Sash2003, так это же был твой первый и главный аргумент! Про Челси и Барсу! Предлагаю тебе посчитать, чтобы утверждать
Но, даже если это будет так, у меня к тебе вопрос, что это покажет, если в ПО оказываются клубы с таким же рейтом всё равно? Какая принципиально разница? Как бы это повлияло на то, что у тебя в группе были БМ и Лаваль, одного из которых тебе нужно было обойти? Был бы кто-то слабее? Как бы это повлияло на моё выступленте? Считаешь, что я не имею проблем с выходом из группы ЛЧ, но не вышел бы из группы со Стразбуром вместо Видзева?
Я к тому, что ты опять ищешь какие-то цифры, которые, я совсем не уверен, что будут соответствовать твоему утверждению, если посчитать, которые не понятно как имеют отношение к уровню ЛЕ и тому, прошёл бы я в ПО или ты из группы. Потому что не понятно, как это могло бы отразиться на твоих встречах в группе и моих в ПО, если ты в группе итак вытянул топов, а моё выступление в ПО относится к участникам ПО (все рейтинговые и из ЛЧ), и какая разница, кто бы там не вышел из группы...
Ну, или мы снова возвращаемся к вопросу, с чего вдруг Барсы, Челси и Стразбург с Милана сильнее команд ЛЕ нынешней.
QuoteDELeon :
И ты так и не сказал, что там было за враньё в каждом строчке? Если ты про рейт чемпа и номинал клуба, так это просто.
Разумеется, речь не о фактах/номиналах а о твоем вот этом:
QuoteDELeon :
Это, вообще, мой любимый аргумент. Ты не играл в 1/2 ЛЕ, вот вылети из ЛЧ и покажи, что ты можешь в нормальном турнире (ну, вылетел - ЛЕ уже не та). Вот уйти из Динамо, возьми клуб Д3 и покажи, что ты можешь Классная аргументация
Ты считаешь, я вру, что это мой любимый аргумент?
Я считаю, что тобой указанное не имело места быть.
QuoteDELeon : Sash2003, так это же был твой первый и главный аргумент! Про Челси и Барсу! Предлагаю тебе посчитать, чтобы утверждать
Но, даже если это будет так, у меня к тебе вопрос, что это покажет, если в ПО оказываются клубы с таким же рейтом всё равно? Какая принципиально разница? Как бы это повлияло на то, что у тебя в группе были БМ и Лаваль, одного из которых тебе нужно было обойти? Был бы кто-то слабее? Как бы это повлияло на моё выступленте? Считаешь, что я не имею проблем с выходом из группы ЛЧ, но не вышел бы из группы со Стразбуром вместо Видзева?
Я к тому, что ты опять ищешь какие-то цифры, которые, я совсем не уверен, что будут соответствовать твоему утверждению, если посчитать, которые не понятно как имеют отношение к уровню ЛЕ и тому, прошёл бы я в ПО или ты из группы. Потому что не понятно, как это могло бы отразиться на твоих встречах в группе и моих в ПО, если ты в группе итак вытянул топов, а моё выступление в ПО относится к участникам ПО (все рейтинговые и из ЛЧ), и какая разница, кто бы там не вышел из группы...
Ну, или мы снова возвращаемся к вопросу, с чего вдруг Барсы, Челси и Стразбург с Милана сильнее команд ЛЕ нынешней.
То, что ты решил мой ответ на твой вопрос зачем-то называть первым и главным аргументом - дело хозяйское:
QuoteDELeon :
Бла-бла-бла. Кто из этих попавших в КК принципиально бы изменил расклады в ЛЕ?
зы что лично я считаю - вопрос риторический касательно регламентов, а вот организаторы дополнительного турнира в УЕФА считали и ставили целью дать шансы слабым клубам во второстепенных турнирах, что у нас тоже реализовано, что и позволило при том же уровне Динамо и Моло выступить получше чем ранее из-за просевшего уровня соперников. Например, будь у меня вместо Лаваля в группе Барса я бы не вышел в ПО ЛЕ. Элементарно же?
