|
|
Форумы > Чемпионаты > БЕЛЬГИЯ.
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [168] [169] [170] [171] [172] > 173 < [174] [175] [176] [177] [178] .. [199] [200]
|
| Автор |
Сообщение |
rustam 
Мандел Юнайтед
Пользователь
Сообщений 2082
Репутация -1 | 0 |+1
4 [46 -42] 
Откуда: Германия, Baden-Baden 
Профессия: Frachtführer
|
2023-06-18 17:54 GMT - #15924652
From: Germany, Ahaus |
|
Кто-либо тову бублями?
-----------
«Angriff ist die beste Verteidigung!» Carl von Crausewitz
«Ронсе попил кровушки в вышке конечно» ZesZyt |
| |
rustam
Мандел Юнайтед
Пользователь
Сообщений 2082
Репутация -1 | 0 |+1
4 [46 -42]
Откуда: Германия, Baden-Baden
Профессия: Frachtführer
|
2023-06-18 17:55 GMT - #15924653
From: Germany, Ahaus |
|
По тактикам пофиг, но на минимале…
-----------
«Angriff ist die beste Verteidigung!» Carl von Crausewitz
«Ронсе попил кровушки в вышке конечно» ZesZyt |
| |
rustam
Мандел Юнайтед
Пользователь
Сообщений 2082
Репутация -1 | 0 |+1
4 [46 -42]
Откуда: Германия, Baden-Baden
Профессия: Frachtführer
|
2023-06-18 17:58 GMT - #15924654
From: Germany, Ahaus |
|
Quote
naurzum :
и никто не пишет - от чего зависят требования по зарплатам игроков )
Можно предположить, что от спонсоров…
-----------
«Angriff ist die beste Verteidigung!» Carl von Crausewitz
«Ронсе попил кровушки в вышке конечно» ZesZyt |
| |
phi
Беерсхот
Пользователь
Сообщений 17423
Репутация -1 | 0 |+1
133 [214 -81] 
Откуда: Украина, Kiev 
Профессия: PM
 Гана
|
2023-06-18 18:40 GMT - #15924659
From: United States, Leawood |
|
Quote
naurzum :
и никто не пишет - от чего зависят требования по зарплатам игроков )
это известный факт
1. если игрок в топ100 пефла, это одна лига зарплат ... Паша мне в багах ответил по поводу требований Лесника и Долли...
2. сколько подобного уровня игроки получают в стране, вторая лига зарплат
3. сколько подобного уровня игроки получают в клубе, третья
но они все связаны, например, тот же Долли хочет у меня 60+, если я ему столько дам, то остальные игроки из ТОП5 начинают просить столько же - пункт 3, соотвественно, у всех наших клубов сильные игроки в итоге будут просить тоже примерно столько - пункт 2...
Это большая проблема, нужно получается постоянно продавать сильных игроков ...
-----------
|
| |
rustam
Мандел Юнайтед
Пользователь
Сообщений 2082
Репутация -1 | 0 |+1
4 [46 -42]
Откуда: Германия, Baden-Baden
Профессия: Frachtführer
|
2023-06-18 19:17 GMT - #15924667
From: Germany, Ahaus |
|
Quote
rustam :
Кто-либо тову бублями?
Уже не актуально…
-----------
«Angriff ist die beste Verteidigung!» Carl von Crausewitz
«Ронсе попил кровушки в вышке конечно» ZesZyt |
| |
RLded
Винкель Спорт
Пользователь
Сообщений 13032
Репутация -1 | 0 |+1
39 [262 -223]
Откуда: Россия, Таганрог 
Профессия:
зам.през.ФФ Бельгии
|
2023-06-18 19:19 GMT - #15924669
From: Russian Federation |
|
Quote
rustam :
Quote
rustam :
Кто-либо тову бублями?
Уже не актуально…
передумал?
