QuoteSanta :
Тогда ещё один камень в огород установок - мой матч с патро. Вдруг отдуда невозьмись прибегает обиженного клон и сразу что делает, правильно, ставит установку, да ещё какую, очевидно самый важный матч случился у него )
Вот так делаешь себе клонов и при удобном случае подсираешь.
Там кстати юр намур без менеджера на подходе, и тоже с установками порядок ))
Я, возможно, догадываюсь, чей клон. Но не уверен точно
Короче ясно, каждый видит ситуацию под своим углом.
Правильно пхи сказал, пусть каждый выбирает сам, а другие пусть уважают этот выбор, молча )
joeseph, про Стандарт у меня особое мнение, но я оставлю его при себе, нет столько времени простыни тут писать опять )
Quotejoeseph :
Я, возможно, догадываюсь, чей клон. Но не уверен точно
Да у меня тоже есть подозрения, но как то пофиг, уже не заморачиваюсь на этот счет.
Как сказал один человек - в конечном счете все будет хорошо, а если нет - значит это еще не конец
Товарищи, вы развели какую-то болтологию не по делу. Мое участие в ЕК никакого отношения к моим словам на прессе не имеет.
Мои слова вызваны следующими причинами:
- Слова joeseph о использовании установки против участников ЕК. (Только после моей реакции он счет необходимым пояснить конкретно его мысли по поводу необходимых условий не использования установок на участников ЕК );
- За тур до нашей игры происходит автосос против Тинена;
- В нашей игре случается установка 30 %. ( Надо учитывать, что после 5 тура Брюгге находится на 3 месте, Генк на 15. В следующем туре Генк играет с обескровленным Андерлехтом, который находится на 14 позиции, после игры с Беерсхотом идет серия игр с непосредственными конкурентами, где установки, по идеи, и должны использоваться. Но именно ничья с Брюгге видимо должна поправить пошатнувшееся положение Генка в турнирной таблице);
По факту получается, что в играх с командами с задачей медали - автосос и 30%. Т.е. человеку так нужны очки в таблице, что он забывает о матче, но при этом на такую же команду по силе ставит 30 % вместо команд, с которыми он может установкой решить исход в свою пользу. Логика странная, но видимо он придерживается какой-то тактики.Собственно, то что я сказал - это мое обозначение людей, которые поступают таким образом. Не надо искать в моей прессе тайные смыслы
Что касается установок, например, на меня. Я могу понять когда их ставят Расинг или Шарлеруа, им выгодно забирать у меня очки, потому что мы плюс-минус конкуренты. Но профит командам нижней сетки в начале чемпионате бить установку на команды верхней сетки, жертвуя следующими играми, для меня непонятны. Я заподозрил бы ангажированность, но зачем это кому-то необходимо...
... меня тоже бомбит, но только в плане того, что начинаешь подозревать не честную игру по отношению к себе...
Но для меня еще хуже выигрывать чемпионат, зная, что против тебя никто не может побороться в полную силу и у тебя привилегированные условия ... нет спортивного интереса играть в таком чемпионате.
Поэтому я в любом случае за свободу выбора.
Вот для того чтобы убрать подозрения в нечестной игре или хотя бы уменьшить их(потому что можно и без установок отдавать договорные матчи) я и предложил этот договор.
Ну а в целом, конечно согласен, мы ничего никому не навязываем, у каждого есть свобода выбора. Единственный момент, который хотелось бы прояснить, хотелось бы чтобы все кто за свободу выбора также открыто озвучили, что они планируют делать дальше. Оставляют ли они за собой возможность ставить установки всегда и против всех клубов независимо от участия в ЕК или будут ставить установки только после вылета клуба из ЕК?
Пока я могу предположить, что Шарле оставляет за собой право ставить установки всегда и против всех и не участвует даже в договоре по евробойцам? Генк ставит только до старта клубов в ЕК и после их вылета. Я правильно понимаю?
Я не Беерсхот и не Стандард, не тяну два фронта, и никто кроме них не тянет, даже Брюгге. Поэтому в таком случае тоже буду рассматривать варианты с установками даже во время участия в ЕК, если мы не смогли договориться по единому договору хотя бы относительно евробойцов.
