|
Форумы > Идеи > Изменения алгоритма задач на сезон |
Назад Вперед [1] > 2 < [3]
|
Автор |
Сообщение |
V.S 
Марсель Пользователь
Сообщений 31284
Репутация -1 | 0 |+1 60 [187 -127]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: ОАЭ
|
2023-04-26 22:37 GMT - #15892429 From: Russian Federation |
|
возможно следует учитывать комплексно (в порядке приоритета);
- силу команды,
- задачи последних 2-х (3-х) сезонов,
- занятое место в прошлом сезоне,
- финансовое положение
-----------
|
|
shahmatist 
Шанхай Шеньхуа Пользователь
Сообщений 6611
Репутация -1 | 0 |+1 18 [53 -35]
Откуда: Украина, Оратов
Профессия: Журналист Польша
|
2023-04-26 22:38 GMT - #15892430 From: France, Vry |
|
По посту ТС:
1) Дело не в снижении задачи команды с одним менеджером, а в излишней привязке ее к прошлому году. Насколько я понимаю.
2) Чуть сложновато.
3) Возражений нет.
Мое мнение:
1) Поменять местами приоритетность силы команды и ее результатов в прошлом сезоне. При нынешней формуле вторая переменная явно весомее, но на мой взгляд, должна быть весомее первая. Можно добавить ограничение типа: занял 3 место при 11-м номинале в чемпе - задача не должна быть намного ниже (и, пожалуй, намного выше) прошлого сезона, например ниже 2 ступеней. То есть, скажем, при таком раскладе, клуб может получить 5 место в задачи, но не чемпионство, как сейчас бывает.
2) Корректировку президентами оставить, но можно во избежание злоупотреблений властью и борьбы с конкурентами ограничить возможное изменение на 1 шаг (вместо нынешних 2). Это уместно только в контексте внедрения п. 1.
3) Возможно, стоит учитывать, менялся или не менялся менеджер. Например, так: если он новый (менее сезона в команде), делать полную привязку задачи к силе команды без учета занятого места в прошлом чемпе.
----------- С самого начала у нас была какая-то тактика, и мы ее придерживались. |
|
shahmatist 
Шанхай Шеньхуа Пользователь
Сообщений 6611
Репутация -1 | 0 |+1 18 [53 -35]
Откуда: Украина, Оратов
Профессия: Журналист Польша
|
2023-04-26 22:38 GMT - #15892431 From: France, Vry |
|
Quote V.S :
возможно следует учитывать комплексно (в порядке приоритета);
- силу команды,
- задачи последних 2-х (3-х) сезонов,
- занятое место в прошлом сезоне,
- финансовое положение
О!
неплохо. близко к моим позициям
----------- С самого начала у нас была какая-то тактика, и мы ее придерживались. |
|
Valderrama 
Унион Магдалена Пользователь
Сообщений 44550
Репутация -1 | 0 |+1 -86 [311 -397]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Колумбия Cheater Hunter
|
2023-04-26 22:59 GMT - #15892444 From: Russian Federation |
|
den81, я думаю, что любой пункт может и должен "периодически" правиться руками.
Для второго пункта тоже можно придумать исключений. Клуб уровня чемпионства вылетел, дальше приходит менеджер, получает задачу вернуться назад, потом автоматом не вылететь, финиширует, в тройке. Ему можно сразу сильно повысить задачу через письмо преза
-----------
|
|
RUSKIE 
Видзев Пользователь
Сообщений 26483
Репутация -1 | 0 |+1 140 [236 -96]
Откуда: США, Seattle, WA
Профессия: президент ФФ Польши Почетный президент ФФ Польши
|
2023-04-26 23:23 GMT - #15892454 From: United States, Mount Laurel |
|
Quote shahmatist :
Quote V.S :
возможно следует учитывать комплексно (в порядке приоритета);
- силу команды,
- задачи последних 2-х (3-х) сезонов,
- занятое место в прошлом сезоне,
- финансовое положение
О!