-----------
www.winkelsport.be
Мир погубит не атом и не рак, а жадный дурак. |
| |
rustam
Мандел Юнайтед
Пользователь
Сообщений 2082
Репутация -1 | 0 |+1
4 [46 -42]
Откуда: Германия, Baden-Baden
Профессия: Frachtführer
|
2023-06-18 19:48 GMT - #15924677
From: Germany, Ahaus |
|
Нет, нашёл соперника
-----------
«Angriff ist die beste Verteidigung!» Carl von Crausewitz
«Ронсе попил кровушки в вышке конечно» ZesZyt |
| |
eXile333
Ломмель
Пользователь
Сообщений 1587
Репутация -1 | 0 |+1
4 [23 -19]
Откуда: Россия, Владимир
Профессия: Интернет-маркетолог
|
2023-06-18 20:15 GMT - #15924681
From: Russian Federation |
|
Quote
Santa :
Выскажусь и я уж тогда:
Участники евротурниров приносят бонусы всем командам, это факт. Чем лучше они выступили, тем лучше всей федерации. Поэтому считаю что не стоит им мешать. "не мешать" - не ставить установки.
Да, слабому клубу обыграть без установки евробойца не получится. Но ему и не надо, потому что обыгрывая таким образом евробойца есть вероятность сместить его по таблице вниз, за зону евротурниров, а на его место может подняться клуб слабее, который хуже выступит в европе. Вот такой вот круговорот.
Если твой клуб достаточно сильный, считаешь что готов претендовать на места в еврозоне, то ты в равных условиях (обоюдно без установок) можешь обыграть евробойца и занять его место.
Простая логика..
От схемы "не использовать установки к евробойцам вообщее" плюсов больше для всех.
Почему "вообще"? Потому что, для игр в европе нужны сильные установки, а это не 10-20%, а 30% и вообще желательно 60 и даже 70%. Что бы с нуля насобирать 30% надо примерно 9 ИД, 60% - 18 ИД. Это при условии сыгранности состава от 40%. Первые игры у евробойцев начинаются по разному, например у Брюгге вроде на 25 ИД после старта. Как я понимаю, евробойцу надо к матчу набрать столько процентов в установках, что бы использовать максимальную установку и еще успеть набрать к следующему матчу.
Плюс\минус получается, что евробойцу не выгодно использовать установки в чемпионате. За тем исключением, когда он например вылетает или со старта имеет не 0% и соответственно набирает 100% до начала игр. Но для этого и нужно условие "вообще не использовать". В этом случае, евробоец платит установками в чемпе за бонусы в европе, а его соперники - платят за бонусы от выступления евробойца.
На примере Брюгге - Генк:
Генк за счет установки получил 1 очко. Предположим, что по итогу, благодаря этому очку, он подымится на одно место выше в турнирной таблице, в деньгах это сейчас +473 445.
Однако, если бы договора о неиспользовании установок против евробойцев не было, Брюгге мог тоже поставить установку, предвидев ее от Генка, а потом еще против кого то и т.д., и таким образом ослабив себя, он хуже выступит в европе.
Результатом будет снижение призовых для всех клубов Бельгии. Не силен в расчетах этих всех рейтингов, но может кто нибудь может прикинуть насколько упадут спонсоры и призовые если евробойцы полностью провалят один евросезон по отношению к прошлому?
Цель благородная, но риторика гнилая на самом деле, потому что если задача такая, то зачем нам вообще соревнование? Проще выделить элиту, на которую будет работать вся лига и расти вместе с их успехами. Зачем какие-то ширмы про установки, когда в конечном итоге важно не пустить слабый клуб в ЕК?
Если сильные нашей лиги жидко обделаются в европе даже со всеми преференциями, то что тогда? Да ничего особо страшного не произойдёт, потому что интерес чемпа не в том каких игроков ты можешь купить, или с кем там Беерсхот бодается в пловах еврокубков (это в большинстве его личный челлендж - престижа условному Льежу от этого никакого), а в том какие соперники у тебя в лиге. Мне абсолютно плевать на Милан какой, я с ним не играю по несколько матчей в сезон, а вот порушенные Руселаре, Беверены - это важно.