Просто, если я буду действовать из соображений личных интересов, то когда и если мне снова попадется в ЕК условный Челси или Барса я уже не буду копить и ставить на них максимально возможные установки, если в календаре у меня будет, к примеру, матч с Шарле. Скорее всего я и с установками их опять не пройду, но отобрать еврокубковые очки скорее всего смогу, а вот без установок может быть и нет. Лично мне все равно как вылетать из ЕК, проиграв Челси оба матча или победив в одном, результат для моего клуба один, я недополучаю денег за проход в следующий раунд. Так в этом случае мне выгоднее влепить установку в чемпе.
Я не понимаю, неужели всем будет интересно играть в чемпионате уровня условной Словении, которым мы неизбежно станет при таком подходе? Лично мне нет. Сейчас нам до топ-5 лиг остается всего одно небольшое усилие, но все может быстро измениться.
Жесткая дичь, я и в том сезоне, и в позатом ставил данную установку на Гент, Андерлехт и Брюгге, потому что это ЕДИНСТВЕННАЯ установка, которая дает конкретный профит МНЕ, дома с ней почти всегда можно взять очки против сильного соперника, в отличие от любой другой установки, которые я юзал (а пользовал я помимо этой установки всего три - мотивация полевого игрока пару раз (считай вообще не установка по сути своей), играть командно раз или два также (вообще не понимаю, как работает данная установка, проиграл с ней), и бабло один раз). По сути говоря, я даже не знаю какую установку ставить на конкурентов, чтобы она плюс/минус гарантировала хоть какой-то результат, но нет, мировой заговор, ангажированность и прочее.
Расинг и Шарлеруа по своему составу не слишком сильнее нас (Расинг даже на нашем уровне сейчас имхо), однако там менеджеры покачественнее тактически, как минимум в Шарлеруа, но нет, у них все понятно, они конкуренты Брюгге, им можно установку, она понятна Хотя я не понимаю, изначально претензия была, мол, а какого хрена установка против евробойца, а щас уже типа, да не, установка против евробойца пох, с другой стороны, от другого клуба, не от Генка, ведь Расинг, типа, конкурент нам))) мля, смешно
ладно, так и быть, выставлю АС в ответке, но это не факт, хотя в целом в гостях ловить нечего
QuoteZorro333 :
Я не понимаю, неужели всем будет интересно играть в чемпионате уровня условной Словении, которым мы неизбежно станет при таком подходе? Лично мне нет. Сейчас нам до топ-5 лиг остается всего одно небольшое усилие, но все может быстро измениться.
Скажи мне, условный уровень чемпионата Словении может случиться из-за обсера наших евроучастников, которые не меняются от сезона к сезону за крайне редким исключением по виду участия Гента из-за реформы турнира или оверперфоманса Мускрона туеву хучу сезонов назад, либо от установки на них от Генка, например, или любого другого клуба, который бич, которому по статусу не положено боярам мешаться? Вообще не понимаю, как ты связываешь две вещи, которые от сезона к сезону, как показывает практика, идут параллельно между собой
joeseph, Влияет, так как все остальные евробойцы кроме Беерсхота и, может быть, Стандарда(хотя в 19 сезоне и он чуть не пролетел мимо ЕК) вполне могут пролететь мимо ЕК из-за этих установок.
Хотя я не против спортивного принципа, слабее, значит пусть пролетают, но давайте это выяснять уже после вылета команд из ЕК(кстати если команда слаба, то выступление в ЕК часто является опережающим индикатором, если вы внимательно посмотрите). Не надо никому помогать автососами, но и использовать преимущество выставляя установки против тех, кто не может ответить тоже считаю не правильно. Потому что в итоге если таким макаром команда просочится в ЕК на следующий год, то она вылетит оттуда и завалит сезон, так как уже против нее будут действовать коллеги по чемпионату точно также и в Европе никакого преимущества в установках не будет. Это же очевидно. Я пробился в ЕК соблюдая договор и не мешая евробойцам, почему другие претенденты на ЕК не могут поступить также? Если Андер слаб в данный момент, то вы его прекрасно обходите в чемпе. В том году сколько команд обошло его в таблице. А если клуб реально понимает, что не способен бороться за ЕК(а в этой борьбе вполне могут участвовать клубы вплоть до Патро и Расинга исходя из их номиналов и в том году мы это видели), то ему тем более нужно сосредоточить свои усилия на том чтобы не вылететь и соответственно ставить установки на соседей по таблице.