Кстати, ты спрыгнул посчитать рейт полуфиналистов в других сезонах, потому что там не бьётся с вырванной тобой одной цифрой? И всё вернулось на круги своя, когда "Барса в полуфиналах" решает и бьёт всё?
QuoteDELeon :
Кстати, ты спрыгнул посчитать рейт полуфиналистов в других сезонах, потому что там не бьётся с вырванной тобой одной цифрой? И всё вернулось на круги своя, когда "Барса в полуфиналах" решает и бьёт всё?
Очевидно, что если б я что-то утверждал, я бы мог спрыгнуть, но ты и тут соврал даже в таком простом вопросе. По факту я всего лишь решил попробовать поиграть в твою игру с суммами рейтов уефа для полуфиналистов - выяснилось, что в полуфиналисты пробивается каждый год темная лошадка или даже 2, о чем я уже выше написал, и цифра по 4м клубам нерепрезентативна - если тебе это слово непонятно, то просто загугли. И тогда сможешь, скорее всего, я надеюсь, поймешь, что надо для корректного исследования вопроса.
Я могу тебе снова разжевать, что в твоём мессендже не так, но даже гугл тут не поможет. В ответ опять увижу игнор фактов или голословное утверждение в двух строчках, либо передёргивание, оперируя лишь одной удобной цифрой из массива (или клубом). Я снова попробовал, и снова всё понял. Дальше бисер метать не буду.
QuoteDELeon :
Я могу тебе снова разжевать, что в твоём мессендже не так, но даже гугл тут не поможет. В ответ опять увижу игнор фактов или голословное утверждение в двух строчках, либо передёргивание, оперируя лишь одной удобной цифрой из массива (или клубом). Я снова попробовал, и снова всё понял. Дальше бисер метать не буду.
Слава Барсе. Барсе слава!
У тебя есть шанс загуглить про выборки и статистику - сугубо для себя, чтоб не продолжать свое невежество в вопросе с помощью демагогии нести перед собой.
Саша, ты безнадёжен. Я тебе беру пачку фактов, кучу цифр: твои клубы из лк к клубам из ле за прошлый сезон, за этот, места в чемпе в сравнении, рейтинги - всё пох. Барса и всё. Или рейт в ЛЕ этого и прошлого полуфиналов. И всё остальное похер. Ок, говорю тебе, посчитай последние 5 сезонов на 2Д, и заодно ЛЧ, сравнить разбежеу. Ты спрыгиваешь. Предположу, потому что цифры не те, что тебе нужно, и нынче не самый низкий рейт, а средний (считать за тебя не буду, ибо не оценишь всё равно). Что бы ни было, у тебя будет "потому что барса". Всё остальное, это без конкретики поток слов, в которых очень сложно найти связь с предметом обсуждения, а иногда и просто понять, что ты этим потоком хочешь сказать.
И меня интересует только один вопрос, ты это намеренно так искусно делаешь, или тебе не надо бояться военкомата?
QuoteDELeon :
Саша, ты безнадёжен. Я тебе беру пачку фактов, кучу цифр: твои клубы из лк к клубам из ле за прошлый сезон, за этот, места в чемпе в сравнении, рейтинги - всё пох. Барса и всё. Или рейт в ЛЕ этого и прошлого полуфиналов. И всё остальное похер. Ок, говорю тебе, посчитай последние 5 сезонов на 2Д, и заодно ЛЧ, сравнить разбежеу. Ты спрыгиваешь. Предположу, потому что цифры не те, что тебе нужно, и нынче не самый низкий рейт, а средний (считать за тебя не буду, ибо не оценишь всё равно). Что бы ни было, у тебя будет "потому что барса". Всё остальное, это без конкретики поток слов, в которых очень сложно найти связь с предметом обсуждения, а иногда и просто понять, что ты этим потоком хочешь сказать.