Зачем нам бОльшие возможности для неэлитных клубов, если всё равно у нас задача не пустить слабого в ЕК, потому что он подсерит лиге? Вот вышел Гент в ЕК (да, из-за формата, но не суть) - мы потеряли на этом что-то? Сомневаюсь, что на реальных примерах, а не на цифрах расчеток что-то есть.
-----------
|
| |
zigzag 
Пользователь
Сообщений 283
Репутация -1 | 0 |+1
6 [7 -1]
Откуда: , 
Профессия:
|
2023-06-18 20:30 GMT - #15924682
From: France, Vry |
|
eXile333, не согласен. Если договориться не ставить против участников ЕК установки, то внутри чемпа все в равных условиях- ведь евробоец тоже не будет ни на кого ставить установки. А неучастники ЕК могут рубиться установками между собой хоть до посинения.
Если же середняком правит толковый менеджер, то он будет иметь возможность занять место выше участника ЕК за счет менее загруженного календаря.
И я не вижу задачи не пустить слабый клуб в ЕК- я вижу задачу направить все ресурсы участников ЕК на Европу...
-----------
|
| |
phi
Беерсхот
Пользователь
Сообщений 17423
Репутация -1 | 0 |+1
133 [214 -81]
Откуда: Украина, Kiev
Профессия: PM
Гана
|
2023-06-18 20:37 GMT - #15924683
From: United States, Leawood |
|
Quote
zigzag :
.... я вижу задачу направить все ресурсы участников ЕК на Европу...
я в любом случае так делаю последних сезонов 10)
-----------
|
| |
eXile333
Ломмель
Пользователь
Сообщений 1587
Репутация -1 | 0 |+1
4 [23 -19]
Откуда: Россия, Владимир
Профессия: Интернет-маркетолог
|
2023-06-18 20:54 GMT - #15924684
From: Russian Federation |
|
Quote
zigzag :
eXile333, не согласен. Если договориться не ставить против участников ЕК установки, то внутри чемпа все в равных условиях- ведь евробоец тоже не будет ни на кого ставить установки. А неучастники ЕК могут рубиться установками между собой хоть до посинения.
Если же середняком правит толковый менеджер, то он будет иметь возможность занять место выше участника ЕК за счет менее загруженного календаря.
И я не вижу задачи не пустить слабый клуб в ЕК- я вижу задачу направить все ресурсы участников ЕК на Европу...
А с чем конкретно не согласен? Это не я написал и не ты, что "слабому мол не надо обыгрывать установкой клуб сильнее, потому что он может из-за этого потерять место в таблице и в ЕК пойдёт клуб слабее". Это вот как раз гнилая риторика, которую под помощь вмазывают. А это совсем про другое.
Я не помню, чтобы я и без всяких договоров ставил установки на евробойцов в чемпе. Мне для этого доги не нужны. Но если ставили против меня, то не вижу в этом проблемы - это часть игры, соперник пытается воспользоваться слабостью. Да, это бесит, но если соперник набрал 3 очка там где не должен был, значит для своего клуба он сделал всё правильно.
-----------
|
| |
zigzag
Пользователь
Сообщений 283
Репутация -1 | 0 |+1
6 [7 -1]
Откуда: ,
Профессия:
|
2023-06-18 20:57 GMT - #15924685
From: France, Vry |
|
eXile333, "но риторика гнилая на самом деле"
-----------
|
| |
eXile333
Ломмель
Пользователь
Сообщений 1587
Репутация -1 | 0 |+1
4 [23 -19]
Откуда: Россия, Владимир
Профессия: Интернет-маркетолог
|
2023-06-18 21:07 GMT - #15924686
From: Russian Federation |
|
zigzag, ну, тут можно софистику дальше разводить  Установка в чемпе, повлиявшая на результат матча чемпа никак не влияет на расклад в европе, потому что евробоец всё равно будет гасить туда установки (это истина априори, потому что мы эту мысль уже зафиксировали), и ничто не может изменить расклад (а если меняет, значит цель набрать очки в европе по максимуму - предана). А проиграть он может в чемпе, будучи ослабленным, в любом случае. Поэтому гипотетически, установка в чемпе - это лишь психологическая травма, а не реальная проблема. В обратном случае, следует против евробойцов АСить, чтобы наверняка они знали, что не будут терять очки в этот период.