Я вот логику joeseph'a разделяю. С какого перепуга я обязан ставить именно на равных, если с равными я и без установок могу брать очки? Вы предлагаете довольствоваться своим, а не пытаться замахиваться на большее. Если в конечном итоге для Генка этот балл, отобранный у Брюгге поможет выполнить задачу клуба, то кто по итогу прав?
Очень легко рассказывать кто и куда должен тратить установки, куда ставить основу, а куда ротацию, но только у менеджера клуба есть свой план на сезон, исходя из его представлений, а не каких-то усредненных от магистров пефла. Да, может он ошибся и по итогу Генку аукнется, но в этом и есть суть игры.
А боты там или нечестная игра. Боритесь с этим, делайте привлекательной игру не только для евробойцов, но и для 2 класса. По факту доги ботам вообще не упали и никак не помешают. Скорее наоборот, можно смачно загонять нож в спину "коллегам" по договору
Zorro333, это всё так. Не очень этично на играющего в ЕК ставить установку. Но кроме этики-то за этим что-то реальное стоит? Есть примеры, когда отсутствие договора или наличие таких установок повлияло на федерацию. Не гипотетически, а именно в цифрах, конкретных примерах?
А выгодно ли федерации терять менеджера, который из-за придержанной установки может быть уволен?
QuoteeXile333 :
Я вот логику joeseph'a разделяю. С какого перепуга я обязан ставить именно на равных, если с равными я и без установок могу брать очки?
А боты там или нечестная игра. Боритесь с этим, делайте привлекательной игру не только для евробойцов, но и для 2 класса. По факту доги ботам вообще не упали и никак не помешают. Скорее наоборот, можно смачно загонять нож в спину "коллегам" по договору
По установкам, потому что равные поставят свои установки на вас и вы очков с ними не получите.
Про нож, благо свободных клубов пока в нашей вышке мало и особо с клонами не разгуляешься, ну и у меня допустим есть доверие к коллегам по договору, хотя я конечно могу ошибаться, но в любом случае 1-2 клона аутсайдера принципиально статус кво не изменят, что и было видно по прошлому сезону, евробойцов пощипать они не сумели.
А вот если у нас станет много свободных клубов и клонов в вышке, то лично я просто отсюда уйду. А это скорее произойдет, если наш чемпионат станет менее сильным и соответственно популярным, так что мы все в одной лодке и надо это понять, пока не поздно. Либо будете чемпионами в чемпионате Кот`д`Ивуара. Вам это интересно? Мне нет.
QuoteeXile333 : Zorro333, это всё так. Не очень этично на играющего в ЕК ставить установку. Но кроме этики-то за этим что-то реальное стоит? Есть примеры, когда отсутствие договора или наличие таких установок повлияло на федерацию. Не гипотетически, а именно в цифрах, конкретных примерах?
А выгодно ли федерации терять менеджера, который из-за придержанной установки может быть уволен?
Примеры есть. Достаточно посмотреть сколько очков в рейтинге УЕФА мы набираем в последние 3 год, когда договор работает по принципу шаляй-валяй. Лучший сезон в ЕК, который кстати сейчас отвалится был еще с участием Брюгге Главного и тогда договор заключался и работал более четко, чем сейчас. Более ли менее удалось показать результат только в прошлом сезоне, когда мы подписали хоть один конкретный, хотя и ограниченный по составу договор. Думаю и в этмо сезоне все будет лучше, чем 17-19, особенно если мы определимся с деталями договора по евробойцам. Поэтому я и прошу высказаться тех, кто не участвует в договоре по установкам на предмет того будут ли они отныне соблюдать хотя бы договор по евробойцам и в какой степени или нет?