неплохо. близко к моим позициям
Я думаю большинство презов ФФ как раз и используют эту рубрику когда правят задачи. Я именно так и делал, плюс учитывал кто играет в ЕК вдобавок (а кто нет)
----------- Погонь
Польша Euro U-21 |
|
den81 
Уиган Пользователь
Сообщений 47905
Репутация -1 | 0 |+1 60 [174 -114]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик зам.през.ФФ Англии Мали
|
2023-04-27 00:11 GMT - #15892492 From: Unknown |
|
Quote V.S :
возможно следует учитывать комплексно (в порядке приоритета);
- силу команды,
- задачи последних 2-х сезонов,
- занятые места в последних 2-х сезонах,
- финансовое положение
Может, так?
----------- Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
|
den81 
Уиган Пользователь
Сообщений 47905
Репутация -1 | 0 |+1 60 [174 -114]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик зам.през.ФФ Англии Мали
|
2023-04-27 00:12 GMT - #15892493 From: Unknown |
|
Quote Valderrama :
den81, я думаю, что любой пункт может и должен "периодически" правиться руками.
Для второго пункта тоже можно придумать исключений. Клуб уровня чемпионства вылетел, дальше приходит менеджер, получает задачу вернуться назад, потом автоматом не вылететь, финиширует, в тройке. Ему можно сразу сильно повысить задачу через письмо преза
Вопрос частоты этой периодичности. Ладно, полезли в детали ненужные.
----------- Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
|
shahmatist 
Шанхай Шеньхуа Пользователь
Сообщений 6611
Репутация -1 | 0 |+1 18 [53 -35]
Откуда: Украина, Оратов
Профессия: Журналист Польша
|
2023-04-27 10:43 GMT - #15892811 From: France, Vry |
|
Quote RUSKIE :
Я думаю большинство презов ФФ как раз и используют эту рубрику когда правят задачи. Я именно так и делал, плюс учитывал кто играет в ЕК вдобавок (а кто нет)
Это хорошо, что ты именно так и делаешь, а вот за "большинство" президентов я не уверен. Собственно, я не о том, что это точно не так в отношении большинства других ФФ, а о том, что не факт, что это так. И поэтому речь шла о том, чтобы данные пункты учитывались изначально программой, если такое возможно, конечно.
----------- С самого начала у нас была какая-то тактика, и мы ее придерживались. |
|
boban1980 
Самсунспор Пользователь
Сообщений 39058
Репутация -1 | 0 |+1 311 [484 -173]
Откуда: Молдова, Кишинев
Профессия: IT президент ФФ Турции
|
2023-04-27 11:30 GMT - #15892891 From: Moldova, Republic
of |
|
Это конечно все хорошо, но в задачах по чемпионату проблем как мне кажется куда меньше и президенты в большинстве своем справляются с этой задачей...
Главная проблема это задача на Еврокубки. Вот с этим надо что то делать и раздавать задачи как на чемпионат так и на Еврокубки, тогда это будет иметь какой то вес.
Было бы неплохо давать возможно тренеру выбора на чем он может или хочет сконцентрироваться на чемпионате или на Еврокубках.
Ну и задачи привязать может к каким то баллам.
Условно:
Команда выступила великолепно. - 500 баллов
Команда выступила отлично. - 450 баллов
Команда выступила хорошо. - 400 баллов
Команда выступила неплохо. - 300 баллов
Команда выступила плохо. и тд - 200 баллов
Все цифры условные.
И в начале сезона даются задачи. Для каждой команды надо набрать определенное количество баллов - которое определяется силой команды и всем тем что вы выше написали. И менеджер сам может для себя расчитать где и как ему можно набрать эти баллы. Кто то эти баллы будет набирать через Чемпионат, кто то через Еврокубки, а кто то через кубок - естественно все коррелируется через силу клуба, менеджера, деньги и тд
-----------
|
|
Forsage 
Опава Пользователь
Сообщений 47542
Репутация -1 | 0 |+1 153 [499 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии президент ФФ Чехии
|
2023-04-27 11:33 GMT - #15892897 From: Russian Federation |
|
4EPT, хорошо
----------- НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
|
Forsage 
Опава Пользователь
Сообщений 47542
Репутация -1 | 0 |+1 153 [499 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии президент ФФ Чехии
|
2023-04-27 11:38 GMT - #15892902 From: Russian Federation |
|
Quote boban1980 :
Это конечно все хорошо, но в задачах по чемпионату проблем как мне кажется куда меньше и президенты в большинстве своем справляются с этой задачей...
