманное, а многими сезонами опробованное, в частности в ФФ Турции. Я не знаю каким в рейте чемп Турции был раньше, но я пришёл, когда место 6-е было с существенным отставанием, а теперь борются за 3 место. Спонсорские подросли существенно.
С введением новых установок действует система, подобная той, что предлагает Борода, поэтому я поддержал идею (у кого-то есть лучший или альтернативный вариант - пожалуйста, если понравится - поддержу).
Возвращаясь к тому, что "что не запрещено правилами - то разрешено"... Это верно. Поэтому и нужен договор с разъяснением причин его пользы.
Если афробоец знает, что его не будут "бить" в слабое место (тут и кондиции хуже и сыгранность из-за ротации) установками, то будет выкладываться. Иначе получится карусель - тут попал в ЗА, при задании медали, получил минус к репутации, потом выложился в международках, а дома добивают установками и снова более естественное невыполнение задачи. И даже отмаза президента делает такого старательно игрока в международке крайне слабым в чемпе.
Да, это пробел пашиной системы, поэтому и появилась система договора, чтобы нивелировать её.
Но если каждый сам за себя, потому что игра это позволяет, то правила принимаются. Хотя на длинной дистанции сами поймёте, что это путь к стагнации минимум и, в итоге, к падению, т.к. если конкуренты договорятся, то обойдут легко.
Кстати - да, малономиналистые клубы меньше всего чувствуют преимущества этого договора, так как у них ещё есть пространство для развития, но то сформировавшимся клубам уже приходится чувствовать потолок и есть нужда в развитии. Кто-то решает это по волчьи - занимая на пару мест выше, компенсируя падение рейтинга в краткосрочной перспективе, кто-то вынужден распродавать игроков, которым не получается продлевать з/п на приемлемых условиях.
Но договор полезен всем. Финансово почувствуют пользу каждый клуб, включая второй див.
Надеюсь, позицию свою понятно разъяснил. Как договоримся (или нет) - от этого и будем отталкиваться.
Reyus,
твоя позиция понятна.
Так же понятно, что идея подобного договора не новая.
Но вот разъяснения его пользы, для меня не убедительны. Так же, я не согласен, что в этом есть "пробел пашиной системы". Аргументация, в пользу введения ограничений по установкам, была бы хороша, если бы мы представляли собой некое сообщество, цель в игре у которого - вывести ФФ в лидеры рейтинга чемпионатов. Но подобная стратегия, в долгосрочной перспективе, приведет к созданию нескольких монстров для набивания рейта и превратит остальных, в клубы для "массовки". Мне больше симпатична ФФ, где каждый может бороться с каждым не без шансов ... чисто в игровом плане мне так интересней.
Если ведущие клубы федерации не будут выкладываться в международках. Плохо ли это для ФФ? Да, безусловно плохо. Но для самих лидеров - это плохо вдвойне. Именно по ним ударит в первую очередь уменьшение спонсоров, да и отсутствие доп. доходов от призовых.
Поэтому, я не вижу необходимости в дополнительной мотивации и создания особых условий для афробойцов, как раз сама система пефла дает достаточно "плюшек" клубам, успешно выступающим в кубках.
В моем понимании, если создал или рулишь сильной командой в ФФ, то будь добр стараться показывать результат на всех фронтах, не взирая, так сказать, на все тяготы ... и прочие установки ) Не справляешься? ротация - это очень не плохо) Я стараюсь как то так играть ... да "играть" тут ключевое слово ))
Таки сагрили на многа букав
Вперед
(46)
(72)