Joeseph четко разъяснил как он понимает для себя договор по установкам против евробойцов(жаль что это произошло уже после матча с Брюгге, тогда бы не возникло этого конфликта и недопонимания). Хотелось бы узнать как понимают договор остальные менеджеры или услышать, что они вообще в нем не участвуют как Шарле, например. И на этом можно будет закрыть этот вопрос. У нас демократия, так что никто никого не заставляет куда-то вступать, просто просят определиться самим для себя и внести определенность для всех остальных.
Zorro333, установка не равно потеря очков даже при равенстве силы. При старых установках да, при новых нет.
Интерес в лиге не в клубах сильных, а в уровне менеджеров. И вот падение интереса всегда отсюда идёт, а не от того, что уровень чемпа как в папуа новой гвинее. Так-то, что не в АПЛ все до сих пор, а в Бельгии?
QuoteZorro333 : joeseph, Влияет, так как все остальные евробойцы кроме Беерсхота и, может быть, Стандарда(хотя в 19 сезоне и он чуть не пролетел мимо ЕК) вполне могут пролететь мимо ЕК из-за этих установок.
Стандард в 19 сезоне чуть не пролетел из-за жесткого календаря в 40 игр внутреннего чемпионата, играя параллельно в ЛЧ. Никто никакие установки не ставил на него, так что данный пример вообще мимо, Нейла сама делала акцент, какой турнир ей важнее, никто не мешал.
Так вот я прошу сказать, в каком сезоне нашу федерацию на евроарене не представляли сильнейшие клубы? Пример с Гентом в расчет не беру, так как тот регламент был голимым и, без обид, но ты свою путевку получил лишь за счет грамотно выстроенной тактики под регламент с целью остаться в нижней десятке с объективно менее слабыми соперниками, в то время как Шарлеруа боролся до последнего тура аж за 3 место в праведной борьбе. Повторюсь, я без негатива или претензии, ты достойно выступил, проиграв в отборах будущему финалисту, но это как раз к вопросу о принципах честной борьбы и участии достойных в ЕК, так как в том сезоне именно достоин был играть по результатам чемпионата (плюс финал кубка) в Европе Шарлеруа, а не Гент.
А то удобно получается, демагогию насчет каких-то эфемерных принципов игры разводить на несколько страниц, в то время как сам в ЕК выступал не по спортивному принципу, а лишь воспользовавшись кривостью регламента
Zorro333, сезон с главным - это заслуга главного как менеджера, где он протащил команду на своем менеджерском гении в ЕК.
По остальным сезонам, сколько было установок против евробойцов задействовано (желательно выборку сделать на период, когда они уже/еще были задействованы в ЕК)?
По поводу договора тебе Чига уже сказала, что он за то, чтобы каждый сам решал на кого и когда ставить установки, без каких-либо договоров.
У Брюгге бомбануло не из-за того, что я свою позицию не пояснил сразу, а из-за того, что его планы пошли по волосатому месту, а еще я типа заавтососил его прямому конкуренту, который с моего же города. Так если бы я хотел слить Тинену, что вообще только параноик может придумать, учитывая, сколько раз я отбирал у него в прошлых сезонах очки в самые неподходящие моменты и в какой борьбе постоянно проходят наши матчи, то я бы явно не на 0-5 договаривался, что мне может разницей мячей очень аукнуться при распределении мест на финише сезона.
Я в том сезоне также против Брюгге дома ставил точно такую же установку, и против Тинена, когда тот отлетел с ЕК, ставил, вроде, такую же установку, и против Андерлехта дома ставил, и против Гента все ту же самую пресловутую установку "никого не бояться". И что я скажу, ВО ВСЕХ матчах я взял очки, значит я был прав, и ни одному из клубов я не помешал в ЕК, так как они уже/еще в них не играли
eXile333, Да, не равно, но это не значит, что она не повышает шансы на победу, а иначе зачем её тогда вводили в игру.
А у менеджеров высокого уровня наверняка есть интерес в развитии и поступательном движении наверх, поэтому эти вещи абсолютно взаимосвязаны. Не будет расти лига, будут деградировать или топтаться на месте и большинство команд лиги, а это приведет к уходу сильных менеджеров. Ну и так далее, цепная реакция.