Главная проблема это задача на Еврокубки. Вот с этим надо что то делать и раздавать задачи как на чемпионат так и на Еврокубки, тогда это будет иметь какой то вес.
Было бы неплохо давать возможно тренеру выбора на чем он может или хочет сконцентрироваться на чемпионате или на Еврокубках.
Ну и задачи привязать может к каким то баллам.
Условно:
Команда выступила великолепно. - 500 баллов
Команда выступила отлично. - 450 баллов
Команда выступила хорошо. - 400 баллов
Команда выступила неплохо. - 300 баллов
Команда выступила плохо. и тд - 200 баллов
Все цифры условные.
И в начале сезона даются задачи. Для каждой команды надо набрать определенное количество баллов - которое определяется силой команды и всем тем что вы выше написали. И менеджер сам может для себя расчитать где и как ему можно набрать эти баллы. Кто то эти баллы будет набирать через Чемпионат, кто то через Еврокубки, а кто то через кубок - естественно все коррелируется через силу клуба, менеджера, деньги и тд
Вот тоже хорошо, да. Теоретически менеджеру можно давать несколько ползунков, которые он может подвигать плюс-минус на одно-два положения и так, чтобы общий баланс сошелся в ноль. например:
Задача на внутренний чемпионат
Задача на внутренний кубок
Задача на международные кубки
Задача по капитализации
Веса у этих пунктов должны быть разными (чемпионат весит больше, чем внутренний кубок), возможно даже динамически пересчитываемыми (например, после победы в чемпионате вес внутренних турниров чуть снижается, а международный растет).
Тогда менеджер может сместить фокус для себя на один из турниров или, например, снизить задачи везде, но взять обязательство увеличить капитализацию клуба на определенную величину (perestroika)
----------- НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
|
shahmatist 
Шанхай Шеньхуа Пользователь
Сообщений 6611
Репутация -1 | 0 |+1 18 [53 -35]
Откуда: Украина, Оратов
Профессия: Журналист Польша
|
2023-04-27 17:15 GMT - #15893536 From: France, Vry |
|
Quote boban1980 :
Это конечно все хорошо, но в задачах по чемпионату проблем как мне кажется куда меньше и президенты в большинстве своем справляются с этой задачей...
Главная проблема это задача на Еврокубки. Вот с этим надо что то делать и раздавать задачи как на чемпионат так и на Еврокубки, тогда это будет иметь какой то вес.
Было бы неплохо давать возможно тренеру выбора на чем он может или хочет сконцентрироваться на чемпионате или на Еврокубках.
Ну и задачи привязать может к каким то баллам.
Условно:
Команда выступила великолепно. - 500 баллов
Команда выступила отлично. - 450 баллов
Команда выступила хорошо. - 400 баллов
Команда выступила неплохо. - 300 баллов
Команда выступила плохо. и тд - 200 баллов
Все цифры условные.
И в начале сезона даются задачи. Для каждой команды надо набрать определенное количество баллов - которое определяется силой команды и всем тем что вы выше написали. И менеджер сам может для себя расчитать где и как ему можно набрать эти баллы. Кто то эти баллы будет набирать через Чемпионат, кто то через Еврокубки, а кто то через кубок - естественно все коррелируется через силу клуба, менеджера, деньги и тд
Только можно баллы с плюсом и минусом, что влияет на кредит и вероятность увольнения.
----------- С самого начала у нас была какая-то тактика, и мы ее придерживались. |
|
Igor_it 
Милан Пользователь
Сообщений 9939
Репутация -1 | 0 |+1 11 [42 -31]
Откуда: Италия, Милан
Профессия: IT Марокко
|
2023-04-27 17:44 GMT - #15893566 From: Switzerland |
|
а рейтинги клуба не отражает вот этого всего?