И меня интересует только один вопрос, ты это намеренно так искусно делаешь, или тебе не надо бояться военкомата?
Выдвижение несимметричных условий
Этот прием, как правило, носит ультимативный характер; демагог ставит свое дальнейшее участие в дискуссии в зависимости от выполнения оппонентами или ведущим дискуссию условий, которые в случае выполнения ставили бы демагога в более удобное положение, чем его оппонентов. Если условия принимаются, демагог получает преимущество, если отвергаются - заявляет, что дискуссия сорвана его оппонентами, которые-де "побоялись" предоставить ему "нормальные" условия. Последний вариант даже более любим демагогами, чем первый (ибо, даже имея преимущества, скажем, по времени ответа, защитить логически ущербную позицию сложнее, чем просто хлопнуть дверью), поэтому условия нередко формулируются заведомо неприемлемыми.
зы про военкомат то при чем - стрелы решил перевести - но нет.
зыы или, ты в военкомы пошел - переобулся и решил намекнуть на это?)))
QuoteDELeon :
Мне кажется, такое нельзя сыграть или подделать. Или тебе нужно в театральный.
С Наполеоном будут играть вместе в палате. Но это на самом деле не смешно.
Дискредитация оппонента
Эта группа приемов демагога еще более некорректна, чем дискедитация аргументации, ибо, каким бы плохим ни был оппонент (даже если это правда), истинность или ложность тезиса не зависит от того, кто является его автором. Тем не менее, дискредитация оппонента используется демагогами весьма широко.
Таблички, это классно! +++
А теперь можешь объяснить, что ты этим хотел сказать? А то я туповат, не могу понять, что всё я должен понять по табличкам этим двум?
Спасибо за ещё один агрумент в мою пользу!
Выделил все клубы, что имели отношение к нынешней ЛК, и как они выступали. Опять всё скатилось к Барсе и Челси, который выбиша Барса
QuoteSash2003 :
--=== КОРЗИНА 1 ===---
126.934 Удинезе - через чемп вышел в этом сезоне в ЛЧ
93.301 Реал Мадрид - не прошёл квалю ЛЧ, выбл вибит халявщиком из клуба Динамо Мн
84.582 Марсель - был в ЛЧ, сейчас в полуфинале ЛЕ 83.301 Барселона - просто кланююсь в ножки небожителю!
83.035 Спартак М - занял в прошлом сезоне 12 место в чепе и не попал в ек 78.758 Челси - проиграл в ЛК Барсе 71.440 Шахтер Д- не вышел из группы даже ЛК (где выиграл Колхети )
68.758 Эвертон - не попал в ек
67.434 Парма - играла в ЛЧ и потом в ПО ЛЕ
55.440 Арсенал К - вылетел в ПО ЛЕ
51.150 М.Нетанья - играл в ЛЧ, занял последнее место в группе
47.894 Бурсаспор - играл в ЛЧ, был выбит всё тем же халявщиком из Динамо Мн в ПО ЛЕ
---=== КОРЗИНА 2 ===---
45.940 Тинен - вылетел из ЛЧ в ЛЕ, был выбит в ПО
44.399 Боруссия Д - не вышла из группа ЛЕ
41.340 Партизан - играл в ЛЧ
40.245 Видзев - играл в ЛЕ, не вышел из группы с ненавистным Динамо Мн
38.894 Фенербахче - не вышла в еврокубки 38.420 Юргорден - играл в ЛК, вылетел в 1/16 от Мосса
34.582 Лион - не попал в еврокубки
32.894 Бешикташ - вылетел из ЛЧ в ЛЕ, проиграл АИКу в 1/16
30.758 Сандерленд - не попад в ек 26.840 Раднички О - не вышли из группы ЛК
26.120 Волендам - не попал в ек
24.082 Лаваль - играл в ЛЕ
---=== КОРЗИНА 3 ===--- 24.035 Динамо М - проиграл в четвертьфинале ЛК
23.301 Эспаньол - не попал в ек
21.620 Фейеноорд - играл в ЛЕ
20.934 Кьево - не попал в ек
19.920 Норрчёпинг - играл в ЛЧ, вылетел в ЛЕ, там не вышел из группы с сучарой из Динамо Мн
18.850 Нафта - играла в ЛЧ, последнее место в группе
18.074 Гимарайнш - не вышла в ек 17.992 Колхети 1913 - легенда! Победитель группы ЛК, но вылетел в ПО
---------------------------------------------------------- 17.894 Денизлиспор - не вышел из группы ЛК
16.399 Мюнхен 1860 - не вышел в ек 15.350 Приморье - проиграл даже в квале ЛК исладскому клубу даже ещё не в стыке! 14.245 Завиша - проиграла в квале ЛК
Последнюю корзину даже лень смотреть. Или кто-то здесь мог бы украсить ЛЕ, что она была бы совсем другого уровня?