ЗЫ: в этом плане предыдущий формат чемпа делал все эти хотелки гораздо лучше и органичнее. И был намного благосклоннее к евробойцам чем нынешний. Ну, мы не берём Стандарды и т.д. Им как раз на поздних стадиях было хуже, но в целом формат был мягче к потерям.
-----------
|
| |
Santa
Пользователь
Сообщений 2746
Репутация -1 | 0 |+1
28 [67 -39]
Откуда: Россия,
Профессия:
|
2023-06-18 21:41 GMT - #15924690
From: Cyprus |
|
eXile333, ты походу не до конца прочитал, либо не вникал. Какая гнилая риторика? Если не будет договора, евробоец будет так же использовать установки. Реально что ли не понимаешь? Евробойцы выигрывают от договора только в том, что у них больше шансов получить доп доход от Европы. И если они что то выигрывают, это бонус для всей лиги. При отсутствии договора условный Брюгге распределит свои силы и ни ты ни я ни Генк не пролезим в зону Европы даже с установками. Играй с евробойцем в полную силу но без установки, оставь установки для своих непосредсвенных конкурентов, выигрывай, подымайся выше, зарабатывай больше и развивай клуб. Так и до Европы дойдёшь. Какая гнилая риторика, что за чушь?
-----------
|
| |
eXile333
Ломмель
Пользователь
Сообщений 1587
Репутация -1 | 0 |+1
4 [23 -19]
Откуда: Россия, Владимир
Профессия: Интернет-маркетолог
|
2023-06-18 22:48 GMT - #15924695
From: Russian Federation |
|
Santa, да что вы с этим догом носитесь как с мантрой, ей богу. Раньше и без догов как-то жили. Уже давно бы между собой в личках добазарились бы друг на друга не ставить, а не устраивать цирк с конями  . Уверен, что phi неважен факт установок против него, потому что он идейно работает на федерацию, ну и на себя ессно, и независимо от этого будет топить в еврокубках. И так с другими. Я, играя в ЕК точно так же бросал все силы туда, сгорая в чемпе. Потому что нафига туда тогда выходить?
Если Брюгге боится Генка или установки от Намура, то ему только АСы помогут не боятся. Дальше чисто гипотетически замени в своем уравнении Брюгге - Генк установку на отличную игру Генка, при которой он отнял очки у Брюгге. Глобально тоже самое для федерации, но что тут криминального? И это без матчей ЕК, а когда они бы пошли, то у Генка и без установки будут шансы, потому что евробойцы будут ротировать состав и терять сыгранность. Так какая разница по итогу? Кроме философской?
А без дога Брюгге бы ставил на Генк или все же на кого серьезнее приберег, вроде Андера или Тинена? А если Тинен вылетает сразу, то ему на кого ставить, если конкуренты все в доге и в активном выступлении в ЕК? Ну, тут как говорится, кто там в очереди следующий, Генк? Опускай штаны, пускай Намур порадуется))
-----------
|
| |
zabuldigin
Рупель-Бум
Пользователь
Сообщений 393
Репутация -1 | 0 |+1
1 [9 -8]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: слон
|
2023-06-18 23:12 GMT - #15924697
From: Unknown |
|
баля развели конечно тут дебаты на ровном месте
-----------
|
| |
eXile333
Ломмель
Пользователь
Сообщений 1587
Репутация -1 | 0 |+1
4 [23 -19]
Откуда: Россия, Владимир
Профессия: Интернет-маркетолог
|
2023-06-18 23:32 GMT - #15924698
From: Russian Federation |
|
zabuldigin, ну, активности добавляем как можем. Форумы без конфликта не живут, нужно генерить
-----------
|
| |
Zorro333
Гент
Пользователь
Сообщений 1189
Репутация -1 | 0 |+1
5 [24 -19]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
|
2023-06-19 00:23 GMT - #15924699
From: France |
|
Quote
phi :
Quote
naurzum :
и никто не пишет - от чего зависят требования по зарплатам игроков )
это известный факт
1. если игрок в топ100 пефла, это одна лига зарплат ... Паша мне в багах ответил по поводу требований Лесника и Долли...