если к примеру вывести некую среднюю оценку исходя от занятого места в чемпионате относительно трёх последних (по принцыпу ротации спонсоров, учитывающих 4 сезона), от изменений рейтинга клуба, так же относительно трёх предыдущих, номиналы/капитализация (сравнивая опять же с тремя последними) + для тех кто выступает в ЕвроКубках добавить и эти поправки = получится достаточно объективный коктейль оценивающий результаты менеджера за текущий сезон
ЗЫ: можно даже небольшие коэффициенты добавить по результатом изменений в рейтингах: средний возраст и школа (что бы максимально всё учитывать)
----------- "Preferisco la coppa" – Carlo Ancelotti |
|
shahmatist 
Шанхай Шеньхуа Пользователь
Сообщений 6611
Репутация -1 | 0 |+1 18 [53 -35]
Откуда: Украина, Оратов
Профессия: Журналист Польша
|
2023-04-27 17:48 GMT - #15893570 From: France, Vry |
|
Quote Forsage :
Вот тоже хорошо, да. Теоретически менеджеру можно давать несколько ползунков, которые он может подвигать плюс-минус на одно-два положения и так, чтобы общий баланс сошелся в ноль. например:
Задача на внутренний чемпионат
Задача на внутренний кубок
Задача на международные кубки
Задача по капитализации
Веса у этих пунктов должны быть разными (чемпионат весит больше, чем внутренний кубок), возможно даже динамически пересчитываемыми (например, после победы в чемпионате вес внутренних турниров чуть снижается, а международный растет).
Тогда менеджер может сместить фокус для себя на один из турниров или, например, снизить задачи везде, но взять обязательство увеличить капитализацию клуба на определенную величину (perestroika)
...Или просто выдавать 2-3 задачи на сезон, из которых нужно минимум выполнить 1 на выбор или как получится. Кредит доверия будет учитывать, сколько задач выполнено, а если не выполнена ни одна, то решается все по тому, сколько не хватило до каждой из них.
----------- С самого начала у нас была какая-то тактика, и мы ее придерживались. |
|
Pensa 
Сантьяго Морнинг Пользователь
Сообщений 41643
Репутация -1 | 0 |+1 -76 [209 -285]
Откуда: Беларусь, Могилев
Профессия: президент ФФ Чили
|
2023-04-27 21:32 GMT - #15893761 From: Unknown |
|
Quote V.S :
возможно следует учитывать комплексно (в порядке приоритета);
- силу команды,
- задачи последних 2-х (3-х) сезонов,
- занятое место в прошлом сезоне,
- финансовое положение
и зачем сюда приплетать финансовое положение?
----------- однако, здрасте! |
|
Mi_Ron 
Карл Цейсс Пользователь
Сообщений 372
Репутация -1 | 0 |+1 -22 [5 -27]
Откуда: , Vitebsk
Профессия:
|
2023-04-28 08:33 GMT - #15894024 From: United States |
|
Pensa, а затем. Кто-то продал топа или 2х в 1й ИД и положил себе на счёт условно 40МЛН. Снизив силу команды (условно номинал вместо 100М стал 60М). Так этому клубу понижать что-ли задачу и ставить такую же как и клубу , у которого изначально номинал 60МЛН и нет таких топ игроков, которые можно продать за 40МЛН?
-----------
|
|
MrKramer 
Лейтон Ориент Президент
Сообщений 13063
Репутация -1 | 0 |+1 827 [941 -114]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Президент team#pefl
|
2023-04-28 10:08 GMT - #15894117 From: Russian Federation |
|
Quote 4EPT :
Quote MrKramer :
Возможно, влияние предыдущего места можно снизить, но слабые задачи для турнирно успешных клубов тоже будут смотреться странно.
В идеях можно обсудить варианты изменения алгоритма.
pefl.ru/forums.php?m=posts&p=15885217&arch=#15885217
Обсудим?
Лично у меня есть три направления для обсуждения:
1. Снижение задачи генератором команде, в которой не меняется менеджер. Возможно, это стоит запретить, потому что таким образом поощряется деградация клуба - не раз обсуждали случаи, когда команда с каждым годом при одном и том же менеджере выступает все хуже и хуже, но его не увольняют, потому что генератор, ориентируясь на предыдущий провальный сезон, выдает такому клубу из сезона в сезон более низкую задачу.