DELeon, ненене, я продолжать не буду. Удачи в своих пустых изысканиях. Если калькулятор отобрали, чтоб предложенный тобой критерий как клубный рейт УЕФА, для 32 лучших клубов в группах посчитать в сравнении прошлого и этого сезонов - то это твои личные проблемы
Sash2003, погоди, при чём тут калькулятор? ЛК виновата, что в этом сезоне попали такие клубы в ЛЕ, а не иные? Какое отношение имеет ЛК к тому, что в Беларуси чемпионом стала Лида и попала через это в ЛЕ? Какое отношение имеет к ЛК, что в прошлом сезоне в Швеции чемпионом стал Мёльбю, а вице-чемипоном Норчёппинг, а не АИК и Юргорден как обычно?
Я тебе конкретно выделил всех, кто из прошлой ЛЕ попал в ЛК в этом сезоне, и показал, как они там выступили. А теперь объясни, кто из них, попади они в ЛЕ в этом сезоне, как бы они усилили ЛЕ?
Завиша и Приморье не прошли квалю ЛЕ, как они могли усилить ЛЕ?
Дензилиспор не вышел из группы даже ЛК, как он мог усилить ЛЕ?
Колхети усилил бы ЛЕ?
Динамо Москва усилил бы ЛЕ?
Раднички даже в ЛК не вышли из игруппы, а усилили бы ЛЕ?
Юргорден вылетел в 1/16, он бы усилил ЛЕ?
Шахтёр не вышел из группы ЛК с Колхети в лидерах группы, как он мог усилить ЛЕ?
И остаются твои Челси и Барса как обычно.
Тебе просто нечего сказать. За этими цифрами конкретные клубы, которые имеют отношения к ЛК, что они попали в этот турнир, а не за ЛЕ боролись. Вот эти клубы, вот их выступления. Как они могли бы усилить ЛЕ и сделать её сильнее и тем более выйти из групп и усилить ПО? Вместо кого?
Ещё раз, так как тебе надо стопиццот раз написать и выделить, когда у нас есть конкретные клубы, которые имеют отношения к ЛК вместо ЛЕ, почему ты будешь здесь считать все клубы, что играли в прошлой и этой Лиги Европы? Не ЛК повлияла на чемипонство Лиды, и что она оказалась с нулевым рейтом в ЛЕ.
Пока ты это все в кучу накидываешь, сдаюсь, - не угонюсь за твоим потоком сознания.
зы но, если ты определишься с окончательным критерием оценки и перестанешь перехлестывать клубный рейт УЕФа с эмоциональной составляющей - вернемся к вопросу.
QuoteDELeon :
почему ты будешь здесь считать все клубы, что играли в прошлой и этой Лиги Европы
Потому что двумя страницами ранее ты сам взял рейт клуба как оптимальный критерий оценки силы клуба.
Вперед
Классная аргументация 