2. сколько подобного уровня игроки получают в стране, вторая лига зарплат
3. сколько подобного уровня игроки получают в клубе, третья
но они все связаны, например, тот же Долли хочет у меня 60+, если я ему столько дам, то остальные игроки из ТОП5 начинают просить столько же - пункт 3, соотвественно, у всех наших клубов сильные игроки в итоге будут просить тоже примерно столько - пункт 2...
Это большая проблема, нужно получается постоянно продавать сильных игроков ...
Давайте попробуем резюмировать, что же мы имеем в итоге. Несмотря на рост зарплат топ игроков и рост среднего уровня зарплат в лиге из-за повышения спонсорских выплат, в топ лигах средний уровень номиналов команд выше, чем у средних и тем более аутсайдеров, а это означает что выигрывают от более высокого рейтинга чемпионата не только евробойцы, но и все клубы, причем не только вышки, но и вторых лиг. А главное доказательство тому, результаты выступления клубов в ЕК. Если мы внимательно изучим историю победителей и призеров ЕК, то подавляющее их большинство будет из топ-5 лиг, с единичными успехами клубов из не топ лиг вроде полуфинала Минского Динамо в ЛЕ в прошлом году и т.п. А если мы посмотрим, что выиграли такие мастодонты в номиналах но из слабых лиг как Копер или АИК, то увидим, что ровным счетом ничего они не добились и уровень их лиг низок и команды из их лиг при этом не имеют никаких шансов сместить их с трона и не особо развиваются без сильного чемпа.
Так что по-моему всем должно быть предельно очевидно, что евробойцам нужно просто не мешать и тогда мы либо все от этого выиграем, либо останемся при том положении дел, что есть на сегодняшний день, но точно ничего не потеряем.
По поводу того, что кто-то хочет кого-то не пустить в ЕК, то это совершенно не так. Меня никто из топов в прошлом году специально не тормозил в пользу Андера, или Винкель Спорт в 15 сезоне, или Шарле в позапрошлом, или Расинг в прошлом, которому не хватило всего нескольких очков чтобы добраться до ЕК, при том, что он по сути сам себя затормозил трансферами, если бы не это был бы сейчас в ЕК и мы все бы ему тоже не мешали своими установками в чемпе. Не надо никаких специальных одолжений или автососов, надо всего лишь играть без установок и желательно не ставить максимальную агрессию. Если вы будете на ходу, то всегда будете иметь шансы зацепить 5 место, так как сыгранность и кондиции всегда будут на вашей стороне в концовке чемпионата.
-----------
Участники договора:- Гент- Остенде- Брюгге- Беерсхот- Стандард- Кнокке |
| |
phi
Беерсхот
Пользователь
Сообщений 17423
Репутация -1 | 0 |+1
133 [214 -81]
Откуда: Украина, Kiev
Профессия: PM
Гана
|
2023-06-19 05:01 GMT - #15924706
From: United States, Leawood |
|
Zorro333, я тебя прекрасно понимаю, ты, точнее клуб немного окрепнет и поменяешь, думаю, точку зрения на свободу выбора. И mercor, уверен, тоже поменяет. Да, обидно, получил установку, потерял очко, против конкурента не поставили, он не потерял, но на длинной дистанции это все ерунда, кто то другой поставит... Все еще много раз потеряют очки, особенно, если в Европе играть на максималках.