А в Бельгии до сих пор много менеджеров, потому что АПЛ не резиновая и другие топ лиги тоже, но если мы будем деградировать, то многие сильные менеджеры перейдут например в Голландию или Португалию. Это и сейчасс происходит, но на их место приходят тоже сильные менеджеры, а вот если лига деградирует, то этому тоже придет конец, подпитки кадров не будет, итак уже пол второй лиги в клонах и автососах, но это конечно еще и проблема ПЕФЛа в целом, но все равно, чем сильнее чемпионат, тем он конкурентнее, интереснее и привлекательнее для хороших менеджеров.
Дак кто мешает нашим евроучастникам, я никак не пойму, доходить выше в ЕК?
Уже к середине прошлого чемпионата Стандард, ЖБА, Тинен и Брюгге в отрыв от остальных ушли, о чем вообще речь? Кто им мешает квалифицироваться в ЕК и выступать там удачно? Чья установка кому конкретно помешала выиграть матч ЕК и потом еще не квалифицироваться на следующий сезон? Какой-то бред вообще. Зато вот случайная травма, как, например, у Миньоле в позапрошлом сезоне, может порушить всю еврокампанию, что произошло у Тинена, тут и установка не нужна
Quotejoeseph : Zorro333, сезон с главным - это заслуга главного как менеджера, где он протащил команду на своем менеджерском гении в ЕК. По остальным сезонам, сколько было установок против евробойцов задействовано (желательно выборку сделать на период, когда они уже/еще были задействованы в ЕК)?
По поводу договора тебе Чига уже сказала, что он за то, чтобы каждый сам решал на кого и когда ставить установки, без каких-либо договоров.
У Брюгге бомбануло не из-за того, что я свою позицию не пояснил сразу, а из-за того, что его планы пошли по волосатому месту, а еще я типа заавтососил его прямому конкуренту, который с моего же города. Так если бы я хотел слить Тинену, что вообще только параноик может придумать, учитывая, сколько раз я отбирал у него в прошлых сезонах очки в самые неподходящие моменты и в какой борьбе постоянно проходят наши матчи, то я бы явно не на 0-5 договаривался, что мне может разницей мячей очень аукнуться при распределении мест на финише сезона.
Я в том сезоне также против Брюгге дома ставил точно такую же установку, и против Тинена, когда тот отлетел с ЕК, ставил, вроде, такую же установку, и против Андерлехта дома ставил, и против Гента все ту же самую пресловутую установку "никого не бояться". И что я скажу, ВО ВСЕХ матчах я взял очки, значит я был прав, и ни одному из клубов я не помешал в ЕК, так как они уже/еще в них не играли
1. Его заслуга безусловно велика, но насколько я помню, тогда все прошли в группы в ЕК(кроме Винкеля, но это тоже не провал), а это уже по моему мнению результат договора, потому что в следующих сезонах наши топы стали периодически то один, то другой не выходить в группы, проигрывая равным соперникам причем зачастую из-за экономии установок.
2. Кому это очень интересно может такую выборку сделать, я уже достаточно других выборок и статистик приводил, так что дальше без меня.
3. С Чингизом все понятно, я об этом и написал, что он уже свое мнение высказал, хотелось бы чтобы так поступили и другие. Твоя позиция тоже понятна, о чем я тоже сказал.