Возможно, такой запрет стоит прописать на программном уровне генерации задач, оставим президенту право ручной корректировки в каких-то случаях, когда этому есть логичное объяснение (да, это субъективный фактор, все-равно предоставляющий недобросовестным президентам простор для спекуляций, но во всяком случае президенту придется именно понижать задачу, взяв за это на себя ответственноть и отговорка "такую задачу дал сам генератор" уж точно больше работать не будет)
Здесь есть и другая сторона медали - допустим из года в год менеджер с задачей "чемпионство" не выполняет задачи, и в конченом итоге его увольняют. Приходит новый менеджер и в этом случае программа уже может его клубу снизить задачу. Может получится ситуация, что предыдущего менеджера уволили за место в таблице, которое следующему менеджеру как бы руководство клуба выдало в качестве задачи на сезон. Получается нелогично - мы тебя уволим за условно 5 место - это плохой результат, но вместо тебя возьмем Петю, и определим для него 5-место как хороший результат.
2. Значительный рост/падение задачи по сравнению с предыдущем сезоном. Мне кажется, что сейчас генератор вообще не принимает в расчет какая задача у команды была в прошлом сезоне - он смотрит на занятое место и силу команды. Кажется нелогичным когда команда с задачей 10-ка на следующий сезон получает сразу "не вылететь" (как в этом сезоне было с Лидсом) или наоборот. Да, бывают менеджеры, которые за счет талантливых трансферов, быстро развивают команду и она становится значительно сильнее, но и в этом случае такого менеджера надо не "наказывать" значительным повышением задачи, а, наоборот, поощрять, поднимая задачу плавно и давая возможность накопить себе очков в кредит доверия.
Предложение - учитывать предыдущую задачу на сезон, а если она сейчас все-таки учитывается, то учитывать сильнее. Как более просто в реализации вариант - сделать по аналогии с репутации школой - запретить изменения задачи на +/- 1 или 2 ступени по сравнению с предыдущей.
3. Сделать публичной информацию по изначальным сгенерированным задачам и изменениям президента.
Основной посыл топа - не слишком хороший алгоритм раздачи, но в 1 пункте упор на предыдущую задачу, которую этот алгоритм и раздавал.
Плюс менеджер, много сезонов усиливающий и развивающий клуб будет поставлен в более сложное положение по сравнению с часто переходящими просто потому, что его задача на сезон может только расти.
По 2 пункту действительно, прошлая задача не учитывается, только занятое место и сила клуба.
Есть ещё такой момент, что сила может различаться на доли процента, а клуб будет стоять выше при расчёте, нет понятия "равная сила".
----------- Герасим учил плавать еще хуже, чем говорил. |
|
shahmatist 
Шанхай Шеньхуа Пользователь
Сообщений 6611
Репутация -1 | 0 |+1 18 [53 -35]
Откуда: Украина, Оратов
Профессия: Журналист Польша
|
2023-04-28 10:40 GMT - #15894140 From: France, Vry |
|
Может, при условно равной силе стоит включать доп. факторы, те же номиналы или финансы? У кого больше денег или выше капитализация клуба, может получать более высокую задачу.
----------- С самого начала у нас была какая-то тактика, и мы ее придерживались. |
|
BlackDemoN 
Эвертон Народный модератор
Сообщений 144439
Репутация -1 | 0 |+1 -127 [504 -631]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн Испания PEFL Quest 2018
|
2023-04-28 10:50 GMT - #15894145 From: Russian Federation |
|
MrKramer, главное что нужно реализовать:
Без смены менеджера задача на сезон не может быть ниже чем базовая (без учета результатов прошлых сезонов, а только с учетом силы команд) задача на момент его прихода в клуб
При смене менджера задача не может быть выше чем базовая
Ну а тем кто прыгает выше головы нужно это учитывать в кредите как двойное выполнение задачи, плюс это не должно так резко перевешивать силы команд (9 место по силе получает задачу чемпионство если вдруг стало чемпионом, хотя помимо чемпионата появляются еще и еврокубки)
Ну и систему баллов в кредит доверия за кубки и еврокубки как это сделано в фм тоже пора вводить давно.
----------- ТОПы
на продажу |
|
V.S 
Марсель Пользователь
Сообщений 31284
Репутация -1 | 0 |+1 60 [187 -127]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: ОАЭ
|
2023-04-28 11:02 GMT - #15894157 From: Russian Federation |
|
MrKramer, неужели есть сложность сделать "равную силу" клубов по установленным градациям?
-----------
|
|
|
Назад Вперед [1] > 2 < [3]
|
|