Я бы, кстати, не стал чемпионом в 9-м сезоне, если бы не ставил установки против более сильных команд. Но если бы в чемпе были бы все эти ограничения, то, скорее всего, не стал бы чемпионом... и я хз может и не было бы других чемпионств и тд... Поэтому я и против ограничений на свободу выбора. Хочет менеджер побороться за чемпионство или за 3 место - у него должны быть все методы, которые есть в игре. Если хочет играть без установок - тоже не вопрос, вступает в договор или просто не ставит. Это и есть свобода выбора.
Я не знаю как это правильно сформулировать, но если людей помещать в какие то рамки без свободы выбора - это не всем подходит. Это нужно учитывать.
Мне кажется, у нас хороший коллектив, хочется считаться с мнением каждого. Для кого то свобода выбора не важна, а я для другого - самое важное.
Понимаю прекрасно, что сейчас даже у меня или моей команды может не хватить ресурсов успешно играть в европе и в чемпионате, но я для себя давно выстроил приоритеты. Перестанем тянуть два фронта - пойдем в отставку)
Еще раз, установки очень обидно, особенно, когда идет борьба очко в очко, тебе прилетает установка не от твоего конкурента, а против того, с кем ты борешься - не прилетает ... меня тоже бомбит, но только в плане того, что начинаешь подозревать не честную игру по отношению к себе...
Но для меня еще хуже выигрывать чемпионат, зная, что против тебя никто не может побороться в полную силу и у тебя привилегированные условия ... нет спортивного интереса играть в таком чемпионате.
Поэтому я в любом случае за свободу выбора.
-----------
|
| |
joeseph
Генк
Пользователь
Сообщений 2746
Репутация -1 | 0 |+1
7 [31 -24]
Откуда: Россия, Тюмень
Профессия: уже.... :)
|
2023-06-19 09:03 GMT - #15924716
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Santa :
Однако, если бы договора о неиспользовании установок против евробойцев не было, Брюгге мог тоже поставить установку, предвидев ее от Генка, а потом еще против кого то и т.д., и таким образом ослабив себя, он хуже выступит в европе.
Результатом будет снижение призовых для всех клубов Бельгии.
Любой команде из топ -4 нашей федерации абсурд ставить установку на команду, которая в 10 не может залезть, ты сам это понимаешь. Я ни разу за всю пефлокарьеру от грандов не получал установку, если только нтп при старом формате установок. Если бы не было договора, условный Брюгге явно поставил бы установку на условный Стандарт, чем на условный Генк.
По поводу снижения призовых, Марусин отправлял моё сообщение, пока я был в бане, но его все пропустили почему-то: как установка от меня либо другой любой слабой команды "поможет" Брюгге, жба, стандарту и тинену занять место вне еврокубковой зоны? Учитывая, что во время участия команд в ек на них никто не ставит установки. Кто у нас в ьоп-4 или в топ-5 может залезть благодаря именно какой-то установке одной или двум в сезоне против еаробойца? Условно по потенциалу там могут быть Андерлехт или Шарлеруа, все! Поэтому я не понимаю, как установка в матче Генк -брюгге коррелируется с успехами федерации на евроарене, она никак не мешает меркору проявить себя в еврокубках, и, как я писал, он достаточно квалифицированный менеджер,чтобы гарантировать себе место в ек и на следующий сезон, также как и остальным грандам. Так в чём страдает федерация от разовых (допустим даже не одной) установок против евроьойцов, я категорически не понимаю. Кто у нас в Европе играл последние сезоны из тех, кого там не должно было быть?
Ты правильно написал, установка как не поможет Генку, Кнокке и подобным клубам попасть в ек,также и не помешает Брюгге и ко попасть законно в еврокубки. Все крайне просто в этой истори. Тут проблема главная, с чего, возможно, бомбануло меркора, в том, что я ему подпортил шансы в борьбе за более высокое место
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [168] [169] [170] [171] [172] > 173 < [174] [175] [176] [177] [178] .. [199] [200]
|
|