4. По поводу правоты приведу все-таки последнюю выборку:
Про-Лига (Бельгия) - 20 cезон
№
Команда
Игр
Выг
Нич
Пор
ГлЗ
ГлП
+/-
Очк
1
Беерсхот
34
27
6
1
83
20
+63
87
2
Стандард
34
28
3
3
81
25
+56
87
3
Брюгге
34
26
7
1
70
18
+52
85
4
Тинен
34
22
7
5
69
30
+39
73
5
Гент
34
15
11
8
60
43
+17
56
6 (7)
Шарлеруа
34
14
11
9
56
42
+14
53
7 (6)
Расинг Мехелен
34
15
7
12
55
50
+5
52
8
Остенде
34
13
9
12
49
55
-6
48
9 (10)
Кнокке
34
11
13
10
38
38
0
46
10 (9)
Торхаут
34
13
5
16
45
47
-2
44
11
Андерлехт
34
10
13
11
48
45
+3
43
12
Винкель Спорт
34
8
12
14
34
56
-22
36
13
Хамме
34
9
5
20
30
49
-19
32
14
Генк
34
6
11
17
38
52
-14
29
15
ЮР Намур
34
8
4
22
32
80
-48
28
16
Веттерен
34
6
6
22
37
67
-30
24
17
Мандел Юнайтед
34
3
6
25
25
79
-54
15
18
Ваасланд-Беверен
34
2
4
28
25
79
-54
10
Про-Лига (Бельгия)
№
Команда
Задача
Школа
Финансы
Ном16
Взр16
Рейтинг
К
2 (5)
Беерсхот
Чемпионство
одна из лучших
отличное
409,056т$
28,31
90439
5 (2)
Стандард
Чемпионство
мирового уровня
некуда девать
353,436т$
25,56
62418
3
Брюгге
Медали
отличная 2/2
нормальное
265,729т$
26,13
62756
14
Андерлехт
8 место
мирового уровня
благополуч.
248,023т$
25,88
25374
4
Тинен
Медали
средняя 3/3
отличное
233,343т$
28,56
40119
10 (11)
Хамме
8 место
средняя 1/3
нормальное
161,043т$
27,38
9977
12
Кнокке
10 место
средняя 2/3
нормальное
156,475т$
26,50
15068
9 (7)
Торхаут
8 место
хорошая 2/4
благополуч.
155,934т$
26,31
17311
1
Гент
Зона ЛК
хорошая 2/4
благополуч.
152,085т$
29,31
40286
7 (9)
Шарлеруа
Зона ЛК
мирового уровня
благополуч.
141,328т$
25,94
22635
16 (17)
Генк
12 место
хорошая 4/4
бедное
139,995т$
29,38
11948
6 (8)
Остенде
10 место
слабая 2/3
благополуч.
132,553т$
25,94
13876
11 (10)
Винкель Спорт
10 место
средняя 1/3
нормальное
131,912т$
29,38
10194
15 (18)
Патро
15 место
слабая 1/3
жалкое
115,860т$
28,56
5139
13
Расинг Мехелен
8 место
отличная 2/2
благополуч.
115,690т$
28,75
15359
18 (15)
ЮР Намур
12 место
оч. слабая 3/5
нормальное
98,319т$
27,25
7133
8 (6)
Веттерен
Не вылететь
средняя 1/3
нормальное
84,219т$
27,94
9103
17 (16)
Харелбеке
Не вылететь
оч. слабая 3/5
нормальное
78,091т$
27,88
7460
Суть этой выборки:
1-ая таблица это место Генка по итогам 20 сезона - 14.
2-ая таблица, место по номиналам - 11. (В том году не буду искать что было по номиналам, но учитывая незначительное количество трансферов и то что многие внимательные коллеги помнят, что примерно такой же был номинал у Генка в том году как и сейчас, да и в предыдущие годы, я не буду рыться дальше).
В прошлом сезоне я был 13 по номиналам, вроде. Трансферов мало, но я как минимум около 20 миллионов на них в рейтинге прибавил, оттуда и 11 место. Не понимаю совсем, к чему эта выборка, ты прекрасно знаешь, сколько я установок на себя получил в том сезоне. Учитывая, как ты щас выгораживаешь евробойцов, которые априори гораздо сильнее, но, бедненькие, получили от бича установку и потеряли очки, то это уже лицемерием попахивает, тыкать мне носом в место после 17 установок в сезоне, от прямых конкурентов по бОльшей степени!
Ты как опытный демагог, ушел в дебри Генка от прямого вопроса: чья установка кому конкретно помешала выиграть матч ЕК и потом еще не квалифицироваться на следующий сезон? Просто, вот из наших завсегдатаев ЕК, пусть кто-то назовет матч, в котором против него была установка и результат которого помешал ему в чего-то глобально добиться?
Вперед
);
